一方的な「言い逃げ」って人間としてどう？
おはようございます。なかっぴです。
とある方の投稿を読みました。
その中にメッセージにて一方的に非難をし、自身はメッセージ受信設定で受信しないの設定、あるいは、個別にブロックしているようです。
おそらく内容から推測するにその方のスレッドにコメントしたら、違反対象となると判断したものと思われます。
メッセージ機能については、以前にも問題提起されていたと記憶していますが、自分の主張したい事だけを言って、弁明・反論・謝罪は一切受け付けない。機能仕様云々は別にして、これってあまりにコミュニケーション能力が欠如した、人間としてあるまじき行為、卑劣な行為と思いませんか？
アイデアファーム案件だと思いますが、一括受信拒否設定するなら送信も同時に不可、受信拒否設定していても送信した相手からは受信可能とする等の措置が必要ではと思います。
本来のメッセージ受信拒否設定は執拗に付き纏われないためにあるものと認識してましたが、法律と同じで使い方を間違えば悪用できてしまうのですね。
なお、コメントしていただいた方個々には返信できないかもしれません。ご了承願います。
51 件のコメント
私はマイネ王は何を言っても良い場所ではないと思っています。
倫理を重んじて欲しい。
尖りすぎると逆に攻撃されるというかなんというか？。
→ある意味妬みとかと一緒ですね。
まあ、くだらないと言えばくだらないです。
私自身も以前に公開処刑されたことありますし。
でもそういう方々に限って「突っ込むことは突っ込むけど、引くことをしない」ですし、突っ込みまくったらドツボにはまるとか、個人攻撃へ発展するのでそうなったらあとは運営事務局任せが適切かと思います。
まあ、極限まで相手をぶっ潰すような対応をしても構わないのかもしれませんが、そんな時間があったら他のことやるのが得策ですし、マイネ王にそこまでの情熱をかける必要ってあるんですかね？、と思います。
※逆にそんな程度で情熱を掛けるって、私自身は
他にやることないんだろうなあ、
暇で良いなぁ～、羨ましいなあ.....(白目)って感じです。(苦笑)
私もその投稿を見て、個別のメッセージで一方的に批判をして自分はメッセージをブロックしているとは如何な物かと思いました。
以前にも同じ様な事があった記憶があります。
運営事務局へ通報して、対処をお任せするのが良いかと思われます。
『マイネ王マナー集についてご意見をください！！』
との記事があります。
この件で今年の2月に運営さんに問い合わせをしました。
『皆さん同士が思いやりを持ってコミュニケーションしているので、マナー集の作製は優先順位を下げている』
との趣旨の回答がありました。
私は時々、教育的な指導を受ける事があります..😱
是非ともご意見いただきたいです。
https://king.mineo.jp/ideas/128739
意見の相違等ならともかく、一方的な非難の場合、そのメッセージで送られてきた言葉の暴力によるダメージで確実に傷つきますよね。
そして、言葉のやり取りによる勘違いの是正や謝罪が行われる可能性を潰しているので、傷つけられた側は一方的にダメージを受け続けるだけです。
今一度、自分が書いたことを、自分がその立場になったらどう思うか想像力を働かせて欲しいです。
加えて、メンタル的に弱っていたらどうなのか、さらに想像してみて欲しいです。
自分の尺度でなく、相手の立場で考えてやり過ぎたら逃げずに謝罪できる度量を持って欲しいです。
「Imagine」、ほんとに人として大事なことだと思います。
>> 勝ちゃん さん
熱い心は無くさないで下さいね！！スレ主さんが心配です。
こんな事ができるとは、人の心を思いやることのできない人なんでしょう。
どういう形でも(あなたが気に入らなくても)立ち直ろうとしている人に対して攻撃するべきではありません。
見守ってやれなかったのでしょうか？胸が痛いです。
煽り運転やいじめも結局同じ理由ですよね。なんか悲しいです。自分ではそんなことをしないように気をつけたいと思います。
このマイネ王でコメント書いて、書くだけ書いて、以降この投稿は読まないのも、ある意味「言い逃げ」だと思いますし。その場合は、みんなの目には触れられ、読まれます。
ただ、今回の場合、みんなの目に触れられるのではなく、投稿主宛てだけにダイレクトにメッセージが送られ、そんでもって自分は返信拒否ですよね。
こちらの方がひどい。
「言い逃げ」というより、「送り逃げ」。
受け取った側は、意見をキタンなく言ってもらい、自分からも返したいかもしれないのにね。
>> アッカリ〜ン@_@….,….,…😅 さん
誤解のないように書いておくと、いじめや今回のことのようなことについて、正しく対応するのは必要だと思います。なのでなかっぴさんの対応も正しいと思います。（本当は、主犯格グループに早めにそれをするべきだったのにそれができなかったことが悔やまれます）
あと、煽り運転も対応を間違えるとまた危険なことになるので、自分の運転に不適切な部分はなかったかを見直し、これは完全にスルーすることも必要かと思います。
私がたまたま見たものだけで、４件あります。
聞いてみたら同じ発信者ではないようです。
違反報告で対応できると良いのですが…アカウントが複数だと、足が付きにくいのかも。同一人物かはわかりませんが、悪質ですね。
ちょっとなに！と
いやなら読まなくてもいい、スルーでいいのに、わざわざ、その人の気持ちを個人にいれる！
その人の今までのことをおもうとそんなことよういえるな！
とイラつきました。
投稿は人それぞれ好きなことを投稿してるけど、それにどうこうゆわれる筋合いなってないしー。
投稿して気持ちが救われることがたくさんあるし。
暖かく見守っていきたいと、私はおもってます。
少しでも気持ちが安らぐ場になってもらいたいから。きにしたらあかんと！つたえました。
送受信ができませんが
メンバーを限定したり
受信のみ、にすると
送信のみ出来ますね。
eoID連携やお気に入りのみ
もしくは受信しない
に設定していると相手が返信できないので
ご注意ください(^^ゞ
>> 5gh さん
もちろん意図的に使うものではなく止む無く設定している場合の注意点です。
（エントリコードくださいメッセー対策とか）
もちろんメッセージは双方向であるべきなので。
悪質ユーザーが出来るだけ行動しにくくなるような仕組み整備も必要だと思います。
おぼえてろよッ(笑)
危惧してた場面で使わてしまったようですし。
過去にも報告もあったようですが放置してるという事は
運営公認機能のようですね(^_^;
まだ メッセージの受信範囲の設定もなく、掲示板が今よりももっと荒れていた頃にもメッセージによる攻撃が横行していて、その際の事務局の対応は「事務局であってもメッセージの中身を見ることはできない」ということで、当事者間で解決するしか無かったと記憶しているんですが、その後 事務局の対応に変化があった等、ご存知の方っていらっしゃいますか？
コメント欄で返信を貰い気付きましたが、うっかりミスでした。
＞とある方の投稿を読みました。
メッセージの詳細が分からないので迂闊なことは言えませんが、当の本人同士の問題ではありませんか？
詳細を知らない周囲の人が「決めつけ」で騒ぎ立てるのも如何かと思います。
メッセージ機能の改善を提案することには賛成できますが、冷静な意見を望みます。
複アカ対策はしてほしいなぁとは思います。
私（無関係な立場）も昨日からどうやって事務局へ対応をお願いするか悩んでいました。
「問い合わせ」から連絡するか迷って結局事務局への連絡をできていません。ここの皆さんの気持ちが伝わると良いのですが。
そんなこと、する人は。
返事が出来ないなら、この掲示板で返信してあげましょう。
それとも隠す必要がある内容なんでしょうか？
>> みさき@まふまふ推し♡ さん
2017年の事務局とのメッセージです。今とは違うかも知れませんが…当時の内容：
・事務局は個別メッセージの内容を閲覧できない
・荒らし系メッセージは一つでも多く事務局へ知らせて欲しい
・違反報告の時にはメッセージ内容をコピペして知らせて欲しい
という事なので、当事者間で解決せよという事では無さそうです。
弁護士見解で、勝手にメッセージを覗いてはいけない、という事になっただけという事ですが、解決は事務局へ頼んで良いと思いますよ。
悪意があり、またそれを自覚してる、そして卑怯者と言う事ですね
残念ながら、こう言う人間が存在するのは現実です
ブロックを双方向縛りにしても、送ったあとにブロックしたら同じ事が出来ると思う
それよりもメッセージ受信者は送信者の同意なく公開できるように規約変更&それが公認の機能とわかるようにシステムの機能として入れ込むのが牽制に有効だと思う
>> さと さん
詳細ありがとうございます！！実は私自身はメッセージによる攻撃を受けたことがなくて、当時 被害を受けていたメンバーさん達が事務局へ相談した結果を聞いていただけなんです(^^ゞ
＞当事者間で解決せよという事では無さそうです。
ですが、実際は事務局へ相談したところで「個別には対応できない」ようなので、システムとして何か対策してもらえるといいですよね！
あと余談ですが、、
私の記憶が確かなら、メッセージ内容のスクショは加工が可能なため、証拠？的に扱うことはできないということも言われていたと思います。
>> pmaker さん
メッセージの公開機能は安易な攻撃に対しては抑止力になりますよね。ただ相手の手を縛って殴るような人は、相手の暴言を引き出すような煽りや印象操作とか良くしますからね。
逆に悪用してくるんじゃないかと。
過去にも 荒らしが自分を攻撃する人を逆に荒らし呼ばわりしたり、自分の方が被害者のように印象操作してるのよく見かけてますし。
結局の所、なかっぴさんが書いてる
「受信拒否設定していても送信した相手からは受信可能とする」
が、言われっぱなしのストレスからは解放されるのかな？と。
その上でその相手を受信拒否にすれば少しは救われるかな？
転生を防止する仕組みも必要と思いますが、それはまた別の話として。
>> みさき@まふまふ推し♡ さん
そうなんですか。結構大変そうですね。個人的には、人として非常識な輩に、常識的に対応する必要はないと思っています。
>> 404@QueSeraゝ さん
確かにリスクもありそうですね1対1だと、どんなに暴論でも負けを認めない限り負けないのですよね
なので、おかしな人を相手に道理を説いても、実はしょうがないのです
第三者がいれば、まともな目が入るので、そこに引っ張り出す手段がないかと考えてました
そんなひどいことする奴がいるのかと、人としてありえないと思いました。
ただでさえここは匿名。
匿名といえども、なんとなくみなさんの人となりがわかるほっこりマイネ王だと思っているのに、汚いというか残念な奴というか…。
いやならスルーすればいいだけのこと。
ちっちぇー奴‼️
>> さと さん
＞そうなんですか。これってもしかして 私の『実際は事務局へ相談したところで「個別には対応できない」ようなので』の部分に対してだったりします？
もしそうなら、これは さとさんが添付してくださったメッセージにあった「個別に対応できませんが」や「参考とさせていただきます」という言葉をみて、やっぱり事務局に対応してもらうのは難しいんだろうな～と感じただけですので。。
他の部分に対してだったら気にしないで下さいね。
ちょっと気になっただけなので…(^^ゞ
>> みさき@まふまふ推し♡ さん
あれ？私の読み間違いだったみたいですね。実例として、みさきさんのお友達へ対応してくれなかったのかと思ってしまいました。
事務局が言う｢個別に対応できない｣の意味は、個人のメッセージボックスから悪いメッセージを削除してあげることが出来ない、という意味だと解釈していますよ。(当時は個別メッセージ非表示にできずブロック機能しか無かった)
現実にはこの時、事務局は対応してくれましたよ。
荒らしメッセージの送信主に、削除するように事務局は要請してくれました。荒らしは削除に応じなかったのでアカウント強制削除となりました。
なので、規約違反メッセージを送る人には対応してくれると思いますよ。
自身はメッセージ受信設定で受信しないの設定
あるいは個別にブロックしているようです。
このような人を 僕は 腹が立つ 怒りがこみあげる
それよりも かわいそうな人と思うようにしています
多分 このようなコメントをする人は
どこにもそんなコメントをしているのでしょうし
それでストレスを発散しているのかと思います
一概にはいえませんが 多分 仲間もいないでしょうね
かわいそうな人‥‥‥。
寂しい人‥‥‥。
こんな印象を受けます‥‥‥。
僕は そのような人にはなりたくないし
なりません‥‥‥。
だってひとりぼっちは嫌だもん（笑）
仲間たくさんがいいもん🤗
送信メッセージを 受信する自分に置き換えて 深く考えて押していただきたいですね。
●ご本人から違反報告があれば内容を確認の上、すぐに対応
●運営事務局はユーザーさん同士のメッセージを閲覧する事はできない（「通信の秘密」への抵触、プライバシー侵害に該当する可能性）
ということでした。
受けた本人が規約違反として報告するかどうか、ですね。
周りの私達はもどかしく思っていますが…
アイデアファームにあげたメッセージ機能ついては、社内で議論の場を設け、慎重に検討
とのこと。まあアイデアファームはどれもそうなのですかね。
>> さと さん
＞現実にはこの時、事務局は対応してくれましたよ。荒らしメッセージの送信主に、削除するように事務局は要請してくれました。荒らしは削除に応じなかったのでアカウント強制削除となりました。
これまで、メッセージのトラブルで 事務局に対応してもらえたという話を聞いたことがなかったので、私にとっては朗報です♪(^O^)b
アカウント強制削除まで対応してもらえるなら 相談してみる価値アリですよね。
貴重なお話、ありがとうございました！
返信できないからといって当事者であってもメッセージ内容を転載したり、当事者以外がスレッドを立てるのは、煽っているように見えてしまうのですがねー。
メッセージが届いてそれに返信しようとしてもできないことについて、皆さんの意見を伺うのはいいと思います。
>> ninnin80s さん
「今更」という程の時間は経っていないので、リアルタイムで見ておられたというのは、別の事かな？と拝察しますが…
>> みさき@まふまふ推し♡ さん
当時の話は、明らかな荒らしメッセージで、複数人に誹謗中傷のメッセージを発信していたので、アカウントBANだったのでしょうね。ちょっとした喧嘩くらいでは、「厳重注意」程度かも知れません。それでも規約違反には何かの対応はあると思いますよ。
>> さと さん
では私の勘違いですね。5/24頃にあった「Not Found」さん（ぼかしてます）に絡む話だと思っていました。
ただPuaLeiさんも書かれているように、第三者がことさら取り上げることではないかと思います。
私の投稿の真意はスレッドタイトルのとおり、一方的な非難をするのは人として許容してよいのか？と言う趣旨であり、他意は全くありません。
それについて人様々な捉え方があるものだなぁ、という事を学ばせていただきました。事の是非については意見は述べませんが、この投稿を読んでいただき、皆様それぞれがご判断いただくのがベストだと思います。
誠に勝手ではございますが、投稿主の判断として、これ以上の第三者目線からの意見は不要と思いますので、受付終了とさせていただきます。
皆様、ありがとうございました。