無料チップの是非について考えるスレ
うまちゃん@平常運転
前からなんとなく「無料チップって要らねぇんじゃね？」という事を感じてたんですが。
なんか、”加害者”とか”被害者”とか無料チップをめぐって物騒なコメントも盛り上がってるので、良いタイミングかも、と。
以前（6年ほど前）、Q&Aで「マイネ王から貰ったチップ」という質問がありました。
https://king.mineo.jp/question-answer/端末／各種設定／操作 各種設定/4383
これに対して、「任意の第三者とか、他回線とチップ交換すると自分のパケットになるよ」って回答したら、運営さんから削除依頼を受けました。
－－－抜粋－－－
ご存知のとおり私たちがこのお試しチップにかけた想いは、少しでも楽しいコミュニケーションが増えて、mineoの仲間の輪が広がっていってほしいということで実施しています。
本来の趣旨とは違う抜け道的な方法でお試しチップを使って欲しくはありませんので、このご回答については、明日6月24日（金）の正午までに削除をお願いできますでしょうか。（明日の正午までに削除が確認できない場合は、運営事務局にて削除しますのでご了承下さいませ。）
－－－抜粋終わり－－－
まぁ、6年も経ってるので状況もシステムも雰囲気も違うから、その時の対応や削除依頼に文句も反意も全くないけど。
そもそも、この時は「お試しチップ」の扱いだったし。
削除依頼受けといてなんだけど、運営さんのお想いがちょっと嬉しいお叱りではあった。
で、現在の運営さんと当時の運営さんの想いの違いは節々に感じたりします。
登録人数もイベントもサービスも違うから仕方ない部分はあるんだろうけど…。
という訳で、「本来の趣旨から変節してて、更にそれが元で不快な思いが広がるくらいなら“無料チップなんかやめようぜ”」と改めて感じた次第。
チップなんだから自分の通信パケットから贈れば良いんだよ、って。
みなさんどう思います？
(´･ω･`)ﾄﾞｳ?
（すみません、すべてのリコメは考えていません。気軽にコメントし合ってくれると嬉しいです。）
>> えでぃ@🔋100% さん
＞「無料チップ交換所」などと言うトラブルの元になるような掲示板も無くなりますよね。私はマイネ王の根幹ってコミュニケーションだと思ってるんですよね。
なので、無料チップ自体には否定的ですが、交換所は肯定的に捉えてます。
トラブルも含めてコミュニケーション。
そういう気持ちで使う場所なら問題ないのかなぁ、と。
こう言っちゃうと元も子もないけど、トラブルがあっても「たかがチップ」だし。
ちょっと話が逸れますが、Q&Aで情報不足の質問。
アレにも肯定的です。
「何を質問して良いかも分からない質問者」の方とコミュニケーションを通して解決していくのがマイネ王らしくて良いなぁ、と。
なので、コミュニケーションの一環となる「交換所」みたいな場所は賛成なんですよね。
＞パケット延命のための「パケット交換所」もありますが、こちらはどうしましょう？こちらもトラブルはあるのでしょうかね？
どうなんでしょう？
私自身が複数回線持ってるので利用したことないですが、最近はトラブルの話題も聞かないですね。
ダンジョン方式とかが出来たからかもしれないけど。
どっちにしても、トラブルは自己責任、それも含めてコミュニケーション。
と考えられる人が使う分には問題ないし、そう考えられないなら使わない方が良いのかなぁ、という意見です。
>> うまちゃん@平常運転 さん
なるほど。「無料チップ交換所」はあっても良いというご意見ですね。> トラブルは自己責任、それも含めてコミュニケーション。
トラブル解決が紳士的に行われれば良いのですが、意見の押し付け合いで荒れた掲示板は見たくありません。見なきゃいいんですけど、つい見ちゃいます(笑)
情報不足のQ&Aは質問者が追加情報を提供してくれれば問題ないのですが、反応なしで回答者の推測のみの回答が続き、例え解決済みになっても何が原因でどう解決したのか分からないQ&Aは困ります。
>> sora-kiti さん
> 〇〇マスターの常連達がゴチャゴチャ言わずに運営が方針をちゃんと発信すべきとも思う。> 削除はすれども、いつも通り未だにだんまりだし。
とはいえ、mineoおよびマイネ王の視点から考えると「mineoアンバサダー」というのがあるので。
仰ることを前提とした場合、mineoのサービスポリシーを否定しかねないので、そこは要検討だと感じます。
それこそ『mineoの他社には無い良い所が削がれて行く』ことになります。:)
●mineoアンバサダー
https://king.mineo.jp/ambassadors
特に「共創アンバサダー」システムもあるので『〇〇マスターの常連達がゴチャゴチャ言わずに』というなら、現行の mineo通信サービスすべてを否定・破壊しかねない観点はあります。
追伸：
個人的にはそういう点も含めて事業部門関係各位が
「もっと契約者各位もサービス改善・向上に意見を出してほしい」
という表れだとは考えます。
でも個々人の腹の中は最終的に「エゴが渦巻いてる」と考えたら(以下略)
>> うまちゃん@平常運転 さん
元を断つか、悪を裁くかってところでしょうか。効果があるのは前者ですよね～
となると無料チップなくなっちゃうし(^^;
お、おいらの楽しみを奪わないで・・・
無料チップ自体には賛成でもあり反対でもあります
揉め事の原因になるなら歓迎できないし、容量不足でも気軽に感謝の気持ちを形にできる無料チップの存在は良いものでもあるので複雑ですね
mineo加入してなくてもお世話になっているからチップ投げたいなぁとは思いつつ悪用されそうだから難しいだろうなぁ
推移を見守りたいと思います。
ところでチップの大供給源のひとつ「mineoさんぽ」アプリのありえない達成数値はその後、是正されたんですかね。
このあと程なく改善すると運営からは発表がなされましたが。
https://king.mineo.jp/reports/181396
スレ主さんとは逆ですね。(^^;
私自身もセコい人間ですが、「無料チップ交換所」はボランティアの人から貰ったものを転売しているような不快感があります。
ちなみに「パケギフ交換」は買ったものを長持ちさせている裏技(グレーといわれても)だと思っていて、無料チップ交換とは違うと感じています。
無料チップを自分の通信容量にしたいがために、今回の（今まで何度も）騒動があったという訳ですね。
今頃わかった(笑)
>> さいはす さん
じゃぁ、仕方ないのでナイスを押してやろう…。基本的にタップミスぐらいでしかナイスを押さないあたり。
毎回新規掲示板を立ち上げて行っていたところも、固定しちゃったみたいで定期的には出てこないし。
確か、nokko さんの所はパスケット開始により 2022年05月 までの対応になっていたので１つは終了してますし。
>> さいはす さん
「ナイス！」のついでに「チップを贈る」も押してしまった(笑)「ナイスをください」は別として、私も同じ行動をしています。入手した無料チップは交換するほど溜まる前にばら撒いてしまいます。
>> 真里亞 さん
確かに「パケット交換所」って最近ほとんど見かけませんよね。公式のパスケットもあるし、運営さん黙認のダンジョン法もあるからですかね。私は一人の方の依頼で毎月パケット交換に対応していますが、信頼関係がないとできません。
1枚
▶︎ 無料チップで繋ぐ マイネおともだち の輪！ https://king.mineo.jp/reports/53872
▶︎ ●チップ＆ハッピーシェアリレー●嬉しいとチップをリレー交換♪HAPPYとチップを贈りあおう！ https://king.mineo.jp/reports/163741
▶︎ ありがとうチップ投稿場所 https://king.mineo.jp/reports/196721
▶︎ ［無料チップ交換所］チップチェーン https://king.mineo.jp/reports/198885
10枚
▶︎ パケットチップ送り合い https://king.mineo.jp/reports/155491
▶︎ 【超おともだち｜上級編】無料チップで繋ぐ マイネおともだち の輪！ https://king.mineo.jp/reports/190879
▶︎ 【チップ交換所】チップ10枚リレーで繋ぎましょう♪ https://king.mineo.jp/reports/192607
自由
▶︎ 貯まったチップ 交換しませんか https://king.mineo.jp/reports/76645
一応検索も…
▶︎ チップ 交換 | mineo検索 https://search.mineo.jp/?query=チップ 交換&from=&site=king&category=report&period=all&sort=relation
終了
▶︎ 【受付終了】無料チップをパケットギフトに交換♪ https://king.mineo.jp/reports/118495
▶︎ 【チップ交換所Ａ】無料チップ纏めて交換♪ https://king.mineo.jp/reports/125520
>> えでぃ@🔋100% さん
「パケット交換所」だと依頼する人は変わったりしますが、対応する側はだいたい固定されている傾向にあるので長らく対応しているという感じになってきますからね。保有パケットが増えてくるとギフト発行を何回もやるという手間が増えるのでいつでも一人で出来るダンジョンにてという方向に切り替える人もいるかと。
ただ、今まで毎月定期的にやっていたギフト発行の手間が無くなると忘れやすくなるという事でギフト交換を継続するケースも。
誰かのコメントに感心したら無料じゃないチップを送れば良いじゃないですか。
どうせみんな余り気味でしょ、
と思うタイプです。
交換によって自分のパケットにしたいという考えなんでしょうね。
本来、チップって、贈る（あげる）ためのもので、戻ってくることは期待しないものだと思うのですが。
で、僕は、無料チップは不要で良い（正確には、初めてID連携をしたユーザーさんがマイネ王に来られた際にお試しとして10回分付与くらいで良い）と思います。
>> 金の凹@マカやめてぇ さん
＞個人的にはチップ受取り拒否設定がほしい。その為に連携外してる人もいますね。
確かにその機能はあっても良いと思う...けど、mineoさんの理念(?)とは逆なので実装はされないように思います。
とりあえず、ご意見尊重してチップは控えますね。
>> Jijing さん
＞私は「無料チップ」はこのままで、「無料チップ交換所」は反対で、禁止して欲しいと思っています。逆ですね。（笑）
まぁ、私の意見って矛盾してるんですけどね。
無料チップがなくなれば、必然的に交換所も機能しなくなるでしょうから。
＞「無料チップ交換所」はボランティアの人から貰ったものを転売しているような不快感があります。
その発想はなかったです...が、なるほど。
言われてみるとそういう見方もできますね。
自分にはない視点でした。
参考になります。
自分には無い視点もあったりして、非常に参考になります。
概ね「無料チップ不要」が多いようですが、無料チップを励みにして楽しく（正しく?）活用している人のご意見も。
一概に「無料チップ要らん」という感じではないんですね。
やっぱり、無料チップ以外の“代替ご褒美”というのが多くの方が納得しそうな落としどころのように感じました。
現状を鑑みると、単純に「付与パケット」と捉えてる人も一定数いると思うんだけど。
そういう書き込みがないという事は・・・、
「チップをパケットとして稼いでる人はコミュニティへの参加率が低い」とか、「こういう場所に意見を書き込みづらい」とか、そういう事なのかな。
だとしたら、ここでの意見は全体から見ると少し偏ってるかもしれない、と認識した方が良いのかもしれないなぁ。
>> うまちゃん@平常運転 さん
確かに、ここで「無料チップを自分のパケットにして何が悪い？」とは言いにくいですね(^_^;>> うまちゃん@平常運転 さん
「チップをパケットとして稼いでる人はコミュニティへの参加率が低い」まさにそうだと私は考えています。
だから、チップ本来の他人に送るものと考えないのでしょうね。
チップは面白いと思いますし、ほとんどもらったことありませんが
いただけたらちょっとうれしいし、無料で使えるならありがたいと思います。
>> まなひろ さん
ちょっと多めに贈っておきました♪これを機にマイネ王楽しんでくださいね～。
( ｡・ω・)ﾉ ﾖﾛｼｸｰ
ですよね...。
偏った感じの雰囲気なってしまって、ちょっと反省...。
ヾ(_ _。)ﾊﾝｾｲ…
で、「ここの雰囲気では書き込みにくい」というのなら、まぁ良いんですけども…。
＞「チップをパケットとして稼いでる人はコミュニティへの参加率が低い」
＞まさにそうだと私は考えています。
だとしたら、少し対策が必要のように思います。
mineoさん的には無料チップってマイネ王コミュニティへのお誘いとか活発化を狙ってるんだと思いますが、それが機能していないという事になるので。
チップ交換する人たちの称号を見ると、少し傾向が分かるかもしれない。
何の意味もないただの飾りだと思っていた称号にも少し意味が出てくるかな
拒否する（受け取らない）設定は無いですね。
eoID 連携を外すぐらいかな？
マイネ王を利用開始した頃は基本的に eoID 連携をしていない状態にしていました。
たまにチップが贈れないという投稿もあったりして、贈る相手が eoID 連携していない状態だと「受け取れないから贈れない」という説明をする際にコメントの所に「チップについて」と「チップを贈る」の比較して説明しやすいとかもありましたし。
また、eoID 連携必須・連携すべき的な方向性があるように感じていたので、敢えて外すという感じでもありましたが…。
その後、「アイデアファームのリニューアル」にて投稿の閲覧を含めて eoID 連携が必須条件となり、たとえ mineo 回線の契約があっても eoID 連携をしていない場合はユーザーと判断しないという風な感じになってしまったので「仕方なく eoID 連携」をする事にしたという感じです。
アイデアファームに自分で投稿した物すら見れなくなったので…。
アイデアファームのリニューアル他について
https://king.mineo.jp/magazines/special/1035
2019/02/27
・eoID連携有無について
アイデアファームの提案･コメントについては、実際にサービス利用いただいている方の声を元にして改善してくために、アイデアの投稿・コメント、提案詳細の閲覧については、eoID連携済みメンバーに限定させていただきます。
ただ、カテゴリー「マイネ王」の提案については、eoIDの連携に関わらずご提案いただけます。
>> 真里亞 さん
すみません、知らずに以前の投稿でチップを贈ってしまってたかも。ご要望に沿ってチップは控えますね。
今後も覚えておかないと...ですね。
...φ(´･ω･｀)ﾒﾓﾒﾓ
>> うまちゃん@平常運転 さん
気にしなくて大丈夫ですよ＾＾特にお返しはしてないんですけど、贈る側の意思もありますので。
なので、なくなっちゃうのはちと寂しいかも。
パケット欲しい方が貯まった無料チップをパケットに交換するのも、それはそれでいいと思ってます。
ただ、わざわざ自分用のパケット交換スレ立てるとかじゃなく、既存の交換所利用するとか、裏でこっそりするとか、そんな感じでやって欲しいですね。
グレーはグレーらしく、堂々とするのはちょっと違うと思います。
>> まなひろ さん
まなひろさんこんにちは～♪
こちら☟ にコメントしてチップで蜂の巣にされてみませんか？
https://king.mineo.jp/my/651c0b5ad91f6431/reports/33839
٩( ᐛ )و
対立軸は不要なので変な煽りはお控え下さい。
自分ではチップは単に良いと思った意見に対して座布団を送る気持ちなので、実際交換所も見ないし利用もしない。貰い過ぎていても適宜な時期にフリータンクに入れようかなぐらいのスタンスです。
ただ、人の損得勘定はもっと振り幅があるし結構厄介なものだと思えるので、実際にあちらで揉めている感じだと今のチップのシステムは円滑に機能しているのかなぁ？もしかして揉める方が寧ろ賑わうと考えている人の方が残ってしまうかもね（専ら運営の中の人はその点どうなのか？）と何だか懐疑的になってしまう訳で。
改めてじっくり考えてみると、一定期間したら消えるチップってアイディアは良さげに思えました。
1ヶ月とか半月単位で使わないと消えるとかですね。
1日に贈れる上限を3程度にしておけば、過度な損得勘定に駆られた行動は減るんじゃないか？と思うんです。
この場合だと、たとえ10個変えるのに3日掛けても交換する人は居るでしょうし、10個交換するのに3日掛かるとしたら、最初の日に帰ってこない時点でオカシイと気付くようになるかなぁとか想像してみました。
>> Redlionfish さん
＞チップに損得勘定が過剰に働いている人とそうで無い人が居ることなのかなと感じました。これはその通りだと思います。
ただ、それも利用者が増えれば当然の事にも思います。
フリータンクにしてもチップにしても、mineo的な理念があってのサービス。
で、参加者がそれほど多くなかった頃はその“理念”がユーザーにも浸透しやすかったけど、現在の登録者にそれを浸透させるのは難しいと思う。
なので、ルールやシステム強化で管理するか、または逆にある程度諦めるか。
という、どちらかの方向性をとる事になるんだと思います。
今の運営さん見てると、フリータンクは前者、無料チップは後者の方針に見えますね。
システム強化で管理するなら「一定期間したら消えるチップ」ば有効性高そうですね。
仰る通り実際に苦労してパケットに換える人はいるでしょうけど、“理念”の浸透を図るきっかけにはなりそう。
>> Redlionfish さん
> 1日に贈れる上限を3程度にしておけばなるほど、それも面白いですね。
「無料チップを贈れるのは1日3個まで、それ以上にチップを贈るときは自分のパケットが使われる」としておけばチップを贈りたくても贈れない、ということにはなりません。
>> ばななめろん さん
多分他からの続きなので一応お返事を書いておきます社会性の無いものは去るでしょうと言うご意見に付いて9割は同意します。特に心の余裕って部分は大いにその様だと思います。
ほんのちょっぴり違うかも？と思う点があって、人が場を去るのは時に社会性だけが理由では無いと思うのです。
移民と同じで人は何事か起きると否応無く去ったりやって来たりするので、本人と無関係に突然マイノリティーになったりします。mineoの中の許容できるように一応話し合ってみる？というスタンスについては良さげと思うので、結論より話し合自体がコミュニティーそのものかなと思ったりしてます。
なんだか申し訳ない感じがします。
チップとかはなんとなく
ユーザーの善意で成り立つものなのだと
初心者の私は思ってましたが、こちらを読んでいると
色々な問題があるんですね。
>> まなひろ さん
> 色々な問題があるんですね。いえ、たぶん、そんなに大した問題は無いです。
平均より少しだけ理屈っぽい人が集まってるだけだと思います。（笑）
こんな感じの理屈っぽいスレッドばかりじゃなくて、気楽に楽しめるスレもあるので色々と楽しんでください。
【１】無料チップが「お試しの為」という変な制度である問題
【２】交換すると言って返さないユーザーが改善しない問題
というのは、チップ制度が無い時代にも、パケットギフト交換すると言って返さずに持ち逃げするトラブルは聞いた事があります。
悪い行為をするユーザーが何度も繰り返している問題は、チップとはまた別の話かも。無料か有料チップかも関係無いかも。
むしろ運営が取り締まっていない事が問題かも？
それとは別に、無料チップは「お試し用」だからそれ以外の用途には使うなという話は、今や変テコですね。一生懸命歩いて貰ったご褒美なのに、「お試し用なので、自分の物にしちゃいけませんよ」というスタンスは変です。
ただチップ交換をせがむ行為はちょっと何だかなあと思ってしまう。
コメントや最初の投稿に対して、1～3チップしか送れないようにしたら良いでは無かろうか。
無料チップを交換しようとする人がずっと減る気がする。
>> さと さん
チップ制度において、本来は自腹で贈るものだけど、付与されたチップによって腹が痛まなくなるので、得にはなっているのです。
チップはチップであって、それ以外ではない、のだけど、使わないで持ってたら、これ、どうにかならないかな、となるわけで…
僕は良く、持ってても不良債権になるだけなので、（チップとして）どんどん使いましょう、と言うてるのですけど、まぁ、いろいろな考えの方がいるわけで…
中には持ってても使い道がない、とか言う方もいらっしゃいますしね。
>> Redlionfish さん
> ほんのちょっぴり違うかも？と思う点があって、人が場を去るのは時に社会性だけが> 理由では無いと思うのです。
(中略)
>結論より話し合自体がコミュニティーそのものかなと思ったりしてます。
うーん。
というか、社会性の有無って結局「他者と関わるか否か？」に起因するので。
関わり合いの中にはもちろん会話を含めたコミュニケーションは織り込んでのお話ですよ？。
なので仰る内容についての所感は「既にそれを含めて指摘してますよ？」というだけです。
※逆に掛け合いのような形ではなく、
単なる言いっぱなし＆それで対立だったら、
それこそ「便所の落書き」です。
(もしくはモノローグとか色々)
私個人はマイネ王がそういう場所だと思いたくないです。
とはいえ、人それぞれのコミュニケーションがありますので。
私としては「初めからあからさまに対立軸を作りまくるのはよろしくない」と考えています。
結果として対立軸が出来てしまった場合は、それを解消しようと思うか否かで方向性は決まるように思います。
>> うまちゃん@平常運転 さん
> システム強化で管理するなら「一定期間したら消えるチップ」ば有効性高そうですね。> 仰る通り実際に苦労してパケットに換える人はいるでしょうけど、“理念”の浸透を図る
> きっかけにはなりそう。
そもそもパケット容量自体が「何もしなければ新規割当て後、翌月末には消滅」ですからね。
本来は無料チップもそうしてしまえば、ご指摘のように「苦労してでも自分のパケット容量に加えたい方は換価する」だけであって。
ただ、本来だったら等価交換的に書いたものはきちんと等価交換しないとね？、という前提を崩されたので問題は大きくなってしまった、と考えればシンプルですし、皆さんその認識だと考えています。
まあ一番良いのは「そもそも無料チップなんぞ取得する前提でいろいろやらなきゃ期待しないでしょ？」だと考えてはいますが。
すごく消極的かつ「システム側に何も期待していない」考え方です、私自身は(苦笑)。
それは、フリータンクで実証されたのに無料チップも実装するお人好しなmineoさんには驚くばかりです。(@_@)
実名登録や顔出ししているユーザーさんは少ないと思いますが、わかる人には個人を特定出来るかもしれません。
なので、あまりにも卑しい発言は避けた方が好ましいのかもです。
>> さと さん
＞ちょっと考えてみたけど、下記の２つの問題は別の話かなと思いました。＞【１】無料チップが「お試しの為」という変な制度である問題
＞【２】交換すると言って返さないユーザーが改善しない問題
私もこれは本質的には違う問題だと思ってます。
ただ、対策とか対応を考えるとリンクしてくるので、完全に切り離して考えるのもまた難しいのかな、と。
＞一生懸命歩いて貰ったご褒美なのに、「お試し用なので、自分の物にしちゃいけませんよ」というスタンスは変です。
これには賛否両論あるようですね、色々な方の意見を拝見すると。
色々な意見を考えると、「ご褒美がチップ」というところに問題があるように思いました。
ご褒美を自由に使うのは当然、問題なし。
ただ、チップの使い方として考えると趣旨と違う。
こういう意見があるのも理解できます。
（私もこの意見）
無料チップに対する肯定的な意見、否定的な意見。
無料交換スレに対する肯定的な意見、否定的な意見。
全ての意見があるようで、どの意見も理解できるものが多いです。
一概に正解がある事でもないのかな。
ただ、無料交換スレに対する肯定意見は少数派に見えますね。
（私は肯定なんですが…）
あと、無料チップに賛成な人って、チップを正しく(?)使ってる人が大多数ですね。
「自分のパケットにしたいから無料チップ賛成」って人は皆無に思います。
少なくとも、このスレッドでは。
そもそも、レーダーやさんぽのご褒美をチップにした目的は何だろう？
私は「マイネ王コミュニティの集客や活発化」だと思ってるんだけども。
今の運営さんの意見も聞いてみたいなぁ、チップに対する考え方とかも。