掲示板

無線LAN掛時計(NTPクロック)

まだ、実際に購入したわけではありませんが、偶々見つけたので、近いうちに買おうと考えています。

2ヶ月ほど前の話ですが、恒例の年末行事として、家中の掛時計・置き時計・目覚まし時計の電池交換を行いました。
全て電波時計なので、電池交換だけで完了のはずですが、電池交換後いつも決まって、変な時刻を表示する時計があります。
電波が弱い場所にある時計です。
強制受信にしても、元々電波の弱い場所なので、どうにもなりません。
深夜になると電波状況が改善するのか、日付が変わると、いつの間にか正しい時刻を表示するようになっている個体もありますが…
それも必ずではないので、速やかに合わせるため、強制受信にして屋外に放置するのが通例です。

それを解決するのが、NTPクロックです。
https://www.seiko-sol.co.jp/products/ntp_clock/

そのお手軽版が、近所のスーパー(GMS)に。
https://www.mag-clock.co.jp/W-811_signalkeeper.html
このメーカーでは、無線LAN掛時計と呼んでいるようです。次回の特売日に買ってみようかな?

NTP(プロトコル)
https://ja.wikipedia.org/wiki/Network_Time_Protocol
↑ IT系の資格/検定試験でも、割とよくある(出る)タイプの用語?


30 件のコメント
1 - 30 / 30
へ~面白いですね
ちょっと調べてみたら

https://www.watch.impress.co.jp/docs/series/itsmo/1422343.html
NTP経由で電波時計に電波を送る
リピーターなんてものもありました
中継器みたいな感じですね
お値段がお値段ですが、お気に入りの電波時計を使うなら
こっちの選択も・・・

>> かごめそーす@🐾 さん

2万円もするんですね、高過ぎ!2千円なら試しに買おうと思いますが、これは一般家庭向けじゃないですねー業務用途で多数の電波時計を合わせるとかでないと元取れない。
僕は非力で使い道がなったタブレット(Nexus7)に時計アプリをいれて
ネット時計として使ってます。
充電器は常時つないで、連続表示して、2年くらいですが特に異常はありません。
副次的メリットですが、夜間の停電時に非常灯の代用になってます。
p928gts
p928gtsさん・投稿者
Gマスター
時刻合わせアプリ、
iOS版 JJY Simulator はインストール済です。
Android版は、JJY Enulator だったか。
↓ 他にも、
https://shogo82148.github.io/web-jjy/
このネタ、割と最近、どなたかが投稿されていたように記憶しています。
せっかくなら
秒までぴったり
合ってほしいですよね

常に目に入る置き時計は
日々刻々とずれるのに耐えられず
勢いに任せて断捨離して
電波の入るところのみ2個所に
集約しました
ずれのストレスから解放されました

>> p928gts さん

https://maruman7.com/tricks-radioclock/
ちょうど調べてたら、JJY Simulator出てきました(^^

実際使いここちどうですか?
p928gts
p928gtsさん・投稿者
Gマスター
誤字修正


iOS版 JJY Simulator はインストール済です。
Android版は、JJY Emulator だったか。

iOS版 JJY Simulator はインストール済です。
Android版は、JJY Enulator だったか。

これらを使うと、手持ちのスマホがリピータになりますね😆
p928gts
p928gtsさん・投稿者
Gマスター

>> かごめそーす@🐾 さん

> 実際使いここちどうですか?

インストール済ではありますが、昨年末は既に元スレ記載の放置プレイ/野晒し法で合わせてしまったので、実動実績無しです😅
という訳で、人柱 絶賛募集中😆

>> p928gts さん

最近投稿した人です。うちは時計によってベスト設定が違うのですが、ちゃんと合ってます。

一方、カシオ ウェーブセプター買いました(中古。今日到着)。
スクーターに腕時計を張り付けてあるのですが、ズレがきになる&電池交換マンドクサなので、ソーラー電波時計を買えばスッキリ解決と。

スクーターは屋外なのでソーラー充電とも電波時計とも相性よさそうですし、なんとか3000円未満の中古が買えました。
※電池が腐ったら換えます

>> p928gts さん

JJY Emulatorは数年前から使ってますよ。
スマホの時刻にぴったり合わせてくれます(^o^)丿
ただ、スマホ自体が数秒くるってるので(^^;
私も似たような悩みがあったので、そういう製品無いかなと思って最近調べたところでした。価格がもう少し手頃になったら買います😇
p928gts
p928gtsさん・投稿者
Gマスター

>> pasorin さん

> ※電池が腐ったら換えます

CASIOなら、簡単に腐るとは思えないです。
私のCITIZEN ATTESAは、バックアップより長生きしています。
https://king.mineo.jp/reports/280897
最近、別の理由で静態保存化しましたが…
https://king.mineo.jp/reports/297413
電波時計も、JJYを復調した0/1の受信データが音とかLEDで確認できれば、置き場所や向きなんかを調整しやすいんですけどね。

https://www.nict.go.jp/sts/jjy_signal.html

1周期1分で、受信側で何回一致か取っているはずだから、受信官僚するまで、もどかしいですよね。
自然に電波受信して修正効くのかどうか、私も腕時計でなかなか修正効かずに外でやってたことありますね。今の住まいは、家の中でも電波修正効いてますね。
NTPクロックなどは本来であれば「集中管理型の時計で運用」するのが一般的でした。
ま、要は昔の学校で「チャイム鳴らす構内時計」と同じような考え方です。

※例えばこんなのが中央に居て、そこから
 時刻情報を送信→同期させる
https://tic.citizen.co.jp/timecontrol/master/km-80-index.html

でもさすがに 2.4GHzのみ対応では昨今の「無線 LAN公害状態」だと
「お互いに出力上げて潰しあいの 2.4GHz帯で運用しきれるのか?」

という悩みもあります。マンションなどではかなり厳しいですね。
なので本来は「PoE対応製品」と組み合わせて NTPサーバー参照させるのが良いのかな?と。

※PoEだったら基本的に
 電源のこと考えなくても良いですし。

この手の製品、色々と各社のものを事前評価したことありますけど…。
無線 LAN、しかも 2.4GHz帯対応のみだといろいろ厳しい記憶しかないです。

追伸:
逆に 2.4GHz帯で問題なく使えるという方は
非常に恵まれた電波・無線 LAN環境にお住まいということです。
スマホアプリでスピーカーから電波時計の修正をさせるものは、過去に何度も試したけれど、電波時計が反応しませんねー。色んなメーカーの電波時計で試しましたが。
スマホの機種によるのか、スマホケースなども関係あるのかわかりませんけど。

>> さと さん

高いと書きましたが、
リピーター(電波を発するやつ)が2万円、
NTP時計は7千円程(メーカー:MAG) W-811 WH-Z

ちなみにMAGの普通の電波時計は2千円程です。
電波が届かないお家の方には、7千円なら惜しくないのでは。

ついでに、衛星電波時計というのもあるらしい。屋内でも届くのかな??https://www.yodobashi.com/product/100000001003638903/
p928gts
p928gtsさん・投稿者
Gマスター

>> さと さん

> スピーカーから電波時計の修正

この手法は、そもそも無理があるのでは?
JJYの周波数は、いわゆるハイレゾ音声領域なので、ハイレゾ対応スピーカー以外では無理があります。だから直接は対応させず、基本波を13.3kHzとして3倍高調波部分を積極的に使うことで実現しているはずです。だから本体スピーカーでは、ハイレゾスピーカー並に分解能の高いスピーカーでないと、苦しいでしょう。この種のアプリが、ほぼ漏れなくイヤホンを使うのは、イヤホンのケーブル自体を、JJYが使う長波領域のアンテナとして使う思惑からですね。ということは、ハイレゾイヤホンなら、なお良し?
ケーブルからの漏れ電波を盗聴に使う、テンペスト攻撃を思い出してしまいました😱
https://e-words.jp/w/電磁波盗聴.html

>> さと さん

これはスマホにもよりますし(ボリューム最大でちゃんと歪んで高調波出てくれるか)、時計とスマホの位置とか、アプリの設定とか色々弄る必要があるかも。

私が使っているのはコレ
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.ne.neko.freewing.RadioClockAdjust&hl=ja

アプリじゃないweb版もあります
https://shogo82148.github.io/web-jjy/

>> p928gts さん

ああ、有線イヤホンでないとダメなんですねー
しかもハイレゾイヤホンが適しているのですか?そんなに良い物家にあるかなー
p928gts
p928gtsさん・投稿者
Gマスター

>> さと さん

> 屋内でも届くのかな??

やってみないとわかりませんが、期待は持てると思います。
電波時計用の電波と衛星の電波では、波長が天と地の差があります。
鉄筋や鉄骨を持つ建物の窓(開口部)は、長波の波長に対して小さ過ぎ、建物内に入って来れません。電子レンジの扉の窓部分の穴が、マイクロ波の波長より十分に小さいため、中が目では見えるのに、マイクロ波は漏れ出て来れないのと同じ理由です。まさに、オカルト系では結界、特撮/SF系ではバリアですね😄
逆に衛星の電波の波長は、窓よりも十分に小さいため、楽勝で侵入/進入して来れます。この波長だと直進性が高いから入るわけがないとの反論もあるかもしれませんが、反射性も高いので、反射波が入ってくるのは、トンネル内でもある程度までGPS受信可として体感されるでしょう。
p928gts
p928gtsさん・投稿者
Gマスター
↑ これだから電波(電磁波)というやつは、存在自体がオカルト?
p928gts
p928gtsさん・投稿者
Gマスター
高調波の作り方として、
①元の信号自体に含ませる
 再生不能なスピーカーが大半なので、
 イヤホンケーブルをアンテナとして使う。
②スピーカーに作らせる
 限界ギリギリまで高い入力をすると、
 スピーカーでもアンプでも、不可避的に
 歪んで、勝手に高調波が発生する。
 → 使われているスピーカーしだい

イヤホンの場合は、ケーブルの長いものの方が、良い結果を得やすいでしょう。
実は、どれだけ長くてもイヤホンケーブルである限り、長波アンテナとしては長さ不足です。
市販の電波時計として、長波受信機能を持つだけで凄い技術力ですが、それを受信に不利なメタルケースで腕時計に実装する技術は、まさに驚異的😳
シチズン(リズム時計)ので、長波2波とAMの時報の計3波で合わせるのもあるみたいですね。
https://rhythm.jp/products/detail/?goods_cd=4MY861-006

お値段、ちょっと高めです。
アルカリ電池6本入れて、5年電池交換不要というのもいいかもしれません。

エボルタ電池4本入れて、10年電池交換不要というのもありますね😅
https://rhythm.jp/products/detail/?goods_cd=4MY821-019
p928gts
p928gtsさん・投稿者
Gマスター

>> さと さん

私のコメントに記載したリンク先をよく読むと、高調波の発生源は、アンプです。
大音量化したときにアンプで発生する歪みに含まれる高調波を、イヤホンケーブルをアンテナとして放出するのが動作原理のようです。
だから、本体スピーカーもイヤホン内のスピーカーも、スピーカーとしての役割は果たしておらず、ハイレゾ対応である必要もありません。
アンプ部分は安物でもハイレゾ対応でも、大音量化すれば必ず、高調波という怨霊(歪み)が発生します。
そうであればイヤホンケーブルは、波長を考えると、やはり長い方がベターですね。
よろしければ、ここで過去の類似ネタもご覧あそばせ。

☆★☆ヾ(⌒⌒*)えいっ
▶︎ 電波時計の電波受信で悩んでいる人に https://king.mineo.jp/reports/221313
▶︎ 家の中の電波時計に電波が届く電波時計用リピーター https://king.mineo.jp/reports/190568
▶︎ 電波時計をかったけど、やはり室内で取れない(´・ω・`) https://king.mineo.jp/reports/144062
▶︎ 電波時計にも使う電波の遅れ https://king.mineo.jp/reports/122291

>> アッカリ〜ン@_@….,….,…😅 さん

この製品、アナログのラジオ放送に含まれる時報の音声成分を受信して…な奴ですね。
時刻精度は取扱説明書に記載してないですけど、おそらく 100~500ms程度だった気が。
まあ、そこまで高精度を狙う製品じゃないのでそんな程度でよいと思います。

この手の時計ではなく NTPサーバーの製品選定で様々な機器をカタログ時点での事前評価して
顧客提案したこともあります、

その時の認識では
 ・NTPサーバー向けの高精度なものはやっぱり GPS、もしくは標準電波(日本では JJY)での同期調整型
 ・GPSや標準電波が利用できない環境(ex.地下、熱戦反射ガラス利用の高層ビルなど)では
  地デジ、FM放送などの放送利用型
  →地デジの場合は搬送波内に時刻情報が含まれているため、音声成分ではなくそれを利用
 ・昔は電源周波数型もあったんだー!、と振り返り
  →意外と電源周波数は狂わないようになっている、という電力各社様のご尽力に感謝!

なんて新たな気付きがありました。色々奥深いです。

>> さと さん

わたしの場合はAQUOS sense3でイヤホン等はつながず、本体のスピーカーで音量最大にして使ってますよ(^o^)/
腕時計、掛け時計、置時計、どれも受信できてます。
ちなみに設定は「60kHz」にしています。

たいてい5分間ほどで設定完了してますよ(^o^)/
これだけスマホが普及してますから、電波時計で私は十分です。いつかは合いますから。
そもそも、電波時計の発信源が東北と九州にしかないのが問題かなと思ってます。
生活には大した支障はありませが。
電波時計の腕時計を以前してましたが、さすがにこれはだめですね。今はスマートウォッチにしてます。
自分も以前同じような問題で解決方法を探して試行錯誤したことがあります。

色々な案の中から試したり考えたりして最終的に決まって今でも活用しているおが、使わなくなったスマホを再利用して自宅のWi-Fiに繋いでデジタル(アナログ)時計のサイトを24時間表示しています。
あと個人の趣味でWebサーバーで時計のサイトも作りました。この場合難易度は高くなったりもしますがデザイン等を自由に変える事も可能です。

以下はデジタル時計のサイトのリンクです。参考にどうぞ。

https://watch.onl.jp/

https://digital.onl.jp/

https://clock.shirokuma-lab.com/
コメントするには、ログインまたはメンバー登録(無料)が必要です。