また勇み足。岸田内閣。国葬の次は処理水海洋投棄。
一郎太二郎太なんてことしてくれたんだ。
中国の思う壷。
日本の海産物不買。中国への輸出は40％以上なのに。
経済的打撃どうするの。
処理水タンクが足りなくなったって。
乾燥でもモルタル処理でもすればいいのに。
福島県の風評被害も無くなってずいぶん経つのに。
新たに風評被害作り出したの日本政府ですよ。
海洋投棄なんてするから。
ALPSの処理水はトリチウム以外の放射能だってあるでしょ。
海産物からセシウムなんか見つかったら言い逃れできないですよ。
世界の共有財産の海に投棄はまずいでしょ。
219 件のコメント
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IAEAはソースタームって言ってますのでトリチウム以外を無視してる訳じゃありませんので誤解の無きよう
しかも直近の国連分担金全額納付 偉い！
国として極端に反対を表明しているのは、中国ぐらいだし。
他は、野党や反日煽動家連中とかぐらいだし。
中国リスクは常にある分けだし。だいたい IAEA を否定して反対と中国が言った所で、各国の政府レベルでは相手にされないのは判り切ったことで、あくまで国内向けのポーズでしょう。
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/08/1596594e8de1ff42.html
処理水放出がロシア国内ではあまり影響しないと考えているようですが、それを言うなら中国のほうがもっと影響しないように思うのだが。
事故原発の処理水にトリチウム以外が含まれていることの他、
デブリがどんな物質に変化しているかわからない。影響力が未知なるものであるか。誰も解らない。これが怖いですね。
デブリに近づけばたちどころにﾀﾋに至る。
半減期が数億年という放射能物質も含まれているはず。
東電はいつになったらデブリを処理できるのでしょうか
知っていたらお教え下さい。予想でも結構です。
反日の筆頭格と言ったら、反日カルトの広告塔になってたあの方ではないのかしらね。
広告塔のみならず、あの手この手で平和利用の画策を。
>> S.K.201031 さん
>一般論では検出未満なんですから違うと言うのなら根拠が欲しいんですよ
でもそんなこと言い出したら検出を担う第3国の研究機関は…
貴方ね、 のんびり小屋暮らし@ウグイスが初鳴き🐦 さんが折角
良いヒントをくれているのに。
よく図を観て答えを考えなさい。
「分析屋はスポンサーを裏切らない」
豊洲の土壌検査に関する報道で周知されてたと思ったんだけどなあ。
>> エスエイチ@小さな城下町の櫓台 さん
反日扇動かどうか、外苑再開発を聞いてみれば分かる。彼らはスルーする。明治天皇が嫌いだからさ。
で。カルトっぽい議員って自己申告で済まされてるんだけど
汚染水が毒だったとしても自己申告になるんだろうねえ。
ま、いい加減な基準が自己申告レベルとも言えるんだけどね。
>> 一郎太二郎太 さん
ここは確認されましたか？復興庁 福島アップデート
FAQ
ALPS処理水/トリチウム
https://fukushima-updates.reconstruction.go.jp/faq/fk_270.html
>> 一郎太二郎太 さん
もう1つ、燃料投下させて下さいね。(^_^ゞ☢️https://news.yahoo.co.jp/articles/4301f9ded3dda43eda2cc1b6addc660519bb0086
トリチウム以外の物質も危険 放射能汚染水に64種類以上の放射性物質含む
>> 一郎太二郎太 さん
幾らでも出て来ますね。🤣🎵https://news.yahoo.co.jp/articles/5102d9935492ec670e0e8e5f5a04c4ba9ffd69bf
青木理氏 野村農相〝汚染水〟発言に言及 海外メディアは「処理水なんて生ぬるく書いてない」
>> 一郎太二郎太 さん
＞デブリに近づけばたちどころにﾀﾋに至る。半減期が数億年という放射能物質も含まれているはず。
別に茶々を入れるつもりはないのですが、デブリに近づかなければなんの問題もないでしょうし、処理水の中に半減期が非常に長い核種入っていても濃度が問題なのでは？（一応、それぞれの核種の排出基準値よりも少なければいい？）
自然界に存在するカリウム40の半減期は12.48億年ですが、通常はそれほど気にする必要がない。というか気にしていれば、生物として生きていくことができない。逆に半減期がとても短くても一度に大量の放射線を浴びると大変なことにもなるでしょうけどね。
どうしようかな？みんなの燃料投下も無駄にしたくないしな。
あの方に返信しようかな。でも、教えてやる義理も無いからな。
とにかく政府のプロパガンダに気付いてる人が多くて良かった。
トリチウムが何故プロパガンダに都合が言いかも知らない人。
海洋汚染をなんとも思わない人。
予防原則ということがなんなのかも知らない人。
ま、日本だけが正直で律義で武士道があるとか信じ込んでる人。
「私が真実。私だけは騙されない。」と思ってる人。
結局、大勢に飲み込まれてる人。等々。ですかね。
>> 一郎太二郎太 さん
日本共産党も健康被害よりも風評被害の方を心配しているようですが。https://www.jcp.or.jp/akahata/aik23/2023-08-23/2023082301_05_0.html
>> ジョニー23k さん
カリウム40はそもそも自然界に有り、耐性というのかな？人に有ると思うんですけど。カリウムの0.001%だっけ？0.01％？、良く知らんけど放射能物質ですよね。自然界にあるものは怖くないですよ。ただね。デブリに直接触れた処理水は色々な放射能(64種類だそうですが)を含み尚且つ、放射能物質以外の誘導元素や不純物も含まれどのような化学変化をしているか解らないのです。解っている放射能物質だけが検知できるので未知の物質に変化したものは計測出来ないのですよ。解りますか？>> ジョニー23k さん
事故後の風評被害は3年で納まりました。前出のコメントに僕は書いているのですが、、、、
処理水海洋放出後の風評被害は政府が新たに作ったものです。
9年も事故前の生活に戻っていたのに、この政府の海洋放出で、
福島漁業協会は自主規制をします。
これは実害です。何故だと思いますか。地元の方々が一番放射能汚染の恐ろしさを知っているから自主規制に踏み切るのです。
多分、政府の圧力ですぐに規制が解かれるのかもしれませんが。
お米は、事故前より2割ほど減っています。それは原発から半径20㎞の範囲から農家が去って言ったからです。つまり、作り手が居なくなったからです。これは風評被害では無く実害です。
同じこと何回も書かせないでください。
>> ジョニー23k さん
>処理水の中に半減期が非常に長い核種入っていても濃度が問題なのでは？（一応、それぞれの核種の排出基準値よりも少なければいい？）濃度を薄めるのに何の水を使っているのでしょうか？お答えください。
その水は何処に流れて太陽光を浴びどうなるのでしょうか？お答えください。
その水の中で暮らすのはいったい誰なのですか？お答えください。
生物濃縮とは何なのか？お答えください。
生物濃縮の係数とは？お答えください。
デブリの中で変化した新物質は無いと言い切れるのですか？お答えください。
デブリに直接触れた水をALPSは全部、処理できるのですか？お答えください。
デブリに人間だけ近づかなければ良いという考えですか？お答えください。
同感です。😃
日本中で『処理水』と統一されている事も、非常に気持ち悪いですね。
ロシアでの『特別軍事作戦』と全く同じですね。
>> 一郎太二郎太 さん
遅い時間まで、お仕事大変でしたね。スマホで長文を打ち込まれるのも、大変でしょう。😃
コメントの方は程々にして、お体をいたわられて、早くお休み下さいね。😪
それでは、お休みなさい。🌛 (-_-)zzz
>> 超熱島🥵@超黄金週島🥇 さん
スマホのフリックは苦手です。パソコンで打ち込んでますよ。しかもひらがな入力(笑)
眠♪ まだ寝ないけど、、
>> ジョニー23k さん
K40が現生生物に影響ないことをご存知のようなので。セシウムなど人口核種1Bq/kgの食事はかなりの内部被爆です。
1食分だと検体が少なくて精度が出ないのでしょうね。あと乾燥も重要なはずです。
牛乳や米飯など摂取量が多いものを個別に高精度で調べることもせず、無害なK40との比較するのは詐欺的な手法に感じてしまいます。
そういう議論は事故時にたくさん議論されて、すでに一定のリテラシーに達していると思っていたのですが。。。
カリウム40を大量に集めてきて、7 Svも浴びたらまずは助からないでしょう。
>> m..m さん
最初の頃にコメントで紹介しましたが、例えば、コープふくしまが定期的に調べているグラフを見れば、素人目にはセシウム137などは福島県産の食品には事故当時とは違って、ここ最近はほぼ含まれていないように思ってしまいますが、精度が低いから1Bq/kgぐらいのセシウムが含まれていてもわからないから、このような検査は信用してはいけないということですか。https://www.fukushima.coop/shien/measurement/2020/
ということは今でも福島県産の食品は検査をして基準を超えていないものだけが流通していると思ったのですが、そうではない可能性があると？
ちなみに首相官邸のホームページにはhttps://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g31.html#:~:text=県内から選ばれた,26人分でした。
コープふくしまの陰膳方式の調査のことが引用されていますが…
>> ジョニー23k さん
貴方の御主張は解りました。さて、事故直後の原発のメルトダウンによる燃料棒に直接触れた水は垂れ流されました。メルトダウンの熱を冷ますのに使った水も垂れ流されました。
そして、今タンクの中の水はやっと処理できるほどの時間が過ぎて溜められた水です。この水は全て原子炉内部のメルトダウンしてデブリ化した放射性物質に直接触れた水です。
それをＡＬＰＳで処理しても原子炉内部で発生した放射能核種は取り除けません。これは東電の発表です。
それを政府の定めた基準値まで引き下げるために海水で薄めます。
ここまで説明すれば解ると思うのですが海洋投棄する前に海水でうすめてそして海に流す。(実際は地下水も使います。)
処理水とはすでに海水に直接流した状態のものなんですね。
諸外国で流すトリチウム水は純粋にトリチウム放射能しか入っていません。何故でしょう。2次処理水だからです。
正常運転の原子炉の水は300℃に達します。圧力が加わりますから100℃以上になります。ご存知ですよね。
それを原子炉内部で循環させる際に海水を使って熱交換をします。
この際、トリチウムだけが水分子の一部になって存在しているため、冷却水にもトリチウムで被爆します。その他の核種は原子炉内に封じ込められています。トリチウム水が出来上がるわけですが時間をかけトリチウムの半減期(放射線を発しなくなる時期の事)の頃に海洋に放出します。だから放射線に関しては無毒と呼べます。
しかし、事故原発は原子炉の燃料棒、そしてデブリに直接触れた水で原子炉内にある多核種に直接触れて被曝しています。
だから、諸外国の処理水海洋放出と訳が違うという事なのです。
ポイント1 ＡＬＰＳ処理水の中には多核種は処理できない。
ポイント2 薄めたから日本の基準値以下
ポイント3 IAEA は薄めたものに対して問題ないと言っている。
ポイント4 トリチウム純水ではないのでほとんど半減期を経過して いない
ていうところです。
>> ジョニー23k さん
追伸自然界にあるものではなく人間が作り出した放射性物質がドンドン地球上に海を介して増えていくということになるのです。デブリを完全除去するのに化学の発展に期待をしても500年かかるかもしれません。
ずっと海洋投棄をし続けたらどうなるのか？想像もつきません。
何故かというと半減期が訪れるのに億年単位のものがあるからです。
>> 一郎太二郎太 さん
＞貴方の御主張は解りました。わかってます？
私は単にいろんな疑問があるから、コメントに対してツッコミをいれているだけです。あとはやがて実験で決着がつくでしょうということ。
>> 一郎太二郎太 さん
だから、処理水ではなく「汚染水」ということですよね。他の方もそれを危惧している。そして、その「汚染水」を海洋に長期に渡って放出すると少なくとも魚介類が汚染されていき、それを食べる人間にも悪影響を与える危険性がある。
ただ、そうすると「汚染水」の放出で大きな実害が出てくるわけで、これによって人々がまず福島産の魚介類を食べるのをさける、やがては日本近辺だけでなく太平洋で取れた魚介類を避けるようになる。これは風評被害ではなく、実害。
私が別のところで書いたのは、風評被害と言えるのは、「処理水」を放出してもなんら魚介類には影響がないのに、食べると危険だというデマによって例えば漁業関係者の生活が困るというとき。
赤旗の記事で気になったのは、「汚染水」を放出すると実害が出るはずなのに、長期にわたって風評被害が出るというようなニュアンスで書いているけど、論理矛盾ではないの？
>> ノリ_@元気 さん
半減期の桁がセシウムと何桁違いますかね。カリウムを大量に注射すれば、高カリウム血症は致死性不整脈で直ちに亡くなります。
口からなら腎機能次第である程度持ちこたえますけど。
こういった仮定の話しかできないですから、原発付近の海域でK40も測定すべきですね。
>> ジョニー23k さん
0.9Bq/kgでも検出なしとなります。検査の仕方が甘いから、子供に食べさせる安心の根拠にはなりませんよ、ということです。
食べて応援したい大人は任意です。
半減期があるので、食品の線量は減少していると思いたいです。
放射性物質は重いのでわずかずつ土壌から減りつつ沈んで行くようですが、耕すことの影響の有無と、植物の根が吸い上げるか否かなどわからないことが多いので推測です。
官邸HPはだいぶ古いですね。
特定の食品や地域の指摘は風評被害と言われますので差し控えます。
>> がんばるじゃん さん
ご返信有難うございます。＞なぜ、騒いでるだけなのか、と言ってるわけです。…
日本共産党は、大変精力的に全力を尽くして活動していると思います。
それを、騒いでいるだけと決め付けるのは無茶苦茶で、全くお話しになりません。
＞その後、津波対策の進捗状況を確認するぐらいは当然と思いますけどね。
してないと確認されたのですか？
日本共産党が、津波対策の進捗状況を確認しなかったのですか？
日本共産党の動きを全てご存知なのですか？
日本共産党に確認されたのですか？
＞桜を見る会も、まずは名簿を抑えてから騒ぐべきだったと思いますが？
重要な証拠は、自民党が持っていて、開示要求にも応じずに、隠蔽・改竄するのではありませんか。
以上、ご回答致します。
尚、今回のご質問にしても、とても全うなお話しが見込めるものではないと判断致しましたので、先にも申し上げましたが、「がんばるじゃん」様のコメントについては、全て「ミュート対象」として、今後は一切スルーさせて頂きます。
それでは失礼致します。(-_-)/~~~
>> ジョニー23k さん
赤旗が何を言ってるか知りません。ごめんなさい。僕は放射能汚染に人間が実害をこうむるかなんてどうでもいいんです。
今までのレスにそのようなことを一言も書いてないんです。多分、、
事故、起きてしまったことはしょうがない。
ただ、恥の上塗り、いらぬ風評を招いたこと。
日本政府のプロパガンダに文句を言っている。
地球の生態系が崩れるのを心配している。
まあ、人間にブーメランなのでしょうけど。
そして、デブリの未知の恐ろしさにおののいている。
冷静に言えばそういう事なのです。
何も知らない、礼儀もわきまえない、汚い言葉を使うおばさんに少しだけ頭に来てただけです。
>> がんばるじゃん さん
亡国のイージス自称:愛国者ってのには名前にあたいしないのが少なくない。
明治天皇を表面的に敬うふりをしても、所詮は皇室の威を借りて威張り散らかしたいだけの風見鶏。拝金(金の亡者)と利権にあやかるのに目がない亡国、滅国の輩が潜んでいる。
八百万の神も環境問題も美しくありたいこの国とこの地球の持続可能性も、言葉の端々からそんなのどうでもいいことがしっかり嗅ぎ取れる。
>> 一郎太二郎太 さん
崩壊学級の不良生徒が更生もせずそのまま50.60.70のオジサンになってしまい、若しくは現実世界ではすっかり居場所を見失って、ネット空間でいちゃもんつけに生き甲斐を見出しているってパターンですかね。学ぶ意欲も努力も皆無、説明能力も身についていない乏しさから、同じ穴のムジナとも意思疎通がはかれない。
「何だこのアカウント、いったいなに言ってんだろう。独り言？」。
日本語が通じない不気味な人といぶかられても、知ってる単語をただつないで半分以上が意味不明文で、全体でも極めていい加減な短文をただひたすら発し続ける。
ほんと、無理して反論にもならないつば吐き行為はチン○ラが啖呵を切ってるだけ状態。
だだをこねくり廻すだけの少年オトナは玉石混交のネット上では粗製濫造者側。
ここではそんな乱暴狼藉者もパージどころか注意も警告もまず受けないようなので、楽園だと喜び、居座り続けるのだろう。
放射性物質だけを除去するなんて難しいから、
水から水以外を除去してしまえ、ってことをやる。
トリチウムの存在の仕方は水そのものだから
除去できない。
指摘してもお認めになられない。
正しい情報を述べるよりも、放言・流言・罵り合いが許される雰囲気だろうと判断します。
わたしの発言はすべてわたしが責任を負い、正しさについて保証します。
それ以外はついていけませんので、これ以上読むのも書くのも終わりにします。
>> 超熱島🥵@超黄金週島🥇 さん
>日本共産党は、大変精力的に全力を尽くして活動していると思います「思います」って憶測しかいえないのか。
>してないと確認されたのですか？
憶測しか返せないで貴方が私には確認要請ですか？
自分の甘く他人に厳しい、とはこのこと。
3.11直後、騒ぎついでに幹部クラスが何か言い訳してたぞ。
君が答えなさい。
>重要な証拠は、自民党が持っていて、
答えになってない。名簿も証拠のひとつ。加入戦術は得意技だろ？
なんで騒ぐまえに抑えなかった事になってるんだよ？
>全て「ミュート対象」として、今後は一切スルーさせて頂きます。
なんだ逃げちゃったの？
なにリベラル気取ってんだかw
>> 一郎太二郎太 さん
>トリチウムの半減期(放射線を発しなくなる時期の事)半減期って発しなくなるんじゃなくて半分になるだけだから。
>> がんばるじゃん さん
>>トリチウムの半減期(放射線を発しなくなる時期の事)半減期って発しなくなるんじゃなくて半分になるだけだから。
ごめんなさい。その通りです。とっ散らかりました。すみません。
>> エスエイチ@小さな城下町の櫓台 さん
有難うございます。僕の事ですか。お礼にチップをと思って送ろうと思ったら送れなかった。
ナイス、しときました。
トリチウムだって100年後、どのような影響を及ぼすか未知です。
CO2が人間の身体から生まれているから安全だったか？
産業革命から2～300年経って地球温暖化の原因とされています。
フロンガスがオゾン層破壊の原因とされています。
予防原則。それに尽きると思います。
地球の再生能力以上の破壊を人間がしています。
地球環境の再生能力を人間が奪っているんです。
このことに何か異論でも？
自分の世代だけ便利が良ければ良い？
>> 一郎太二郎太 さん
>トリチウムだって100年後、どのような影響を及ぼすか未知です。半減期12.32年だから100年後は12分の1ぐらいになるかな。
その間、β線を出し続けて水素に変わる程度。
話は変わるが、ガンマ線の実態は電磁波ですから携帯の電波も有害ってなるかも知れませんよ？
昔、脳腫瘍ができるとか言われてましたし。
>> がんばるじゃん さん
さて、そこで問題です。明日から原発は世界から無くなるのでしょうか？
トリチウム海洋放出はなくなるのでしょうか？
今、流されているトリチウムは計算通りでしょうね。
そして、ずっと計算通りで行けばいいのですが。。。。
原発が減少するのか増えるのか僕はわかりません。
全世界の原発が無事廃炉、そして新設が出来ればいいのでしょうけど。
僕は人間に有害とか問題にしてません。
そうですね。電波も地球に悪影響を及ぼすかもしれませんね。
こういう事言うと、何も進歩しないと言われちゃうかもね。
「我が国」の前に地球から「ミジンコ」が消えたらどうなりますか？
オゾン層が赤道上空まで消えたらどうなりますか？
このまま化石燃料に頼っていたらどうなりますか？
原発は有効な手段です。認めています。
日本政府のプロパガンダは認めていません。僕の思うところです。
話を根本に戻すと岸田総理の強権ぶりがヤバイと言ってるんです。
>> 一郎太二郎太 さん
トラブルメーカー相手、お疲れ様でした。他所ではいつもなら、３つくらいまで書き込むと満足するのか引き下がってましたが、今回はよほど暇を持て余していたようで、蚊のようなしつこい来襲でしたね。
一つとしてまともな反論がない上に全くに理屈が通じないので、ああいうのには毒には毒をもって制するしかありません。
警告を発し続けたにもかかわらず日本領空にまで入り込んで、更には機関銃まで発砲してきたら、航空自衛隊も応戦するしかありません。
あんなに暇なら原子力の勉強みっちりして教える側にまわればいいのに。
現状はモスキートのNOIZ。
>> エスエイチ@小さな城下町の櫓台 さん
ん？おばさんの事？
ハンネ替えした？ まっいいか。
しかし、誰にとっても、知らないでは済まされない難問のひとつが原子力知識でもある。
正しく詳しい知識を持ち合わせているのなら、そして例えば湯川秀樹や池上彰みたいに噛み砕いて分かり易く解説出来るのなら、頭を抱え悩めるそんな一般市民向けの講習会、研修会とかで講師役をかって出て貰いたいものだが、もったいぶってそれを出し惜しみするとしたら如何なものだろうか。
当たり前だが、ここは専門家会議の場では当然にしてない。
奥歯にものが挟まったようなもったいぶった数回のコメントで理解が得られるなんて、まず無いのではないだろうか。
ここマイネ王も他のSNS同様、気さくでお行儀のよい人ばかりでは決してないのだから。
傾聴する気持ちのある人だけが理解してくれたならそれでよし。サイレントマジョリティーも含め、その人たちの為に説明をしつくすくらいに構えていないと、がっかりするだけに終わる。
こういった社会問題や政治の話題はつばぜり合いみたいに喧々諤々になることが多いから、分かり合えるなんて幻想の期待値はかなりに下げて臨んだほうがいいと思う。
真理を突き詰めるなら研究論文で。広報したいなら自ら投稿主になったりblogを活用されたほうがいいのではないかとも思う。
K40でmのつかないSvって、バナナ数百万本の理論かと思ったらβ線照射の話でしたか。
それは仰るとおり発癌しますし、タダじゃすみませんね。
K40は通常のKと同様に尿で排泄され、生物濃縮しないと思われます。通常はDNAの修復機構が上回るため常識的な量の摂取は実質無害でいいと思います。
K40がフクイチで多量に生成されているのなら無意味とも言えない話題なので、そのあたり教えていただきたかったです。
長い核種なら直ちに…ってレスしてもワカランのだろうな
未知ってw系列すら知らんの？え！？
生物濃縮言いたいなら疑い例挙げれイイのに
無知からくる恐怖の類いか
赤旗の読み過ぎか…
そもそも放射線防護の基本的な知識が足りて無さそう
コレで釣れるのは残念な方のみでしょうね
大気圏内核実験で今より汚染されてた時期の事はスッカリ忘れてんのね
まぁその時の知見は今に充分生かされてるので読み進めた方は安心して下さい
無知に漬け込み脅すのは奴らの何時ものヤリクチです