掲示板

プレミアムコース反対?賛成?疑問は?意見交換しましょう

プレミアムimage.jpg

こちら↓の王国通信の記事のコメント欄が、一部の人で盛り上がっているので、掲示板にスレッドを立てる事にしました。
「9月のネットワーク状況とプレミアムコースのトラフィック影響について」
https://king.mineo.jp/magazines/special/441#comments

プレミアムコースについて、反対している人、心配してしる人、もっとこうだったら良いのに、と思っている人、疑問がある人、色々いらっしゃると思います。こちらで意見交換しましょう。

よく聞く意見を挙げると
〇プレミアムコースの影響で、通常コースの速度が落ちるのではないか。
〇希望者が全員使えず、抽選で一部の人しか使えないのは問題だ。
〇プレミアム料金が安過ぎて、採算が取れず、他に悪影響が出るのではないか。
〇プレミアム帯域に使うお金があれば、通常帯域を増強して欲しい。




私自身は、お金の面は心配しつつも、サービスとしては賛成、上手く行って欲しいと思っています。
速度面は、事務局の説明通りだとすると、下の図のように悪影響は無いと考えています。

プレミアムコース2.png

そもそも、この考えは合っているんでしょうか?
皆さんのご意見を聞いたりして、色々教えて欲しいと思っています。

では、言いたい放題言っちゃって下さい~!
疑問を投げかけたり、教え合ったりして下さい~!
よろしくお願いします。


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●10月18日 下側の画像差し替え
 (b)の状態が常時発生する可能性を追記。


224 件のコメント
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帯域保証は難しいのに、「混雑時でも10Mbpsが出ることが目安」と言ってしまったから、いろいろ憶測してしまうのかなと...
素直に通常の〇倍であれば、通常コースに対してどれくらい割高でもいいかなという判断基準になると思います。
今のままだと、本格サービスになったらどれくらいプレミアムになるのかがよく分からないので、800円が高いか安いのかも判断できないのかなと。
ベルりんさん

「混雑時でも10Mbpsが出ることが目安」ってどこに書いてあります?
そんなことになると、お一人様80万円必要ですね。
さと
さとさん・投稿者
SGマスタ
>>りんねさん

なるほどー。常時ではなく、時々高速通信を必要とする月がある、という人は、キャリア並みの料金でもOKという事はありそうですね。
高速にしたり通常速度にしたり、月単位で切り替えられるというのは、キャリアにないメリットですね。


>>りうかさん

りうかさんは、+3000円でも利用されるんですね??
シングルで4千円ほど、デュアルで5千円ほどまでOKという事ですね。(通話料抜き)
MNOでは、端末によってや、固定回線との値引きによって4~5千円には簡単にする事は出来るので、ほぼ同じ位の価格ですね。

仕事などで使用するなら、安定した通信にお金を払うのはわかります。
au網とドコモ網とでシェアをする事が必須なのであれば、mineoに4~5千円払えるって人も居るのですね。
もう私はそこまで必要なら、MNOに行きますが。

データ通信のみで良くて、SIMフリー端末を持っていたら、Y!mobileのワンコイン500円SIMが良いかも知れないとか思ってしまいますが…
余程通信エリアを必要とする環境でなければ、Y!mobileは常に速いですしね。
さと
さとさん・投稿者
SGマスタ
>ベルりんさん

お昼時の混雑時にパケット破棄が起こっている状態では、帯域幅と速度は比例する状態になる?のですね?
その辺、もう頭ごちゃごちゃで全然わからないので、ちょっと調べてみます。

確かに、空いている時は、通常もプレミアムも変わらないみたいですね。通常の方が速い事もあるようで。

あと、基地局混雑時の影響が、MVNOの方が酷く受けやすいのは何故だろうかと、私も思っていました。
私が素人考えで思っていたのは、
MVNOの方が道が狭いので、速度が数分の1になったら、使いものにならない速度になり、
MNOの方が道が広いので、速度が数分の1になっても、十分使える速度だから
かなあと思っていましたが、そういう単純な話ではないんでしょうかね?


>スーマちゃん

なんかその道の人のようですね??
プレミアム回線は技術的には難しくはない、けどコストとスピードの匙加減が難しいのですね?
まあ、そうでしょうねー。
で、金額を2千円に上げるだけでなく、通信量制限500MBまでですか!?
そうかー、それ程、大量に使われると厳しいのですね。
さと
さとさん・投稿者
SGマスタ
>docoaさん

なるほどー。マイネ王なんて見ていなくて、「プレミアム、何それ?」な人は物凄く多そうですね。

プレミアム「無理しすぎじゃない?」感は確かにありますね。
プレミアムに反対の声を上げている人は、皆「無理し過ぎ」を心配している気がします。

FREETELは皆怪しいと言っているので、怪しい印象しか持てないんです。
怖い物見たさで、一回使ってみたいという気もしますけどね。
>Dark Side of the Moonさん
8/30の事業戦略説明会で責任者の上田さんがこう述べていますね。
http://speed.rbbtoday.com/news/article/72439
上田氏「最も混雑する昼の時間帯において、1Mbpsくらいしか速度が出ていないMVNOもある。そうしたなか、mineoのプレミアムコースでは(目安として)10Mbpsほどを出したい。帯域と収容者数のパラメータを調整していく」
たしか、マイネ王のスタッフブログでの説明でもどこかにあったようですが..
(私は直接聞いていませんが)ユーザ会でも5~10Mbpsが出ることを目標にしているという話をされたようなコメントをどこかで見たことがあります。

mineo「プレミアムコース」有料トライアル実施とその理由
https://king.mineo.jp/magazines/special/420
くまだろう@運営事務局さんがコメントでこう述べています。
「速度の安定性については、昼間等混雑する時間帯でも快適に利用してもらえる設計とし、実際にその速度がでていることを検証で確認しています! あくまで我々の実測ですが、電波や基地局レベルでの混雑がなければ、昼間混雑時でも10Mbps以上は出ておりました。」

というわけで、プレミアムの混雑時間帯に10Mbpsが出ることを目標としているのは、明らかで、結構いろいろなところで広まってしまっていると思います。私の計算は目安もそれを基にしています。

現在、Aプラン、Dプランそれぞれ100名でトライアルをしていますが、少なくともプレミアム帯域に10Mbps割り当てないと、10Mbpsを目標とならないとおもいますが、そもそも100名のトライアルでは少なすぎる問題はいろんなところでコメントしている通りです。
>そんなことになると、お一人様80万円必要ですね。
の点ですが、混雑時間帯のある瞬間で通信をしているユーザーが何人くらいいるかという期待値(λ)の1人に対して、10Mbpsの帯域が必要ということになります。
期待値というのは、実際にスマホを操作していて、かつ、通信中のユーザということになりますが、webの閲覧とかは常に通信しているわけではないので、100名のユーザーでは、期待値はせいぜい1~5くらいだと思います。
(もしかしたら、全然値が違うかもしれませんが)
統計的には、継続的な利用状況を測るには、期待値(λ)を10以上が必要と思われるので、プレミアムの利用状況を測るには、せめて数百名~1000名規模のトライアルでないとわからないかなと思います。
Dark Side of the Moonさんの教えてくれた情報で、「1500~2000人で10Mbpsが必要。3000人で10Mbpsでは使い物にならない」とあったのですが、例えば、2000人で10Mbps割り当てている状態で、混雑時に1Mbpsでるのなら、混雑時の期待値(同時に通信している人の数)は、2000人で10となり、100人だと0.5になります。ということは、100人いても1人が通信中かどうかくらいのつかいかたなので、プレミアム帯域は時間的に使われない時があるということです。しかし、1000人になったら、常にだれか通信している人がいるので、優先的にプレミアム帯域を使っている状態が普通だと思われます。
プロとしてサービス設計する人だったらこのくらいのことは、考えていると思うのですが、今回の料金とトライアルの人数は見込みが甘すぎる感じがして、どうなのかなと思っているところです。それとも人数限定の大盤振る舞いのサービスなのか....
さと
さとさん・投稿者
SGマスタ
ベルりんさん

本当、10Mbps目安って言ってますね。

この↓コメントどういう意味かと思っていましたが、ようやく意味が解って来ました。
https://king.mineo.jp/magazines/special/433/comments/67627
プレミアム:ちょっと言い過ぎw
プチリッチ:しっくりくる
選択肢が増えることにはサンセーデス♪

https://sumaho-mania.com/simcard/ckks.php
これぐらいだったらプレミアムかな(笑
現在プレミアムユーザーですが、正式サービスインがどうなるか
気になっています。

私も、正式サービスも抽選制になると予想しています。

というより、現在提供されているプレミアムコース自体
実は正式サービスの枠組みとして作られていて、ほぼそのままの形で
正式サービスに移行するのではないかと見ています。

さすがに募集人数は今より多くなるでしょう(数百人~1,000人?)
当選した場合は2か月間有効で(さすがに毎月抽選申し込みは面倒)
募集は毎月行う。(つまり毎月プレミアムユーザーの半数が入れ替わる)

(あくまで個人的な予想です)

抽選制を嫌う方もおられるとは思いますが、
「当たったらラッキー」くらいの気構えでいいのかなと思っています。
ベルりんさん

確かに、「mineoのプレミアムコースでは(目安として)10Mbpsほどを出したい」って言ってますね。
驚きました。

>100人いても1人が通信中かどうかくらいのつかいかたなので、
>プレミアム帯域は時間的に使われない時があるということです。

ここはどうでしょうか?
800円払ってまでプレミアム会員になろうとするユーザーと一般会員で、昼休みの利用頻度が同じとはとても思えません。
下手したら数十倍は違うかもしれませんよ。
>さと さん
>余程通信エリアを必要とする環境でなければ、Y!mobileは常に速いですしね。

すいませんが私のコメント、読みましたか?

>そもそも私は職場で日中使いませんし(持ち込み禁止+都会の人が想像できないほどの山奥でほぼ圏外)、
auが圏外ですのでワイモバも想像に堅くなく、です。

また私が上記のようにコメントしているのですから、

>仕事などで使用するなら、安定した通信にお金を払うのはわかります。
ということ自体が的外れですよ。

仮に使うならばという前提で仕事をあげましたが、それはわざわざ遊びのためにモバイル回線を昼間に使うことが現実的ではないことをしているからですし、また仕事で使う=高速回線が必須という意味とは限らないことを理解していれば、MNO使わないのがおかしいというのはいかがなものでしょうか。
動画を送る仕事でもするのであれば速度がなければ困るでしょうが、私が想定しているサバの運営管理であれば屋外での運用は臨時的なものでしかありませんし(主に家での作業となるでしょう)、速度も100kbpsもあればなんとかなります。Pingだけはせめて100ぐらいは出て欲しいですが。

通話においてはMNOもMVNOも品質自体は同じ、また音声定額についてはその人の通話量次第で選べばいいだけであり、安易にMNOじゃなければ仕事にならないと決めつけるのは視野が狭い気がします。


んで「??」と付け加えるほど私の言っていることは異常なことでしょうか?まぁキチガイ呼ばわりされたことは過去に何度もありますしそれならそうでかまわないのですが…
使い方は人それぞれ、考え方もそう。違う意見に対して端末購入ありきの最安を示し「お前はおかしい」と言わんばかりの主張には違和感を覚えます。

スタッフブログも含めさとさんがプレミアムコースについての推察に人並み外れた興味と関心をもっているであろうことは分かるのですが、これでは意見交換にはなっていないと考えます。

さとさんの考えに賛成のみしか受け付けないのであれば、今後はこちらのスレへのコメントは遠慮いたしますね。
自分は昼休みがずれる場合が多いので昼間はそれなりであれば構いませんが帰宅以降の時間帯はある程度確保してしてほしいです。
やはり最近、速度がかなり落ちて来ていますよね。
ネット閲覧程度であれば、若干遅いかなと言う程度です。8月の増強時のスピードはどこに行ったのでしょうか?
速度低下するほど加入者が増えたのでしょうか?
特にAプランはガタ落ちですね。
1月変わるとこうも代わる代わるかと、
速度=金額なのでしょうね?
場所等によっても、かなり差はあるのでしょうが、遅すぎです。
深夜はそれなりに快適ですが!
プレミアムコースというものが今一疑問です。
確実に昼休みや夕方以降の速度が確保されるのであれば、良いのですが
限られた人数で速度の確保も保証されていないのであればこのコースが必要か疑問です。
さと
さとさん・投稿者
SGマスタ
りうかさん

朝起きて、りうかさんのコメントにビックリしました。
いやあ、私の文章がおかしかったですね。

私は「MNO使わないとおかしい」なんて、微塵も思っていないですよー。
むしろMNOよりmineoのプレミアム使おうよーって、どちらかと言えば思っています。

「MNOと同じ費用出してまで、それ程までにmineoを使いたいんですね!!!」と喜ばしい事だと素直に感心していたのです。感心こそすれ、非難する気持ちは一切無いですよー。
「?」マークと「!」マークの使い間違いかなあ、伝え方が悪くてごめんなさい。

確かに、りうかさんの地域は電波届きにくいと書いてあったので(ここ読み落としていました)、Y!mobileはダメですねえ。
仕事で重要な通信・au網とドコモ網とでシェア・電波エリア、の3つで、高かったしてもmineoのプレミアムという事ですね。

それから、私と同じ意見の人ばかりしか、受け付けない事は無いですよー。
私はプレミアムコースに賛成なのですが、反対している人は、どういう理由で反対しているのか、詳しく知りたいという意図が実はあります。
という訳で、また気が向いたら書いて下さいねー。
さと
さとさん・投稿者
SGマスタ
>かごめそーすさん

プレミアム、確かに高級感あり過ぎなネーミングですね(笑)!
なんか、あの「プレミアムコース使ってみた感想は?」のロゴが黄金に輝いていて、アイスクリームのPARMを連想します。
なんか美味しそう~って思ってしまうー(??)。
「プチリッチ」も、何故かわからないけど、ブルボンのお菓子みたいで美味しそうな名前~(笑)。

モバレコモバイルの「超高速独占プラン」は、笑うしかない価格ですが、本当に販売していて契約可能なんですねえ。
しかも独占と言えども1Mbpsですよね?
さと
さとさん・投稿者
SGマスタ
gavotteさん

千人単位の募集したら、やっぱり怖いでしょうか?
本番サービスは、何人募集するんでしょうねー。
私も、もしかしたら、このまま200人限定のまま本番移行の可能性もあったり?なんて思っているのですが…
それだと、個人的には「えー」とブーイングですけどね。
理由は自分が使いたいから。自分が使えれば200人でもOK(笑)。
さと
さとさん・投稿者
SGマスタ

Nanase_Koshiroさん

おっプレミアム有料トライアルに当選されたのですね!!いいなあ。
ほんと正式サービスイン気になりますねえ。何人の枠にして来るのかが、気になります。

私も、「当たったらラッキー」くらいに考えている派です。
でも、仕事で使うとか重要な通信をするとかいう人は、抽選外れたり、途中でプレミアムから外されたりしたら、本気で怒りそうですよねー。

今くらいの応募人数(1400人弱)だったら、基本は全員契約可能で、万一予想外に人数超過した場合は抽選で選定する「可能性もあります」位で良いんじゃないかなあと思うんですけどねえ…。
あとは、プレミアムコースの発表会見で津田さんが言っていたように、「無茶な使い方をするユーザーさんは、次回から抜けてもらうかも?」制度にするとか。(上の動画で言っています)
さと
さとさん・投稿者
SGマスタ
Dark Side of the Moonさん

>800円払ってまでプレミアム会員になろうとするユーザーと
>一般会員で、昼休みの利用頻度が同じとはとても思えません。
>下手したら数十倍は違うかもしれませんよ。

これ心配な所ですよねー。
現在200人の使用状況をウォッチしているようですが、人数増えて一部のヘビーユーザーが入って来ると、全く違う結果になる可能性もありますよね。
>さとさん
なる~確かにおいしそうなネーミングですね。

モバレコは、ネタでもなくガチなプランです。
あれにはちゃんと意味があって
帯域を占用するにはお金がかかることを
知ってもらうために作ったようです。

http://simchange.jp/mobareko-mobile-sim/
この下のほうに説明されてます
さと
さとさん・投稿者
SGマスタ
akiさん

最近、速度がかなり落ちて来ていますか?Aプランが特に遅いと皆さん言っていますね。
私はWeb閲覧が中心なのと、ほとんどWiFiなので、体感ではあんまり気付かないのですが。

速度保証は明確にはされていないですね。
でも一応混雑時も10Mbps程度が「目標」ではあるみたいですよ。
ユーザー環境によって出なかったりはするでしょうから、明言は出来ないんでしょうね。
さとさん

36万回線の中に大量のライトユーザーがいることで、昼時の同時使用率が1%以下に収まっていると思います。

ところが、プレミアムコースは昼時にもサクサク通信したいというハードユーザーが中心になると予想されるため、昼時の同時使用率は相当に跳ね上がると考えておいたほうが良さそうです。(そもそも、昼時に利用しない私のようなライトユーザーは申し込まないので。)

そうなると、仮に(一人当たり)2〜3倍の帯域をプレミアムコース用に確保しても、混雑度は通常コースとあまり変わらないことになりかねないということで、これはかなり難しい設計(かつ金食い虫)になりそうです。

極端な話、100人のうち1割の10人が昼休みに同時使用しても「10Mbpsほど」を出すためには、100人に対して100Mbpsの帯域確保が必要となり、お一人様8万円コースになりますからね。
さと
さとさん・投稿者
SGマスタ
かごめそーすさん

モバレコのそのプランの事、以前マイネ王の記事で見ましたが、
https://king.mineo.jp/my/dbe9a18d04364e75/reports/3887/comments/60325

「それくらいの値段がしている事を伝えたかっただけ」で売る気は無いのだと思っていました。
誰か契約してみてレポートとかしてないんでしょうかね??
モバイル記事編集者とか、だれか使ってレポしてみて欲しいですけどねー。
ほんとに1Mbps以上出ないんだろうか。
さとさん

>以前マイネ王の記事で
すでに話題になってたんですね、失礼しました(^^

>「それくらいの値段がしている事を伝えたかっただけ」
ですね。本気で売る気はないと思いますw
https://mobareco.jp/a81291/
開始2ヶ月、どっちもまだのようですw

脱線はこの辺で〆ます・・・m(_ _)m
ちなみに、100人のうちの1人しか使用しないとした場合でも、その1人に「10Mbpsほど」を出すためには、100人に対して10Mbpsの帯域を確保する必要があり、お一人様8千円コースになります。

本気で「10Mbpsほど」を出そうとすると、破産しかねないですね。
>さとさん

「なんかその道の人のようですね??」

えぇ~~あのーーーー、、、、極◯や任◯道の人ではないですw
この世界で飯を食ってるのは事実ですが、
辺境も辺境、おいそれほんまにこの世界なんかいっ!って
ツッコミが入るようなところでございます。

データ通信に関しては同時に使われる回線数とパケットが問題なのであって
1日の総量自体はさほど問題ではありません。

・同時に使われる回線数の制限=プレミアム会員数の制限
・パケット=データ通信量を大量に使うとすぐ使い切ってしまう量

と、いう枠を設けることで可能になるのかなぁと思うところです。
詳しい某技術屋さんに世間話のついでに聞くと
「んん、まぁそうだなぁ」的な反応だったので、こんな感じかなと。



マイネ王では
(個人的に思うところ)
・テクニカル的に高度な事はあまり相応しくない(と思ってる)
・専門知識が必要な事は出来る限りどなたでもわかりやすく
・突っ込んだ話になると守秘義務に関していちいち確認
 取らないと行けない
・自分の無知さがあからさまになるw

と思うので避けさせてください。
>800円払ってまでプレミアム会員になろうとするユーザーと一般会員で、昼休みの利用頻度が同じとはとても思えません。
>下手したら数十倍は違うかもしれませんよ。
概算ですが、2000人で10Mbpsで 1Mbps出ているとしたら、混雑時の100人あたりの期待値は0.5になりますが、プレミアムユーザーだったら、せいぜい2~10倍の1~5くらいかなと。高速になるほど、短時間でデータ容量消費するので、プレミアムであってもに高速で長時間使う人はすくないはずです。同じアプリをダウンロードするのでも短時間で済むので、高速回線だと(回線の同時利用の)期待値が下がる傾向があります。
#でも混雑時は、パケットロスで予想以上に回線速度低下するようなので、実際の割当帯域は、この計算の1.5~2倍くらいかもしれません。

10Mbpsのスピードテストを10秒間行ったら、12.5MBを消費しますし、プレミアムコースユーザーの測定では、(混雑以外の時間帯で)100Mbps出たというのもありますが、それだと、10秒で125MBを消費してしまうので、10GBコースでもあっという間になくなるでしょう。

プレミアムユーザがどれくらいのデータ容量を使うのかを含めて、混雑時間帯の速度や消費データ容量を見極めるのがトライアルの目的の一つだと思いますが、統計的には、利用状態を測るには200名だと少なすぎ(回線的には、Aプラン、Dプラン別なので、回線の利用状況が測れるのは100名単位)でせめて400名で1ヶ月とか、1回目のトライアルより人数増やした方が良かったのかなと...

今のトライアルの人数なら、通常コースに影響なく回線確保できるでしょうし、混雑時の同時利用人数も少ないので10Mbpsがでるユーザーがいるとおもいますが、本格サービスで人数がふえたら状況全然変わってくると思います。
私の感覚では、月800円で通常の3倍くらいの速度であれば、何とか実現可能でお得感もあるし、希望者全員に枠を増やしても大丈夫かなと思っています。

ネーミングは、ずばり「赤い彗星(通常の3倍)コース」とか。
月800円でシャアになれるんだったら、私は使います。

スクリーンショット_2016-10-14_13.12.41.png

ベストエフォートで思い出しましたが、mineoは受信最大225Mbpsと謳っているので、プレミアムコースでもこれを適用するとなると、10Mbpsの23倍の回線を借りる必要が生じます。

最低でもドコモで1,840万円、auで2,230万円、合計で約4,000万円が回線借料だけで必要になるということです。

これを仮に200名でスタートさせると、一人当たり20万円。
2,000名まで増やしても、一人当たり2万円。
20,000名まで増やしてやっと、一人当たり2千円に。
(しかし、225Mbpsの帯域で、混雑時にも「10Mbpsほど」を出すためには、各プラン10,000名のうち同時使用者は23人までが限界となるので、割合は0.23%に。)
通常帯域まで使って受信最大225Mbpsを謳うのかとも考えましたが、通常帯域を使うのはあくまで「万が一あふれた場合のみ」なので、スカスカ状態でしかありえない受信最大225Mbpsは、やはりプレミアム帯域内で確保しておく必要がありそうです。

今後、この「受信最大225Mbps」の表記がプレミアムコースのみ修正されるようであれば、プレミアムコースで確保している帯域量が分かるかもしれませんね。
ベルりんさん

>2000人で10Mbpsで 1Mbps出ているとしたら
「3000人では使い物にならない」と言っているのに、その2/3に減ったからといって1Mbpsは出ないのでは?。

>プレミアムであってもに高速で長時間使う人はすくないはずです。
>同じアプリをダウンロードするのでも短時間で済むので
勿論「同じユーザーが同じ量のダウンロードする場合は短時間で済む」けれど、「昼休みに動画を見るようなハードユーザーが集結する」だろうことと、同じユーザーでも「(サクサク通信できることで)、閲覧するページ数やダウンロードする量も増え、動画も見るようになる」と思いますよ。
>「3000人では使い物にならない」と言っているのに、その2/3に減ったからといって1Mbpsは出ないのでは?。

はい、なので、実際の割り当てが必要な帯域はパケットロスなども考慮して私の計算の1.5~2倍くらいかなと。もしくは、2000人・10Mbpsで1Mbpsが出るということは、期待値(回線を利用しているユーザ数)がもっと小さいことになります。

10Mbpsの動画をみたら、125分で10GB消費しますから、1か月の平日昼間が20回だとすると、12:00~13:00の1時間のうち平均6分みたら、10GBを使い切ります。なので、プレミアムを昼休みだけつかうというつかいかたでも、データ容量に上限があるので、利用できる時間は1/10までとなります。
あとは、ダウンロードをわざわざ昼休みにはしないだろうし、webの閲覧は、そんなにたくさんみれないので、混雑時間帯の期待値が何十倍にもなるとは思いません。
もし、プレミアムの回線速度が10倍だったら、同じ期待値でもデータ容量は10倍になるので、通常ユーザーの50倍のデータ容量を使ったとしても利用時間(~期待値)は5倍くらいという計算になります。
プレミアムユーザーの使うデータ容量は何十倍にもなるかもしれませんが、期待値(回線を利用しているユーザ数)はそこまで変わらないと思いますよ。
データ容量は何十倍ということは、大容量プランの契約が必要になるので、プレミアムとは別に大容量プランの料金を払わないとそこまで使えないことになります。
通常ユーザーのデータ量が平均1GBとしたら、プレミアムユーザーの平均が50GBということはないでしょう。もし、50GBとしても期待値としては、せいぜい数倍です。
あ、あと1ユーザーの期待値の上限は1なので、通常の1ユーザーの期待値が0.1(60分のうち10分使う)としたら、その10倍以上にはならないです。
ベルりんさん

>通常の1ユーザーの期待値が0.1(60分のうち10分使う)

通常の1ユーザーの期待値が0.1というのは、(60分のうち10分使う)ではなく、(60分のうち6分使う)では?

また、(60分のうち6分使う)ユーザーは相当なハードユーザーのような気もしますが…
さと
さとさん・投稿者
SGマスタ
スーマちゃん

「同時に使われる回線数とパケットが問題」
皆の話を読んでいると、そうみたいですねー。

プレミアムの通信容量を制限をするのが、一番、品質確保に役立ちそうですよね。
本来は、「プレミアムパケットチャージ」みたいに従量制課金だと、一番良さそうですよね。
ただその仕組みを作るには、システムが難しくなっちゃって、開発費用が膨大になるんでしょうねー。
だから、簡単にユーザー区分単位で振り分け、ってするのが一番安上がりって事なんでしょうねー。

法人契約などで、ユーザー区分単位で帯域振り分けする仕組みは既にあるから、簡単にできる、という話を聞いた事がありますし。
さと
さとさん・投稿者
SGマスタ
gavotteさん

「通信速度はギャランティーされていて当たり前」という時代があったんですねー?
そもそも、ベストエフォートとは、不公平なものであるって事ですね。

最大通信速度は、【そこまでしか出ないよ】ですよねー。
MVNOでは(MNOでもかな)、最大とは程遠いですもんね。
さと
さとさん・投稿者
SGマスタ
Dark Side of the Moonさん

プレミアムコースのユーザーはヘビーユーザーが多いでしょうね。
でも、私は昼休み関係無い、Web閲覧中心のライトユーザーなのですが、プレミアム希望です。
そういうライトユーザーも結構な割合居るんじゃないかなと予想しているのですが、どうでしょうね。

使い方の傾向を今トライアルで調べているようなので、帯域食い過ぎ、金食い過ぎになりそうだったら、プレミアムの人数を絞るなど、損し過ぎない程度に本番の調整をするんでしょうね。

ですが、200人では標本として少なく、千人単位となると、予想外のヘビーユーザーが出現するなんて事もあるかも知れません。
そうなると、お金払ったのにスピード全然出なくて苦情殺到、とかになるかも。

同時使用率を計算するのは難しそうですね~。私には頭が付いて行きません。
さと
さとさん・投稿者
SGマスタ
ベルりんさん

読んでいて、回線の同時利用の期待値が「肝」な感じはしますが、これを決めるのは難しそうですね。

>高速になるほど、短時間でデータ容量消費するので、
>(回線の同時利用の)期待値が下がる傾向があります。
とか

>混雑時は、パケットロスで予想以上に回線速度低下するよう

とか、考えると、どうやって計算するのー?って感じです。
これはもう、トライアルの測定から編み出す物なんでしょうかねー。


月800円で3倍の速度、くらいなら「無理してる感」は無いですね。
通常の混雑時速度の目安って、本来どれ位なのでしょうね。1Mbpsでしょうかね?

「赤い彗星」が最遅で3Mbpsあれば、大抵の事は出来そうですね。
ただ、通常との差が小さいと、基地局混雑とかでちょっとでも速度落ちたりすると、「何がプレミアムじゃー」ってなりそう。
必ずしも、mineo帯域=通信速度じゃないので、余裕持たせないと実感しにくくて難しい所ですねー。
さと
さとさん・投稿者
SGマスタ
Dark Side of the Moonさん

なるほど受信最大225Mbpsって、最高でそれだけの帯域を確保って意味なんですかね。

もしかしたら、回線の規格とかの技術的上限だったりして。
例えばLANケーブルでもカテゴリー5だと100Mbpsまでしか出ないとか、カテゴリー6だと1000Mbpsまで出るとか、そういう類の上限なのかな、と思ったりも。

というのは、MVNO各社大体その上限が同じ気がするので、ドコモ側が出してくる上限なのかな?などと思っていました。
確か2年前はIIJmioもmineoも150Mbpsだったような気がするのですが、、、記憶間違いでなければ。
確保している帯域がそのまま「受信最大」になるのではなく、「225Mbps以上確保していれば受信最大225Mbps」、「225Mbps未満の確保ならばその帯域幅イコール受信最大」になるのでは、ということです。

つまり、225Mbps未満の帯域しか確保していないのに、「受信最大225Mbps」と謳うことは、理論的に起こり得ない「ウソ」を書いていることになるという意味です。

で、225Mbpsの帯域を確保するには最低でも(A回線とD回線合計で)約4,000万円の回線借料が必要になり、これを2千人でシェアするとお一人様2万円コースになるということです。
ちなみに、7月1日からプレミアムコーストライアルが始まっていますが、100Mbpsに近い速度を記録した方もいるので、恐らく225Mbps以上の帯域を確保しているのでしょう。

そうなると、7月から毎月4,000万円の回線借料を払い続けていることになるので、トライアル期間終了の11月までに回線借料だけで(最低でも)2億円を支出している計算になります。

う〜ん、どうなんだろう。
さと
さとさん・投稿者
SGマスタ
Dark Side of the Moonさん

>225Mbps未満の帯域しか確保していないのに、
>「受信最大225Mbps」と謳うことは、理論的に
>起こり得ない「ウソ」を書いている

そうですね。
たった200人のプレミアムに対しても、それが守られているんでしょうかね。

あ、もしかしたら、その225Mbpsを守る為に「通常とプレミアムの帯域は浸食し合う」という設計にわざわざなっていたりして。
プレミアム帯域が完全に独立していたら、少人数で受信最大225Mbpsを実現する為に多大な出資が必要となるので。

スクリーンショット_2016-10-15_15.22.47.png

さとさん

双六ではないですが、「一日前に戻る」。
さと
さとさん・投稿者
SGマスタ
gavotteさん

へえ、映像ストリーミングの帯域占有に対して、映像向けキャッシュサーバーですか。
全然わかってないんですけど、キャッシュサーバー置くと、通信混雑が減るんですか。
相手先サーバー(例えばyoutube)とプロバイダ間の通信は減りそうですが…
端末とプロバイダ(キャッシュサーバー)間の通信は変わらない感じがするのですが…

それが、「ラストワンマイルはLTE/4G」という事でしょうかね?
基地局がネックになるという事?
全然意味が理解できてなくてごめんなさいー。

「PPAP」初めて知りました!世界的に大流行だったんですね?へえーー。
Dark Side of the Moonさん
さとさん
>100Mbpsに近い速度を記録した方もいるので、恐らく225Mbps以上の帯域を確保しているのでしょう。

通常帯域が空いているときは、プレミアムのパケットが通常帯域も流れるので、プレミアムの帯域が例えば10Mbpsでも、通常帯域が90Mbps以上あれば、100Mbpsが出ることはありますよ。(パケットロスなどを無視した計算で。)
いまの人数で、プレミアムの帯域に225Mbps以上の帯域が確保されていることは、おそらくありません。
例えば、Dプランの人数が、15万人として、通常帯域が1500人あたり10Mbps確保されていすると、通常帯域は1Gbps程度と想定されます。
ザクッとした想定で、Aプランが15万人、Dプランが15万人とすると、それぞれ、1Gbps程度確保している者と思われます。
プレミアムコースの人で電波条件がよさそうな測定結果では、混雑時に12Mbps程度でているので、その瞬間は、プレミアムのひとがたまたま1人だとすると、プレミアム10Mbps+通常帯域2Mbpsの帯域を使っていると予想しています。
100名に対して、10Mbps確保でも大盤振る舞いだと思います。
プレミアム帯域は、トライアルの100人に対して10Mbps程度だと思います。
ベルりんさん

>プレミアムの帯域が例えば10Mbpsでも、通常帯域が
>90Mbps以上あれば、100Mbpsが出ることはありますよ。

それでは、「万が一、プレミアム帯域からトラフィックがあふれた分は通常帯域に流れることになりますが、通常帯域でプレミアムトラフィックが優先されるわけではなく、同じ条件でトラフィックが流れます。」という事務局説明と明らかに矛盾しますね。
>通常の1ユーザーの期待値が0.1というのは、(60分のうち10分使う)ではなく、(60分のうち6分使う)では?
あ、これは私の間違いです。ご指摘の通りです。

>また、(60分のうち6分使う)ユーザーは相当なハードユーザーのような気もしますが…

混雑時間帯にかぎれば、通常のユーザーが昼休みの60分に6分間つかうというのは十分あるかと思いますが...
ただ、100人いて100人とも使っているわけではないので、集団で見たときの1人当たりの利用率はもちろん下がります。
ただ、プレミアムユーザーだと、「通常ユーザーの期待値の数十倍になるかも..」ということにはならない理由の一つの説明です。

>それでは、「万が一、プレミアム帯域からトラフィックがあふれた分は通>常帯域に流れることになりますが、通常帯域でプレミアムトラフィックが>優先されるわけではなく、同じ条件でトラフィックが流れます。」という>事務局説明と明らかに矛盾しますね。

これは矛盾はしません。たとえば、プレミアム帯域が、10Mbps、通常帯域が、1Gbpsあれば、真夜中でほとんど利用している人がいない時に、プレミアムユーザーが通信して、100Mbps出ることがあるということです。

もちろん、この状態であれば、通常ユーザーでも100Mbpsでることもあります。

もし、通常帯域1Gbps、プレミアム帯域10Mbpsで、通常ユーザー10人とプレミアムユーザー1人だったら、(細かい条件設定で多少数字変わってきますが)プレミアムユーザが100.9Mbps位(←90.9+10)、通常ユーザが90.9Mbps位となっても事務局の説明とは矛盾しませんよ。
さと
さとさん・投稿者
SGマスタ
gavotteさん

あ、ちょっと考えてみたのですが。
動画配信はダラダラ長時間占有するのが問題なので、キャッシュサーバーでまとめてドンと端末にデータを送っちゃって、さっさと通信を終わらせちゃうと、混雑緩和になるっちゅう事でしょうかね?

ただ、モバイルはLTE/4Gでは、ドンと返せない(え?そうなの?)、WiFiだとまとめて返せる?という事?
ダメだ、またわからなくなりました。
ベルりんさん

>真夜中でほとんど利用している人がいない時に、プレミアムユーザー
>が通信して、100Mbps出ることがあるということです。

それを、「万が一、プレミアム帯域からトラフィックがあふれた分」とは言わないと思いますよ。
私の説明は、
-------------------------
・プレミアム帯域からあふれた分は、通常のmineoユーザーと同じ条件で通常帯域を利用可能(通常帯域内では優先度は同じ)
・プレミアム帯域が余っている場合は、通常のmineoユーザーもプレミアム帯域を利用可能(プレミアム帯域内ではプレミアムトラフィックが優先)
-------------------------
という条件をネットワーク機器の設定で考えた場合を説明しています。

事務局の説明の仕方もあるかもしれませんが、「万が一、プレミアム帯域からトラフィックがあふれた分」の「トラフィック」というのは、ユーザーの接続単位ではなく、パケットのことを言っていると思います。パケット単位で見れば、1ユーザーの利用でもプレミアムの帯域を使い切った後は、通常帯域をプレミアムのパケットが通ることはありますよ。
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