掲示板

ナイス考

スレやコメントに対して押すことが出来る「ナイス!」、その数って何かの指標になるとみなさんは思いますか?

私は思っています。

私は1つのスレッド内でついたナイスについては、多ければ多いほど閲覧者の同意を得ているものだと思っています…そのスレ内に限っての話ですけどね。
だから「ナイスなんて関係ない」とは思えない。
ナイスもらえるようなコメントを狙うことも無いけれども、でもついたナイスについては客観的な事実として受け止めるように意識しています。あぁ、これはみんなも感じていることだったんだな…とか、あぁ…ナイスつかんってことはこの考えおらだけか…とかね。

みなさんはどう思います?

あとついでに、チップ数についてもどう思いますでしょうか。

おらはチップ数は評価の示準にはならないと考えています。
ナイスは1人1票ですが、チップは幾らでも投げられますから…誰かの熱烈な応援で以上にチップがもらえたり、逆にそれに対応で知らない人がたくさんチップくれたりとかも発生していそう…っていうかそうなのかもしれないチップ爆弾がこの前きて困惑した。
理由が知りたくなっちゃうのでチップはご遠慮ください。

■追記
「ナイス!」の数、どう捉える? | かえでさんの掲示板 | マイネ王 https://king.mineo.jp/my/kaede/reports/5983
↑以前かえでさんが立てた似たようなスレです。
スレ主含め、幾人かはどちらにも投稿しております。
参考までに。


71 件のコメント
22 - 71 / 71
そこですね、問題は。
間違ってないこと、言い換えると失敗しないことが優先される環境なのかな?と、思います。

違反報告の数をマイページに表示するんですか?
それを勲章のように思える方ばかりなら良いけど、僕はビビリィなんで困るかも。

なかなか難しいけど、BADな発言もNICEな発言と等価に感じられると広がりそうですね。
よくよく考えたら違反報告数表示なんて、緩さがウリのマイネ王には似合わないねっ。
BADボタンは文字がキツイから、ナイスボタンの隣に「無いっす」ボタンでもつければ良いさっ(⁎⁍̴̆Ɛ⁍̴̆⁎)
(どうでも)いいね!

というはいかがでしょう。

チップには同じコメントや投稿に10以上贈る時は、コメント必須にしても良いかもです。
BKGK部隊には「余計な機能ダ」と、糾弾されそうですが(笑)。

まぁ無関心の敢えて意思表示としてしか有効性がないので、いいね!は自省して却下しますワ。

ナイス!に関しては結構、既読代わりに使ってるのが自覚できました。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
元記事にたいして、「支持」「不支持」というボタンがあって、それに従って「支持されている記事」カテゴリがあると見やすくなるかなぁと感じてみたり。

はじめましてスレが大量に立ち上がると「なんだかなぁ」と感じることもあるので、有用なスレが埋もれない仕組みが欲しいなと思ったりします。
りうか
りうかさん・投稿者
マスター
>うまちゃん さん
「BADボタン」、以前にも言っていましたね。
私も個人的には欲しいのですが、現状では片っ端からBADするような人がわきそうで怖いですね。
個人アイコンなどにナイス数とBAD数とか出る仕様にすれば、そのような行為もいくらか抑制できるのかもしれませんが…


>Caesar さん
申しわけないことなんてありませんよ。仕様上問題のない使い方だと思います。
まぁ人それぞれ思うところはありそうですが…いっそのこと既読ボタンがあればいいのかも知れませんね。本人だけ見れる感じで。


>寒月 さん
>フレッシュさやえんどう さん
代弁させてしまい申しわけない。

スレ本文にもかえでさんのスレのことは書いていますし、かえでさんのスレもおいても私はコメントしていますし、またそこでのコメント内容もこのスレ本文に書かれていることと矛盾しませんし、本来であれば放置でもOKなわけですが、気を使わせてしまったこと、本当に申し訳ないです。
正直、なぜあの方が今回のような意味不明なコメントをしたのか不思議に思っています。

あの方が私怨にかられてスレ本文の文意を理解できないでいるのだとすれば残念です。


>アッカリ〜ン さん
>スレのナイスは、コメントが思い浮かばないけど、なるほどと思う投稿とかにとりあえずで押しますよね。逆に、すぐにコメントしたくなるようなスレには、ナイスし忘れたり…。
ありますね。
似たようなもので、すでにあるコメントが私の言いたいことだった場合には私はナイスの上でチップを贈ってしまいたくなります。

ナイス0は私も気になります。
自分では正しいと思っていることでも、周りからすれば独りよがりである可能性はあるわけですからね、やはり気にせずにはいられませんよ。
でもせっかくなので消さずに残して欲しい気はしますよ。たまたまナイス押したくなる人が見ていないだけの可能性もありますし。
りうか
りうかさん・投稿者
マスター
>wzjm さん
>最近、かえで先輩から引き継いだフリータンク予想レースについては、データ等をExcelで管理等をしていますので、「既読のナイス!」をしています。
レースは管理の絡みもありますでしょうから、既読ナイスしない方が難しいかもしれませんね。


>619_ak@mnemo さん
>・おめでとう!(記念やキリ番、新規加入など)
>・残念だったね(失敗談の投稿)
>・お大事に(入院とか)
たしかに、いろんな意味で行われていると思います。
ただ同じスレ内では同じ土俵にあるわけですから、ある種の指標にはなっていると私は考えています。


その上で、


>すすむ2 さん
>619_ak@mnemo さん
「みんなの嫌われ者メダル」…ナイスの数など意味はないしゼロだと喜ぶとか言っている人もいるので、そういう人はやはり喜ぶんでしょうかね。

違反報告の数は、私もたまに表示されればいいのにと思うことがあります。
少し前に私に絡んできて退会したらしいあの人についてもそう思っていました。

あの人は「削除はおかしい」と自分で言っておきながら削除を乱発、しかも誹謗中傷を自ら繰り返し非表示にされているにも関わらずに他のメンバーを誹謗中傷しているとし、「違反報告でアカウント停止させてやる」とまで言っておりました。
客観的に見ればその人の方が違反報告こそたくさんの違反報告を受けており、だからこそ非表示やコメント削除、はては退会という結果につながっているのだと思うわけですが、流れを知らない人にはどっちが正しいのかわからないケースもありますでしょうしね。
そういう時には違反報告数があればな、と思ったりします。


>つばさ さん
「支持」「不支持」ボタンと「支持されている記事」カテゴリ、良さそうですね。
個人的にはマイネ王を管理する立場ではないのではじめましてスレ乱立も気になりませんが、あの状態が良いとも思っていないので、他の投稿が埋もれない仕組みは欲しいところです。
りうか
りうかさん・投稿者
マスター
>さと さん
一度はスルーしようと思ったが、やはり気になるので少しだけ。

>傾向としては、大胆批判をする意見には、大量ナイスが付きやすいですね。
>批判するのには勇気がいるので、黙って「そうだ、そうだ!」と誰かの背中に隠れてポチッと押している人が多いのだと思います。
>これはマイネ王に限らず、他の掲示板でもそうです。
私はそうは感じていませんよ。
内容についての反論にはナイスが付きやすいですが、個人批判にはナイスがほとんどついていないと感じています。
一見すると同じようにみえるのかもしれませんが、この違い(反論と個人批判)を認識することって大事だと思います。

あとですね、
>他には、マイネ王では、お気に入りユーザーが多い人は、ナイスが付きやすいと思います。
>私も新人の頃のお気に入りユーザーが居ない時より、今の方がナイスが早く付く感じがしますねえ。
>こういうのも当てにならないナイスという気がしますね。
これってそのままに受け取るならば、ファン(お気に入り登録してくれている人)のコメント等に付いたナイスは評価に値しないが、逆にファンが少ない人のコメント等に付いたナイスは評価すべきである、と考える方が正しくないですか?

例えば…他の人を引き合いに出すのは好ましくないので自分を例にしちゃいますが、私のファンは9人、さとさんのファンは70人。
もしどちらのコメントにも30ナイスが付いた場合には、ファンがナイスしているはずという単純計算で私は実質21ナイス、さとさんは0ナイスになりますよね?

たしかにさとさんのようにファンがたくさんいる人ならばファンナイスだらけで意味を無いのかもしれませんが…でもファンだからというだけの理由でナイスを押すと決めつけるのはちょっと決めつけがすぎないですかね。

私はファンであろうとなかろうと、ナイスと思った時に押している人の方が多いのだと思っていますけどね。なかなか70ナイスとか見ませんし。

すいません、この辺りの矛盾がどうにも気になって仕方がなかったんです。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー

20161120010022.png

>さとさん
>りうかさん

あの、さとさんとりうかさんのコメント見てて思ったんですが、りうかさんのファン登録って9人なんですけど、画像見て貰ったら分かる通りですね、たまに凄いナイス貰ってる時アリマスヨ?

例えば、このコメントとか…。
https://king.mineo.jp/my/1eb2b45da9c26094/reports/9113/comments/158423

あと、画像はりうかさん的にマズかったら削除します。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
まあ、何が言いたいかというと、ホントにファンの数イコールナイスの比率って言うのは成り立たないですよね、的なお話ですね。
フレッシュさやえんどうさん

あ、ちょっと書き直します。

ファンが多い人のナイスは、ちょっとだけ差し引いて考えた方が良いと思っているんですけど、差し引くのはちょっとだけですよ。
感覚的には2~3票程度は差し引くって感じかな。
さすがにファン数に比例するとまでは思わないですよ。

経験的に、何人かの常連さんに対して、固定ファンが付いていて毎回数票押してる人が居るのかなあ、と思う事があるなあと思っただけです。常連さんだけ、そのスレッドの周りのコメントよりも票数が多いなあと思ったり、

経験的にそう感じているだけなので、違うかも知れないですけどね。
単に私が一般的な票数と感覚が合わないだけかも知れませんが。
りうかさん

「反論と個人批判」が違うのは確かにそうかも知れないですね。
「言いたかったけど言えなかった事を、よくぞ言ってくれた!」的なコメントにナイスは多い気がしますよ。
経験的には、それは主に批判的な事をズバッと核心を付いてるような内容が多いかな、と思います。

だから、もしもナイスが欲しいという目的で書き込みをするのなら、ちょっと変だな事象やスレッドに対して、ズバッと物申したら、ナイスが一杯付くような気がしています。

ファン数の件も、真相はわからないので、もしかしたら仰る通り決めつけ過ぎかも知れないです。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
まあでもナイスに関しては、所謂炎上している掲示板で、そこに現実突きつけてるようなコメントに対しては、多くなる傾向ってのは感じますよね。
基本的に、既読ナイスとしては使ったことありませんね。内容に応じて、ナイスとチップを使い分けです。

でも最近は書き込みを控えようとして、コメントの代わりにナイス、とか増えたかも。

荒れてる所では、私は結構キツ目な内容なので、基本的にナイスなんて付かないだろうと思って書いてます。

予想外に沢山ナイスされたり全然無かったりは、その時の自分の立ち位置が、多くの皆さんからどれくらいずれてるのか、の目安にはなると思ってます。

ファンナイスは…
固定ファンの無条件ナイスって、知りませんでした。
でもファンが多い分、早く人目に晒されてナイスの伸びの初動が早い、ってのはあると思います。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
確かに、ファンだから無条件ナイスってのもありそうですね。

でも私の場合は、コメント内容が狂人染みてたら、カタコンでよく絡む人であってもナイスはしないかな。

最近は既読ナイスも辞めたし、ナイスしまくってグランドマスターの上行くって言っといたけど、結局めんどくなってやってないので……。

ああそうだ、ナイスと言えば、レベル上げになるので称号アップの為にナイスするってのも有りましたね。
ついうっかり忘れてた、まあそういうのもありますよねーっと言う事で。
りうか
りうかさん・投稿者
マスター
>さと さん
あのですね、私は別にナイスを参考にしない人がいてもいいと思っていますよ。
でもその理由付けがおかしい、という話をしていました。

批判意見にナイスが付きやすいというのは、単なる批判だからですか?それともその批判が的確だったからですか?
意地悪なコメント書いた際にナイスが付くというのはさとさんの実体験なのかもしれませんが、それこそファンがナイスしているだけではないですか?
私だけでなくファンが1人もいない新メンバーであっても、たくさんのナイスが付く場合があります、これについてはもう疑いようのない事実ですよね。

このような理由にならない理由を述べるよりも、実体験としてナイスが信じられないとおっしゃった方がしっくりきますよ。
りうか
りうかさん・投稿者
マスター
既読ナイスについてですが、人それぞれなので既読ナイスするもしないもどちらでもいいと思うんですよね。

ただ、既読ナイスが存在するということがあからさまになったことで、ある推測も成り立ちます。

そのスレの中でも特にナイスが少ないコメントは、既読ナイスしか付いていない可能性が高い、と思われます。

そしてナイスがゼロであったならば…既読ナイスすることさえためらうような内容を判断された可能性も…

これらを逆から見てみると、そのスレでの最低ラインのナイス数を除けば、残りは普通にナイスしてもらったものとファンナイスが残るのだと考えることが出来ます。

という面倒くさい考え方をしていくと、ナイスについての見方が変わってくるかもしれませんよね…って私はいつもこんな感じで見ているんですけどね…「いやいや、きっとみんな普通にナイスしたものばかりだよ!」と自分に言い聞かせながら…
さとさんのように、ナイスもするけどコメントすることが多いメンバーさんは、ファンがそれに注目して(新着に気付いて)ナイスが付くのかなと思っています。

もちろんコメント内容も伴ってナイスが付くんでしょう。

一方、私みたいに基本ナイス中心の活動をしてるメンバーは、いくらファンが居てくれても、新着ミュートされてる可能性もありますから、ナイスは付き難いのかなと考えることがあります。

もちろん、コメント内容が伴えばナイスしてもらえるケースもありますが・・

フレさやさんのレポートで、りうかさんにナイスが沢山付いたものがありますけど、私が見ている限り、普段りうかさんへのナイスは少ないと思います。

辛口だからなのか(ごめんなさい)、それとも長文で読んでられないからなのか 定かではありませんが、私は“りうか節”が好きなのでファンになってますし、コメントはじっくり読ませてもらってナイスしています。

ファン心理として参考になれば幸いです。
りうか
りうかさん・投稿者
マスター
>オズ さん
>フレさやさんのレポートで、りうかさんにナイスが沢山付いたものがありますけど、私が見ている限り、普段りうかさんへのナイスは少ないと思います。
ミートゥー。


あと言い忘れてたことあった。

ナイスってね、コメントはしたくないけど意思表示したい人にもとっても大事な機能です。

引き合いに出しちゃう人にはごめんね、って先に言っておくけれども…

おらとかフレッシュさやえんどうさんとかさとさんとかは、やっぱり目立つのよ。おらは悪い意味で、お二人は良い意味で、と少しフォローしておいて、と…

だから知らない人からすればいきなり絡むのに勇気がいる、かもしんない。
そんな時に変に絡まれる可能性なしで意思表示できるナイスって、もっと評価されてもいいとおいらは思うわけですよ。

だからナイスなんて意味がないとか指標にならないとか、全否定はやめて欲しい。そのナイスの裏にはナイス押した人の指が貼り付いているのだから…なんかイメージしちゃうとホラーな表現だ。
りうかさん

「ナイス考」というタイトルも面白いですし、ナイスの傾向について考えるのは面白いなあと思ってコメント書いたのですが、そんなに反感を買うとは思わず、何かりうかさんの癪に触ったのであれば、ごめんなさいね。

例えば、YOUTUBEなんかでも、再生回数が多いコンテンツはどんな傾向があるのか、とか仮説を立てて分析してみるのは面白いじゃないですか。
必ずしも音楽性が高い方が流行するとは限らなかったり、何か時代に沿っていたら、皆の支持を集めたり、といった傾向を考えるのが面白いと思ったのです。

そんな感じで、私がナイスについて想像している仮設を書いてみただけなので、それは「てんでおかしい」と皆さんが言うのであれば、私の勘違いでおかしいのかも知れません。他人のナイスの中身はわからないので、想像でしかないのです。

あと、オズさんと印象が違っていて、私の印象ではりうかさんはナイスが多い方だと思っていて、かつファンが多いという前提で書いていました。ちゃんと統計取った訳ではなく、印象で推測している事なので、数えると違った結果になるかも知れないですね。

それから、ナイスに価値が無いとは思わないですよ。
ナイスの数が多い=支持を集めている、という事だと思います。そして、支持を集める法則というのがあると思うのです。

と書いていて気付きましたが、反感を買っているのはそこですかね。私がナイスを否定しているように読めたからという所かな。確かにそんな風に読めますね。
私がナイスに振り回されないように努めているのは、逆に言えばナイスを凄く見てるという事なんです。
ナイスは他人の評価とも言えますから、他人の評価に振り回されて、他人に迎合する事ばかり書いていたら疲れますよね。だから、気にしないように自分に言い聞かせている部分もありますね。
だから前提としてナイスは他人の支持を集めている、いうのは指標にはなっているのですよ。
りうかさん
質問に答えていなかったので…

>批判意見にナイスが付きやすいというのは、
>単なる批判だからですか?
>それともその批判が的確だったからですか?

(以下は私見ですよ)
両方あると思います。
他の掲示板のイイネとかハートボタンとかそいうのも含めて、私が思う事は、
当たり障りが無い意見よりも、相手をギャフンと言わせるような意見の方がナイスが付きやすいと思っています。
・当たり障りの無い意見=肯定的意見
・相手をギャフン=否定的でかつ的確な意見

見当外れな否定的意見は「暴言」と見なされてナイスは付きにくいと思います。
りうか
りうかさん・投稿者
マスター
>さと さん
癇に障ったとかじゃないんですよ。
私のコメント
>あのですね、私は別にナイスを参考にしない人がいてもいいと思っていますよ。
>でもその理由付けがおかしい、という話をしていました。
これが全てです。

さとさんの考えは一理ありますが、全ての人に当てはまるわけではありません。
しかしさとさんの書き方では、全ての人に当てはまると私の目には映りました。
だから一度はスルーしようと思ったものの(うまちゃんさん~つばささんへの返信コメントは投稿順に行っていますが、それにさとさん宛がなかったのはそのためです)、そのまま放置はできないと判断し少しさんへの返信コメントをしました。その直前の2つのコメントと時間が空いているのはそのためです(もはや何日前表記で時間差があることは分かりづらいのですが)。

さとさんなりにナイスへの思いはあるのでしょうが、「ナイス数を鵜呑みにするのはなあ」「あんまり当てにしない方が」と書かれますと読み手としてはやはりそうは受け取れないですよ。

ナイスに限らず何事も過信は禁物であると同時に、軽視することも違うと思います。

「ナイスなど意味がない」という人も確かにいます。実際そう思っているのかもしれません。
でも比較の際にはどうしても同じ土俵、同じ条件でないと比較にはなりません。
その意味では同一スレッド内でのコメントに付いたナイス数は、過信しないまでも軽んずるべきではないと思うんですよ。
心の中で、だけでなく、コメントにおいても。このようなテキストベースの交流ではなおのこと。


ちなみに私が言った「単なる批判」と言ったのは、「個人批判」のことですよ。

当人がコメントを削除していないので直接言われても気にしないのだろうと思い込んでハッキリ言いますが、当スレではゆかりんママさんのコメントが反論ではない単なる批判、個人批判です。理由は他の人がすでに語ってくれている通りです。

ナイスは初期のコメントほど閲覧されている時間が長いので相対的には多くなりがちな傾向にはありますが、あの個人批判コメントへのナイス数が少ないのが、あのコメントが何であるかを閲覧者が判断した結果だと私は考えます。
当スレでは10ナイスを超えるコメントも多い中でのあれですからね。見ている人を大事にしたいものです。
りうかさん

ゆかりんママさんとりうかさんの間で何があったのか知らないですし、ゆかりんママさんを批判したり、擁護したり、何か具体的な事例に対して書いたのでは無いですよ。

自分に付いたナイスについて、鵜呑みにしないように努めているという事を書いたつもりです。
ナイスが多いからと言って、自分が正しいとか思わないようにしているというだけの事ですよ。

他には、私の意見を批判するコメントに大量のナイスが付いていても、それを気に病んで寝込んだりしない程度に、あまり気にしないようにしているという事です。

真相なんて、ナイス押した人に一人一人聞いて回らないとわからないですよね。
だから、自分へのナイスをどう想像しようと、個人の勝手なんじゃないでしょうか。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
>さとさん

事情はこちらだと思いますヨ。

このスレの…
https://king.mineo.jp/my/sato/reports/9796

https://king.mineo.jp/my/sato/reports/9796/comments/171565
https://king.mineo.jp/my/sato/reports/9796/comments/172360
https://king.mineo.jp/my/sato/reports/9796/comments/172382
https://king.mineo.jp/my/sato/reports/9796/comments/173100

こんな感じの遣り取りがあってからだと思うんですよね。

時期的にもですね、コメントナンバーを見て見ると、173100以降のコメントである事が多いと気付くはずです。

まあ端から見たら、どっちかがとは言いませんが、一方通行な遣り取りとは感じる。
これ以上の事を聞きたいとの事でしたら、所謂いつもの定型文ですね。

公開コメントでは憚れるレベルの内容なので、聞いた事によって、公開と後悔をしない事を自身の心と私に誓えるのなら、聞きたい方はメッセージでドウゾ!ってやつです。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
あっ、さとさん追記で…。

上記で言ってる事情ですが、端から見てこう思ったよって事であってですね、両者からこの件について聞いたからって訳じゃ無いので、単なる端から見てこのコメントの遣り取りから一方通行感が増したよねって勝手に私が思ってるだけです。

本当の事情は本人のみぞ知る…と言ったところでしょう。
>フレさやさん

ありがとうございます。
私のスレでのやり取りは、読んでいました。
特に気にせずスルーしていましたが…

りうかさんと、ゆかりんママさん
のどっちの味方するのか答えよ、
というスレじゃないですよね、ここ。


>りうかさん

>ナイスに限らず何事も過信は禁物である
>と同時に、軽視することも違うと思います。

これ、全く同意ですよ〜。
程々に参考にするのが良いって、私も思っていますよ。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
既読ナイスについて補足します。
読んでいないのに既読ナイスをする人もいると思います。

興味のあるスレだが、特定の人の意見を読みたくないときは既読ナイスをしてスルーする。読まなくても何を書いてるか想像出来る人の場合です。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
さとさんあれですよ、敵とか味方とか気にしなくても良いと思いますヨ。

端から見ておけばいいんですし、自分が投稿してる掲示板ならば、発言見てて明確な規約違反だったら手を出せば良いだけですし。
フレさやさん

いや、もしかしたら、このスレの意図や本音は、
「とある人は、ナイスが付いていないので、皆も好ましく思ってないという事ですよね?」
と確認したい、という事だったのかな、なんて邪推も頭をよぎったので。
邪推だと思いますけどね

私は、そんなつもりで答えてたんじゃないですよって、一応書いただけでーす。
(どなたか、親切な方・・・。

このジジイに代わって

りうかさんにスレタイの

「ナイス考」は「ちんすこう」に

掛けたのかどうかを聞いてくださぬかのう。。

ゲホッガホッグハッ!!!)
(スルーされたら、消えてなくなりそうなくらい寂しいかもしれない(チラ
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
1度こちらにコメントさせて頂いた者です。
直近1、2個しかスレ見てないですみませんが…。

すすむ2さんの上のような発言が出た場合、ナイス押してます。心の中では、もっと押してます。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
(直近1、2個…全部すすむさんのコメントでした。ごめんなさい
ビス子さん

たぶん、僕の発言だけ見ると青木ヶ原の樹海並みにここの流れを迷ってしまうと思うよっ!

僕は実生活でも「こんな感じ」でポンコツなので、打ち合わせの時とか大変だよww
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
おもろいかどうかです。
または為になったとか。
あとはスクロールで間違えて押した。
さらには寝ぼけて押した。
りうか
りうかさん・投稿者
マスター
>さと さん
また悪気はなく書いたと言われそうですが…

>ゆかりんママさんとりうかさんの間で何があったのか知らないですし、ゆかりんママさんを批判したり、擁護したり、何か具体的な事例に対して書いたのでは無いですよ。
これって二人に何があったかはノータッチと言いながら、当スレでの件の人物の発言もノータッチと言いますか、あの発言を認めると読み解けるのですよ。

あの人はただの荒らしだと当方では受け取っています。
私に対して執拗に論旨すらまとまっていない意味不明コメントを書いてくることもそうですが、他の人のスレッドにおいても建設的な議論よりも、無駄に他のメンバーを蔑むような表現を用い、またスレ違いの意味不明コメントばかりを行っていることは誰の目にも明らかだと思います。
それはフレッシュさやえんどうさん貼ってくれたURL先でも同じです。さとさん自身が立てたスレなので目は通していたと思われますが、あれを見ても普通の問題ないコメントだと思いますか?

悪意がないにしても、荒らしを擁護していると受け取られるような表現と用いれば、それに類すると思われるのは当然です。
「悪気はなかった」という気持ちも大事でしょうが、人となりを知らない相手には文字は文字の通りにしか受け取られないということも知り置くべきではないでしょうか?


あとですね、
「とある人は、ナイスが付いていないので、皆も好ましく思ってないという事ですよね?」
なんて誰も思ってないのでは?
そのコメントの投稿時期が遅い場合にはナイスは付きにくいものですし、それこそ一概に言えないわけですから、悪意をもってそのようにしたかのような誘導と取れる発言はいかがなものかと思います。

さとさんはあまりにも短時間に幾つもコメントをしているように見受けられますが、ちょっとマイネ王に入れ込み過ぎじゃないですか。

昔は「掲示板への返信は一晩おいてから」などと言ったものです。
なぜこのようなことを言う人がいたのか、思いを巡らせてみてください。
りうか
りうかさん・投稿者
マスター
>Caesar さん
Caesarさん流既読ナイスってそうなのね。
だとするとケースバイケースで既読ナイスが付くことも付かないこともあるのは頻繁に発生しますので、「貴族ナイスがあるからナイスは信じられない」ということは必ずしも言えないことになりそうです。

いやちょっと待て落ち着け自分、逆にたまたま既読ナイスが大量に付くコメントもあるかもしれないのかな?
とすればナイス数について、違う受け取り方をしている場合にも影響が出そうです。
ならばやはり「既読ボタン」が欲しいと思ってしまいました。


>すすむ2 さん
>「ナイス考」は「ちんすこう」に
>掛けたのかどうかを聞いてくださぬかのう。。
では本人が答えましょう。
ないすこう…ちんすこう…掛けた記憶はないけれど、後付けで掛けたことにしてもOKです。
やっと、答えが(感涙)

気になって寝不足でしたが、やっと今日から18時間くらい寝れそうですw
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
りうかさん

私の場合(自分でも面倒くさいのですが)、以下のような時にナイスボタンを押してます。

①本当にその意見に同意し、素晴らしいと思った時。
 感動したらチップも贈る場合も有ります。
 これは、通常ナイス!という物です。
②その意見に賛成でも反対でも無いが読んだので二度と読まないために
 マークします。これを既読ナイス!と読んでます。
③常連さん等でその人が何を言ってるか大体分るし、読まない方が良いと思ってる人がいます。読んでも何を言ってるのか理解できないといった方が良いかも。こういう場合もナイス!を押します。
 私は、未読ナイス!と言ってます。
④ナイスを意図的に押さない。
 私は読む/読まないに係わらず、見たらナイス!を押してましたが
 最近、荒れるスレが多くなって同意だけはしたくないと思うコメが
 増えてきました。これにはナイス!も押さずにスルーしてます。

以上のような感じなので自分でもナイスが何者なのか
分別が付いておりません。

既読マークぐらい有ればもう少し整理できると思いますが。
ベクトルの追加

抽象的な書き方をしますが、現状のマイネ王って、右上とか特定のエリアを意識させてる気がします。
ナイス!って、その分かりやすい表れに思います。
現状、読み手の評価エリアが限られている以上、ナイスアクションの動機って多様化するのは仕方ないと思います。

既読の件について読み、ページビュー的な数値も見られたら良いんじゃないかと思いました。
別の言い方をするとROM指標ですかね。
コメントに対しては難しいでしょうが、投稿自体には追加できると思います。
ナイスはつかないけど、多くの方が(あるいは何度も)見られてる投稿って、結構多い気がします。

もしかしたら注目の投稿って、一定期間のページビューから選んでるのかもしれません、って書きながら思いました。
りうかさん

細かい所はよく理解していないものの、何か誤解があって、誤解が解けたという事のようで安堵しました。
私が荒らしを認めたり援護していると誤解されていて、実はそうでは無く「悪気が無かった」と伝わったという事ですね。

私は文字通り、「ナイス」の話を書いていただけで、ゆかりんママさんの事を書いていた訳ではないですよ。
ゆかりんママさんの発言は自分のスレなどで少し見た程度ですが、私のスレでは「ナイス多いな」と思っていました。
ん?上のコメント、寝ぼけて読んだので、読み間違えていたかな。
このスレッドのゆかりんママさんの発言を私が認めているような発言をしたのに、悪気は無いと言い張るつもりだろうねって事ですかね?

このスレのコメントは、寒月さんのコメントと同じ意見です。
プレミアムのスレでは、私がゆかりんママさんに対して反論を書いた通りです。
他のコメントは全部見た訳じゃないので、白黒は付けられないです。
と、当たり障りのない答えにさせてもらいます。

ここが、ゆかりんママさんについての話をするスレッドだとは思ってなかったので…
ナイス考ってそういう事を考えれるって事なんですね。

私はまた『すっげ~ナイス!なアイデアを思いついた』って事かと思いワクワクしましたよ。
だって、既婚で40も過ぎたらワクワクする事なんて滅多にないですもん
(≧Д≦)
りうか
りうかさん・投稿者
マスター
>さと さん
ごめんなさい、私が誤解じゃなく、さとさんが私の事を誤解していると思います。

>私が荒らしを認めたり援護していると誤解されていて、実はそうでは無く「悪気が無かった」と伝わったという事ですね。
↑これ、違います。
さとさんとは何だかんだで長めにマイネ王上でコメントなど交わしておりますが、個人的にはさとさんは理屈よりも感情を優先する人だと考えています。つまりかわいそうかどうかとか、そういう部分で動いているように見えています。

んでね、私は「さとさんが荒らし擁護していると誤解していたが悪気がないと分かった」、と言ってはおらず、また「さとさんが荒らしを認める発言しておいて悪気がないと言い張るのか」と思ったんでもないんです。
さとさんに悪気がないだろうことは前から存じていますが、客観的に見た時にさとさんが荒らしを認めたり援護していると受け取るしか無い発言・表現をしている、と言っているんです。

悪気がなくても他の人が誤解するような発言をしてしまったら、「そういう意味で言っていない」という本人の認識とは別に、そのまんま受け取って誤解する人がいてもおかしくはないでしょう?
だったらその人に「そういう意味じゃない」だけではおかしくない?ってことです。

あと
>ここが、ゆかりんママさんについての話をするスレッドだとは思ってなかったので…
これは誰もそんなスレだとは思っていませんよ。
私は個人批判についての説明として、当スレにてゆかりんママさんが行った個人批判が例として分かりやすいし、同じスレなので実際に確認もしやすいために例に上げただけです。
そこを変に捉えたのは、言っちゃ悪いですがさとさんの方で、その勘違いから始まったことでしか無いと考えます。

スレ内を検索ワード「ゆかりんママ」で追っていただけると分かるかもしれませんよ。
りうかさん

ナイスに関しては、りうかさんも私も、「過信も軽視もせず、程々に参考に」と思っている事は、大きな相違は無いと思います。

荒らしの件は、わたしのナイスの話を読んで
「さとさんが荒らしを認めたり援護していると受け取るしか無い発言・表現をしている」
とりうかさんが思われたのだという事実は、よくわかりました。

「どこから荒らしの話が出て来たの?」とか色々と理解できていませんが、そんな仔細な話をしてもお互いメリットも無いと思うので、そう解釈されたという事だけ受け止めておきます。
りうか
りうかさん・投稿者
マスター
>さと さん
>「どこから荒らしの話が出て来たの?」とか色々と理解できていませんが、そんな仔細な話をしてもお互いメリットも無いと思うので、そう解釈されたという事だけ受け止めておきます。
このスレに書いてありますよ。
要約すれば
単なる批判→ゆかりんママ=荒らし
りうかさん

ベストアンサーや関連メダルにも共通するんですが、母数が分かると、結構実感が強まるかもしれませんね。

ナイス!の場合はページビュー(正確には何回ではなく何名か)が分かると、具体的な指標に近づく気がします。
(重複しない)100名が読んだ5ナイス!と200名が読んだ8ナイス!は違うと思います。
もっともこの指標は、異なるスレッドとの比較に於いて、もっと言えば投稿から独立した指標になりえると思います。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
もっとまともな議論しろ!回線増強が先や!
なんじゃこの浅薄なスレ(-_-)
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