掲示板

「マイそく」の疑問をまとめたい!( 事務局より回答をいただけましたので本文にまとめました

「マイそく」が発表されました。
 新規契約者  → 3/7から提供開始
 料金プラン変更→ 3/25までに申し込めば4/1から利用可能

スタッフブログ
 新サービス発表会:https://king.mineo.jp/staff_blogs/1857
 発表会資料:https://mineo.jp/pdf/220225_pressrelease.pdf
 マイネ王YouTubeチャンネルで紹介:
  https://king.mineo.jp/staff_blogs/1877
 マイそくでできること検証してみた!:
  https://king.mineo.jp/staff_blogs/1828
 ホーダイホーダイ割の実施とマイそくライトについて:
  https://king.mineo.jp/staff_blogs/1954

「マイそく」について、出てきた疑問を掲示板にまとめたところ、ひつじだろう@運営事務局さんから回答をコメントにていただけましたので、本文にまとめました。
スタッフブログと合わせてご覧ください。

追加で質問がある場合は、スタッフブログ:速度で選ぶデータ無制限プラン「マイそく」について
 https://king.mineo.jp/staff_blogs/1827
へお願いします。

--- 基本情報 ---
パケット残量と言う概念がない。デュアル/シングル どちらのSIMでも利用可能な容量プラン。
スタンダード 1.5Mbps  990円(税込)
プレミアム  3Mbps  2,200円(税込)
※通信速度はベストエフォート

平日(含祝日)の昼(12時〜13時)は32kbpsに制限
3日で10GB以上使用した場合は、翌日32kbpsに制限
※090/080などで始まる音声通話は制限を受けない
上記、いずれかの制限中でも1回330円で制限を解除可能(24時間有効)
※解除中はマイピタ同等の通信速度、3日10GBのカウント対象外
使い放題利用中は、通信の最適化が適用される
------------

■プラン変更、申し込みについて
・「マイピタ」の容量プラン(1G, 5G,...)と同じようにSIM変更なしで月ごとに切り替え可能か?
⇒可能、コース変更(基本データ容量の変更)と同じなので毎月25日までに申込をしてください。
 手数料不要、同じSIMカードで利用いただけます。
 またマイピタ⇔マイそく間の変更は月イチで切り替え可能です。

・シングルからの移行手順、条件等は、「マイピタ」デュアルのときと同じ?
⇒同じです。
 最速で「マイピタ」シングルから「マイそく」デュアルに変更する場合は3/25までに「マイピタ」→「マイそく」のコース変更を行い、4/2以降にデュアルタイプへのタイプ変更となります。

■保有パケットの扱い、キャンペーンについて
・今まで持っていたパケットはどうなるのか?
⇒これまで通り翌月まで繰り越しでき、翌月末に消滅します。
 「パスケット」だけでなくギフトなども利用できますのでお好きにどうぞ。

・「マイピタ」契約時点で「パスケット」を契約していた場合、契約を「マイそく」に変更したら「パスケット」の契約はどうなるか?
(「パスケット」の契約が継続できるのであれば、「マイピタ」に契約を戻した時点で、貯めたパケットが使えるようになる?)
⇒「パスケット」は「マイそく」でも利用可能ですので、保有パケットは引き継がれます。
 「マイそく」→「マイピタ」への変更時も貯めていたパケットはご利用いただけます。

・「パスケット」の契約は、回線毎か、eoID毎か?
⇒回線毎となります。同じeoID内で「マイそく」/「マイピタ」が共存できます。

・「マイそく」のデュアルタイプ契約者は、「eo × mineoセット割キャンペーン」の対象か?
⇒対象となります。

・eoID連携、パケットを扱うものについて
 →パケットギフト、パケットシェア、フリータンク、チップは利用できるが、自身の通信容量として利用することはできない
⇒はい、上記の通りです。

■ゆずるねについて
・「ゆずるね。」への参加、特典について
⇒「ゆずるね。」は対象外で、夜間フリー/プレミアム1DAYパスともにご利用いただけません。
 これまでに取得したプレミアム1DAYパスの扱いについて
 マイそくご利用時は1DAYパスをご利用いただけませんが、パスを保持し続けることは可能です。マイそく→マイピタに変更した後にご利用可能です。またシェアスペースも引き続きご利用いただけます。
 ※マイそく契約者はアプリでのシェアスペースを非活性化してますのでご利用の際はブラウザのマイネ王側でご対応ください。

■その他の特典について
・以下は利用可能ですか?
 - 王国コインの保持、付与、王国アイテムに応募
 - マイネおみくじを引いてパケットを取得
 - さんぽ、レーダーのボーナスチップ獲得(無料チップを持つ)
 - アプリのログインボーナスを得る
 - ダンジョン、Photographyコンテストを主催、参加
⇒いずれも利用可能。ただし、上記の通りもらったパケットを自分自身で利用することはできません。「パスケット」などで貯めるか、もしくはフリータンクに寄付するかなどお選びください。

■制限解除について
・32kbpsに制限された状態で「24時間データ使い放題」を申し込む為の画面を出して実際に申し込むまでの一連の手続きは、スムーズに完了できるのか?(アプリ、webそれぞれで)
⇒アプリかつ課金ロック解除をしていただければスムーズに完了します。wifi環境があればwebのマイページもご利用可能です。
 eoIDの認証に時間がかかってしまう(ログインするのに数分かかる)ので上記やり方を推奨します。




143 件のコメント
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>・また、マイピタからマイそくへの契約変更時に保有しているパケットについてですが、翌月まで繰り越され、翌月末に消失することになります。

まだ、「実はマイそくに繰り越されたパケットはパスケットを使わなければ延長できなかった!」という悲劇(事故?)があるんではないかと思っていますが、小容量保持者の人が、人柱になってくれないかなぁ?(∩´∀`)

慎重すぎですか?(^_^;)
運営も、
「マイそくでできるとは言っていない!というかそもそも延命ってなんですか?」
とか(笑
「自身の通信容量には使えない」というのは例えれば、財布の中に入っているお金を人にあげたり人からもらったり銀行に預けたりは出来るけど、そのお金を使って自分が買い物をする事だけはできない、といった感じではないですかね?
なお別の財布(マイピタor旧プラン回線)があればそちらに入れ替えれば買い物も出来るわけですね。
そして毎月定期的に財布に入ってくるお給料(基本容量)も無いわけですが、以前のお給料の残りや不定期に入ってくるお小遣い(チップなど)は使えないけど貯めることが出来るわけですね。
"お小遣い"のうち、ログインボーナス、おみくじ、ミッションなどはどうなるのかな?

>> YAKUN0290 さん

> "お小遣い"のうち、ログインボーナス、おみくじ、ミッションなどはどうなるのかな?

パケットを通信で全く使わなかった回線と同じような状態になるんじゃないですかね?
妄想ですが。(*´∀`)
「通信で減らせない」
「通信しても減らない」
「増えるけど減らない」
「通信以外で減らせる」

>> アッカリ〜ン@_@….,….,…😅 さん

"貰えたら"多分そうなると想定できますが、貰えるのかどうかが気になりますよね。

>> YAKUN0290 さん

そうですね。でも、もらえないとすると、マイそくにしているときは、シングル以下の回線なのか?っていうことになりますけどね(笑
結局のところ、マイそくとマイピタとの大きな違いは、通信仕様を除くと以下の五つだけで、それ以外は同じって事かと。
1) 毎月の基本パケットは与えられない(付与ゼロ)
2) データ通信でパケットは消費されない(減らない・使われない)
3) 不可:mineoアプリやmineoマイページでユーザーによる通信速度の節約オンオフ(通信速度上限の任意切り替え)
4) 適用外:mineo独自サービス ━ パケットサービス ━ ゆずるね。
5) 適用外:通信オプション ━ パケットサービス ━ パケット放題Plus
☆★☆ヾ(⌒⌒*)えいっ
・mineoサービス・オプション一覧|格安スマホ・SIM【mineo(マイネオ)】 https://mineo.jp/service/

>> telosea@ぼっち・ざ・ちっぷ! さん

追加で
6)マイそくは「通信の最適化が適用される」

最適化は下記参照※2018年度の情報なので現時点では最適化の内容に変更点があるかもしれません
https://king.mineo.jp/staff_blogs/845?page=7
1. データ圧縮について
・テキスト圧縮
・静止画圧縮
2. トラフィック制御について
・TCP最適化
・動画ペーシング、SSLペーシング、QUICペーシング

tst.jpg

https://king.mineo.jp/staff_blogs/1857/comments/462477

マイそく回線はフリータンクからのパケットを自分の通信容量として利用できないそうなんですが、災害タンク対象地域となった場合はどうなるんでしょう?

まっ、運営さんのことだから、これまでの「最大10GB引き出し」に代わる支援策、ちゃんと考えてるよね。
(b´∀`)ネッ!
まさか災害時も「3日10GB・平日昼の超低速制限」とかじゃないよね……
現在、「マイピタ1GB」を契約中で「マイそく」に切り替えるかですが、

308円安くなるので切り替えたいところですが、「マイそく」にすることによって、

・平日12時が32kbpsになる
・夜間フリー、300MB、1DAYパスが獲得できなくなる

は、まぁいいのですが、

・空いているときに余っているパケットを使って高速通信できない(1.5Mbpsに制限される)

が一番つらいかなぁと思えてきました。数十MBくらいのアプリをDLしたくなったときとかですね。そういうときは、深刻度にもよりますが、毎月308円安くなった分を使って制限解除するってことでしょうね。

>> アッカリ〜ン@_@….,….,…😅 さん

「マイそく」で高速パケットを使えるようにする、という提案を出そうと思いましたが、そんな都合のいい話はアレだなぁと思って、やめときました。

アプリなんか外でDLしなきゃいいんですよね。もしくは、300円くらい余分に払うとか、他社にして、翌月で消えるパケットを使ってどんどん通信するとか‥。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
公開されました...

■速度で選ぶデータ無制限プラン「マイそく」について
https://king.mineo.jp/staff_blogs/1827

>> Piroschka@٩(ˊᗜˋ*)و さん

フリータンクの支援も実際は意味があるか分からないですよね。人によっては通話がすごくしたいのかもしれないし。どちらにしても、少しお金を持っていれば、自分で対応できますよね。

マイそくの3日10GBの通信制限が掛かっている日とかに、災害発生してmineo回線しかないときは、ちょっと想像したくないですね。そういうときは、テレビ、ラジオに頼るしかないですね。(;^ω^)
こんにちは、ひつじだろう@運営事務局です。
先ほどマイそく紹介記事をアップしましたので下記ページをご覧ください。
みなさんから頂きました質問についてお答えしております。
https://king.mineo.jp/staff_blogs/1827

以降追加の質問ありましたらスタッフブログの方にコメントいただけましたら確認して返答いたします。
※スレが複数にまたがると管理が大変なのでブログの方に集約させてください。

>アッカリ〜ンさん
スレ立て、質問の集約ありがとうございました!感謝です。
■疑問点
・通常のプランとの月ごとに切り替えは可能か?
 (デュアル(マイピタ、旧プラン)から同じ番号、同じSIMで、マイそくへプラン変更できるか?逆に、マイピタに戻すことはできるか?)
⇒可能、コース変更(基本データ容量の変更)と同じなので毎月25日までに申込をしてください。
 手数料不要、同じSIMカードで利用いただけます。
 またマイピタ⇔マイそく間の変更は月イチで切り替え可能です。

・32kbpsに制限された状態で「24時間データ使い放題」を申し込む為の画面を出して実際に申し込むまでの一連の手続きは、スムーズに完了できるのか?(アプリ、webそれぞれで)
⇒アプリかつ課金ロック解除をしていただければスムーズに完了します。wifi環境があればwebのマイページもご利用可能です。
 eoIDの認証に時間がかかってしまう(ログインするのに数分かかる)ので上記やり方を推奨します。

・シングルからの移行手順、条件等は、マイピタ デュアルのときと同じ?
⇒同じです。
 最速でマイピタシングルからマイそくデュアルに変更する場合は3/25までにマイピタ→マイそくのコース変更を行い、4/2以降にデュアルタイプへのタイプ変更となります。


・「マイピタ」契約時点で「パスケット」を契約していた場合、契約を「マイそく」に変更したら「パスケット」の契約はどうなるか?
(「パスケット」の契約が継続できるのであれば、「マイピタ」に契約を戻した時点で、貯めたパケットが使えるようになる)
⇒パスケットはマイそくでも利用可能ですので、保有パケットは引き継がれます。
 マイそく→マイピタへの変更時も貯めていたパケットはご利用いただけます。

・「パスケット」の契約は、回線毎か、eoID毎か?
⇒回線毎となります。同じeoIDないでマイそく/マイピタが共存できます。

・「マイそく」のデュアルタイプ契約者は、「eo × mineoセット割キャンペーン」の対象か?
⇒対象となります。
■ほぼ解決と思われるもの
・今まで持っていたパケットはどうなるのか?
 →先月分パケットは、「マイそく」に切り替えた月の月末に消滅
  ただし、「パスケット」や‥‥によって期限の延長が可能
⇒これまで通り翌月まで繰り越しでき、翌月末に消滅します。
 パスケットだけでなくギフトなども利用できますのでお好きにどうぞ。

・「ゆずるね。」への参加について
 →「ゆずるね。」は対象外。夜間フリーもありません
・プレミアム1DAYパスが使える場合、昼休み32kbps制限が解除できる?
 →「マイピタ」+「パケット放題Plus」でもできないので、できないはず ★要確認
⇒ゆずるね。は対象外で、夜間フリー/プレミアム1DAYパスともにご利用いただけません。


・eoID連携、パケットを扱うものについて
 →パケットギフト、パケットシェア、フリータンク、チップは利用できるが、自身の通信容量として利用することはできない
⇒はい、上記の通りです。


・以下については言及がないがおそらく使用可能と思われる ★要確認
 - 王国コインの保持、付与、王国アイテムに応募
 - マイネおみくじを引いてパケットを取得
 - さんぽ、レーダーのボーナスチップ獲得(無料チップを持つ)
 - アプリのログインボーナスを得る
 - ダンジョン、Photographyコンテストを主催、参加
⇒いずれも利用可能。ただし、上記の通りもらったパケットを自分自身で利用することはできません。
 パスケットなどで貯めるか、もしくはフリータンクに寄付するかなどお選びください。

>> 退会済みメンバー さん

>通常のコース変更(データ容量変更)と同じ扱い
>変更手数料は不要、SIMカードの再発行なども不要です。
>(コース変更とルールは同じです)

手数料なし、SIM再発行なしで、コース変更扱い。
いい感じですね。
キャンペーンで手に入れたデュアルSIMをマイそくにしてみるかな。
コース変更扱いなら、戻すのもできるよね?
デュアルになるのがあれだけど。

マイピタのシングルからはさすがにダメだろうな。

あれ、サンプルの画像はシングルからのコース変更になってる。
でもこれ、マイそくスタンダードからマイそくプレミアムへの例か。

マイピタのシングルがどうなるのかは不明なままか。

>マイそくでは、シングル(データ通信のみ)と
>デュアル(データ通信+音声通話)の両方同じ価格での提供

って事は、マイピタのシングルからマイそくになるのも手数料無料でSIMを流用できる?

>> ひつじだろう@運営事務局 さん

ありがとうございます!!
お手数をおかけしました。(;^ω^)

>> ととろんろん@入れてみた さん

>マイピタのシングルからマイそくになるのも手数料無料でSIMを流用できる?

たぶん、そうでしょうね。「マイそく」への切り替えは容量変更と同等とかかれているので、シングルとデュアルの扱いについては、これまで通りと言うことでしょうね。

スタッフブログには、「基本的にデュアルタイプでご契約いただくのがおすすめです」と書かれていますが、シングルの人でSIM変更が面倒だけれど、一度「マイそく」を試してみたい人は、シングルのまま、「マイそく」にプラン変更するのがいいと思います。

>> アッカリ〜ン@_@….,….,…😅 さん

「マイピタ」シングルから「マイそく」シングルにコース変更できるのはありがたい。
面倒というより、SIM発行手数料を払ってSIM交換したくないが正しいかも。

「マイそく」を試した後、いつでも高速接続が可能な「マイビタ」に戻したくなる事もあるかと。
その度にSIM発行手数料を払いたくないので。
マイそくを新たなコース扱いとして頂いた結果、あれこれ難しく考える必要も無くなりましたね。
残量の概念がないといっても、3日10GBの厳しい(32kbps)制限があるので、一日平均3.3GBまで最大1.5Mbpsで使える、が正しい表現でしょうね。

個人的には、月に1GBも使わないので、1.5Mbps使い放題はほとんど意味がないですが、308円安くなるトライアルとして、4月から試してみたいと思います!

昼にどうしても通信する必要が出てきたら、他の回線でテザリングすれば済む話ですからね。

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>> アッカリ〜ン@_@….,….,…😅 さん

https://king.mineo.jp/staff_blogs/1827/comments/462833


>少しお金を持っていれば、自分で対応できますよね。
まぁ、マイそくには24時間使い放題オプションがあるから、必要ならばこれを使えばいいわけですね。
運営さん自身が「裏メニュー」的に考えてるようなので、メイン回線が別にある人や自力でどうにかできる人向けのプランなのでしょうね。
スタッフブログで所有しているプレミアム1DAYパスの保持について質問したところ回答を頂きました。
パケットと同じく利用は不可でもマイそく変更前から所有しているパスはそのまま保持可能だそうです。
利用する事とゆずるね。特典として新規獲得する事以外は現状と同じ運用が可能な模様です。
当然マイピタに契約変更すれば再度利用可能になります。
https://king.mineo.jp/staff_blogs/1827/comments/463026

>> YAKUN0290 さん

ゆずるね。のところに追記しておきました。(;^ω^)
先程、マイネオの申し込みを見てみたのですが、現時点でまいソクは選択プランになかったです。7日提供開始とのことですが、7日は受付開始だと思います・・・
神プランaで32kbpsはなれているので、早く使ってみたいです!
マイそくでマイネ王活動しないと使えないパケットがもったいないので、マイそくショップを作って。

1)200Kbps通信チケット 1H 500MB
2)フリーウェイチケット 3H 3GB
etc
ただし1以外は12-13時は除く
一回線に付き月一枚取得可能(利用期限なし)

とか、マイそくの人でもチップやイベントパケギフもらってうれしい機能を考えましたけど、マイピタ行き来して20GB仕入れられては意味がないですね。
そもそも100GB以上持ってる人もいるでしょうし(´・ω・`)ショボーン

でもマイそくの人にチップ贈って(゚⊿゚)イラネってならないような企画お願いします。

>> たきしま さん

新規契約者  → 3/7から提供開始
料金プラン変更→ 3/25までに申し込めば4/1から利用可能

みたいですね。もうしばらくしたら、容量変更のところに出てくるのかな?

>> 杏鹿@………………………… さん

マイそくユーザーが増えてくると、今までのパケットプレゼントを、何か別のものに変える必要が出てくるかもしれませんね。

>> アッカリ〜ン@_@….,….,…😅 さん

マイそくはオプションではなくて一つのコースとして扱われるので、これまでのコース変更手続きの仕組みと同じという事ですね。

>> telosea@ぼっち・ざ・ちっぷ! さん

そうみたいですよ。もうしばらくすると、
「基本データ容量変更(コース変更)お申し込み」
のところに出てくるのではないかと思います。
↓こちらはちょっと注意が必要ですね。

マイそくではパケット放題、パケット放題Plusとの併用はできません。既にパケット放題をご利用中の方がマイそくに変更する際は、変更月の前月28日にオプションが強制解約となります。(オプション料金は日割りになります。)
28日~末日までは1.5Mbps、500kbpsの速度はご利用いただけませんのでご注意ください。(200kbpsのmineoスイッチは利用可。)

また、スタッフブログに質問と回答が追記されたようですので、併せてご覧ください。
https://king.mineo.jp/staff_blogs/1827
アッカリ〜ン様へ
先程改めて確認しましたが、まだ契約プランにまいソクは見つけられませんでした・・・
3月7日契約受付開始?が正しいでしょうか・・・
この場合、7日契約、8日発送、10日に到着/開通そして11日金曜日が32kbpsを体験できる初日でしょうか・・・

>> たきしま さん

基本データ容量変更(コース変更)お申し込み
のところに出てきていましたね。

新規契約ではもう使っている人いるんですかね?
そこまで待望している人もいないかもしれませんが(^^;
スレ立てありがとうございますっ!
やっとのこさで理解できました~
(スタッフブログも見てこよっと)

>> オズ さん

マイピタより約300円下げられるのはいいけど、
もっているパケットを使えないのはもどかしいですね。

>> アッカリ〜ン@_@….,….,…😅 さん

たしかに…
mineoのデータSIM追加しよっと(え?)
マイそくでの直近3日間で10GB使用後の制限って、プレミアムの3Gbpsプランでもそのままなんですかね?
それでは数時間で10GB枠なんて使い切ってしまうと思うのですが…

>> めり さん

プレミアム 3Mbpsでも制限は同じみたいですね。
某掲示板でmineo防衛軍や散歩で大阪城に向かうなどのイベントの賞品対象外のようなレスを見かけましたけどどうなんでしょうね?

紹介リンクから紹介しても電子マネーは抽選で、2GBをもらっても「うれしさもまったく無しオラが春」になって紹介システムが意味の無いものになりますので、マイそく契約者様には別の賞品がいいと思います。

通算30分通話無料チケットとか(累計30分の間何か所も通話可能)の変更は必要と思います。
単純に速度制限のないマイそくを作ってほしい
私自身は実際に使って 十分と思っていますが
マイピタに戻りたい…そんな人も
まだネット検索しても マイそくからマイピタへ変更された方が居ないのか情報は少ないです。
まいソク→まいピタというプラン変更を検討されている方もいらっしゃるでしょうか?

まいピタ→まいソクという変更を行った直前の譲るね特典についてサポートセンターに問い合わせたので書いておきます。
5回/15回達成時のパケット付与について
→まいソクもまいピタと同じく21日にもらえます。
10回達成時の深夜フリーについて
→失効するため、まいソク→まいピタのプラン変更した場合、まいピタ→まいソクのプラン変更をする直前に達成していた場合でも適応されない。
20回のプレミアム?1デイパスについて
→21日に獲得できます。

が、しかし、21日〜31日の譲るね達成可能日数は最大で9日なので、達成可能なのは5回の100MBだけになります・・・
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー

news_img_20220601_2.jpg

■mineo公式
 https://support.mineo.jp/news/1268/
■マイネ王公式
 https://king.mineo.jp/staff_blogs/1954

詳細はこちら
https://mineo.jp/campaign/cp-20220603/
(2022年6月3日(金)11:00公開予定)
今日から、「マイそく」です。(^_^;)

もしものときのために「24時間データ使い放題」をすぐ使えるように、「今すぐ利用する(330円/回)」を押せるようにしましたが、一応このボタンの後に、もう1つボタンがあるんですよね?
(スタッフブログによると https://king.mineo.jp/staff_blogs/1827

ただ同じところに出るとそのまま押してしまいそうなので、自分の電話番号とか、何桁かの番号を入力するとかにしてほしいような気も‥
そういえばアイデアファームに出てたかな‥
https://king.mineo.jp/ideas/172486
zoomやteamsなどのオンライン会議で1.5Mは、かなりキツいですよね?デザリングし放題かなと思ってましたが、ちょっと難しいですよね...

>> nimon さん

ネットに、例えば、Teamsで1時間、映像+音声のWeb会議をしたら、750MB消費したと書かれていたので、速度にして平均約、1.7Mbpsですよね。

Teamsも、通信速度が出ないときは、映像の解像度を落としたりして、繋がるのを維持するように動作すると思いますが、ギリギリなんとか繋がる、という感じではないでしょうか。

また、10GB/3日の制限もありますので、注意が必要です。

スクリーンショット_2022-12-07_222023.png

AWARDに推薦いただき、ありがとうございます!
ホーダイホーダイ割ももうすぐ終わりですね。
マイそくは、990円で、ほぼ使い放題で使えるということで有名になりましたね。

(盾より、マイネ王AWARDオリジナルサーモラウンドタンブラーが欲しい‥(´ㅂ`; )
ちなみに、コメント頂いた方の一覧です。

akoyoさん
すとらい~ぷさん
teloseaさん
yoshi君さん
ぐ~たんさん
ひつじだろう@運営事務局さん
たきしまさん
弱酸性ぷーちんさん
退会済みメンバーさん
おとぶさん
杏鹿さん
Y. Daemonさん
HYPERトトさん
チャンネルさん
gavotteさん
犬である。さん
まろにえさん
プーたんさん
mathi999さん
Salalahさん
YAKUN0290さん
のんた78さん
marumaru218さん
ぼやっきー025さん
日比谷 野音さん
ととろんろんさん
crypterさん
Piroschkaさん
オズさん
めりさん
k kさん
オーナスさん
nimonさん
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