一旦、フリータンク無くしてノ－サイドにしませんか？
皆様、毎度お世話になっています。
本日にも、フリータンク枯渇されると、運営様からのコメントありましたね。
2015年12月17日からmineoユーザーでパケットを共有する新機能として (株)ケイ・オプティコムより追加サ－ビスされました。
趣旨は
全ユーザーでパケットを共有するのは、世の中に前例のない機能でありmineoユ－ザ－の皆様に無駄なくお得に便利で快適にサ－ビスをご利用いただけけるようになります。
いろんな解釈出来ると思いますが、助け合いとか互助の精神とか
この文章では読めないですね～。
肝は世の中に前例のない機能と皆様に無駄なくお得に便利で快適なサ－ビス！
枯渇を前に今、フリータンク論でマイネ王が盛り上がってますね。
OUT中心の方を非難したり、我こそはフリ－タンクの守護神的な原理主義者！のスレッド
取りあえず、フリ－タンク枯渇した日で一旦終わり！ノ－サイド！
今度はmineoから与えられたフリータンクではなく、一旦フリ－タンク無くして冷静になって、マイネ王で議論してからでも遅くはないと思いますが・・。
我々がGデザイン賞の受賞申請を提出して獲得したものでは、ありませんよね？
いかがでしょうか。
84 件のコメント
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ようこそ、コメントありがとうございます
枯渇したら、その間は無くなったも同然では？
フリータンクでこんな大騒動が巻き起こるとは、いや開発者も開発冥利に尽きるのでは。
残量を見る限りは、枯渇させまいという方向に動いていますね。
面白いですね。
ようこそいらっしゃいました。
＞＞フリータンクでこんな大騒動が巻き起こるとは、いや開発者も開発冥利に尽きるのでは。
そうですね、フリータンク初日には種パケネット大量に入れていますね。
種が花開き、Gデザイン賞という実を付けた、そして枯れる様相です。
栄枯盛衰でしょうか？
運営の腐心（フリータンクの多義性からプロモーションに利用したのは賛同できないけど）とこれまで利用された方の不安・不満は、僕のようなパケットに余裕のある者には想像しかできませんが、言葉は選ぶべきだと思います。
そこかしこで見かける漢字二文字も例えれば何にでもなるけど、自分が言われたらどうよ？
ほくのうさん
>我々がGデザイン賞の受賞申請を提出して獲得したものでは、ありませんよね？
これはおっしゃる通りです。
またこの賞自体、受賞のプロセスをよく知らないので、たまに目にする賞という認識しかありません。
本当に誇るべきは受賞ではなく、一年以上続いたことであり、余剰パケットを入れて支えた方々、お礼を述べて活用されてきた方々の一つ一つの行動の積み重ねだと思います。
>取りあえず、フリ－タンク枯渇した日で一旦終わり！ノ－サイド！
無くして欲しい、あるいは反対のコメントは僕も幾度となく目にしました。
でも最終的に判断するのは1ユーザーなのでしょうか？
ずっと溜まってく一方と言うのもバランス取れていないなぁと思ってました
劣化したり腐敗しないし、タンク容量が決まっていないので、供給多過でもよかったのかもしれませんが
枯れる様相は無いでしょう。
最初に決められたルール(1人1GBとか21日からOUT可能とか)は、机上の想定での物です。
実際に運用開始している内に、現実に即さなくなった、調整が必要になった、というだけの事だと考えています。
仮に一時的に残量がゼロになっても、常に誰かがINしている現状の運用が続くなら、少し待てばOUTできる状態になるはずです。
悲観的になる必要は、何も無いと思います。
枯渇は終焉では無いです。
それがわかれば、いがみ合いも無くなるはず、と期待しているのですが。
＞＞フリータンクの残量の推移と枯渇に関心はありますが、無くすのには賛成できません、反対です。
私も、フリータンクの恩恵に与る者として、永久になくす事は反対です。
枯渇した瞬間に一旦無くしてみて、現実論として無くなった体験をマイネ王国民で共有しよう！フリ－タンクに纏わるいざこざもノ－サイド！
ってことなのです。
現状フリ－タンクによって、王国民はヘイト的な様相を呈して分断されて来ているように見えます。
フリータンクの残量に纏わる議論では無くて、コミュニティの調和に視点を置いて論じて頂ければ幸いです。
ようこそ、いらっしゃいました。
＞＞需要と供給が今まであってなかった
そうですね。
供給が過多の時は、運営さんから寄付する案が出たが反対されてボツになったとか？
需要と供給がプラスマイナスゼロ
究極の理想かもしれませんね。
まあ、フリータンクなんてあっても無くても困りはしないですね。ギフトが安く売り買いされて運営も売買を禁じているわけでは無いんですし。
タンクの底は１年分の垢が溜まって、粘りもあるし、なかなか抜けません。フリータンク号は今日もガス欠にならずに走りつづけます！
＞＞枯れる様相は無いでしょう。
今は逆バネがきいているだけです、人はあまのじゃく・判官贔屓が好きなんです。方向性として今が底でV字回復とは、考えられません。
運営さん、コメント出されていますしね。
＞＞枯渇は終焉では無いです。
それがわかれば、いがみ合いも無くなるはず、と期待しているのですが。
わたしも終焉とは言っておりません。
枯渇はヘイト的な様相を呈して分断されている王国民へフリータンクは誰のものではない、単なるパケット共有機能なんだと冷静になる切っ掛けになればと願っています。
僕は調和って不和とセットで考えています。
理想郷があれば別ですが、現実は異なり人と人は相違で結びつきます。
お話に繋げると「ヘイト的な様相」はフリータンクの話題かもしれませんが、フリータンクはあくまでも話題であって、その根本要素は僕も含めメンバー個々の中から出てきているのではないでしょうか？
言葉遊びではないです。
常連・馴れ合いといった、称号絡みの話題でも似たような現象が見られます。
これは称号が唯一の原因なんでしょうかね。
僕は称号に原因がないとは言いませんが、本当の原因はそれを便利に利用している僕らメンバー各自の中にあるようにも思います。
人は何かを介してその人を表現しているに過ぎないのだと僕は思います。
という僕も、当事者でありながら当事者を回避してるに過ぎないのかもしれませんけどネ。
(*´ω｀*)
前半は分からないけど、後半は賛同します。
mineoの肝はフリータンクではなくパケットギフトにあるのですから。
フリータンクを無くし、パケット無期限繰越を正式に認め、超割高である低容量を適正価格に近づければ、離れていく人は少なくなり、100万契約もあっという間でしょ。
> 王国民はヘイト的な様相を呈して分断されて来ているように見えます。
マッチポンプでそう仕向けたのはだぁれ？(笑)
ようこそ、いらっしゃいました。
＞＞タンクの底は１年分の垢が溜まって、粘りもあるしなかなか抜けません
あぁ～そういう視点！
実は私、石油基地の設計もした事あるんでね。思い出しました。
確かにタンク古くなると、結露水と石油の中の微量ですが不純部質がアカ上にはなります。
でも、タンクは２年たってませんから、アカはどうでしょう？
またフリ－タンク号は走っているのでは無くて、せいぜいアイドリング状態と思います。
＞＞僕は調和って不和とセットで考えています。
＞＞理想郷があれば別ですが、現実は異なり人と人は相違で結びつきます。
私も、マイネ王コミュニティ－は多種多様性があり
そこに醍醐味を感じますね。
でも、フリータンクOUT者を物乞い扱いする事はヘイトと感じたわけです。そこまでバッシングする事なのか？
私には、理解に苦しみます。
ようこそいらっしゃいました。
＞＞一旦ではなく完全廃止すべきだと思いますね。
なるほど、完全廃止。きっぱりしていますね。
シンプルで明解な答えは、好きですよ
別スレでマイネ王そのものが無くなっても、mineoにパケギフあるからmineo辞めませんが多数でした。
意外と影響は小さいかもしれませんかね？
ようこそ、いらっしゃいました。
＞＞マッチポンプでそう仕向けたのはだぁれ？(笑)
こちらが聞きたい！
具体的にどうぞ。
議論、お待ちしています。
corgitan2さんは基本情報ないから切っ掛けつかめなくて済みません。
私には、理解に苦しみます。
漢字二文字扱いのコメントをしている方とそういう状況を助長した一部キャンペーンの方針の問題ではないでしょうかね。
なので運営は運用ルールでケアしようとしているのかもしれません。
フリータンクが原因というのがほくのうさんの見解ですね？
なんで？
停めたらINも出来なくなり、その分が失われていくだけで勿体ないじゃないですか。
それぞれに思惑があり、歩み寄った結論に達するワケもない議論すらする必要も無いって思いですがね、オイラは。
本来ならモラルのみで排除していた脱法（ちょっと大げさですが）引き出し専用者を排除しなければこのような便利で画期的なシステムは維持できなくなります。
例えば○か月間の収支（引き出し量）規制をするなど助け合いや月間使用量のムラを緩和処置するために使う分には影響のない規制をかけるべきです。
mineoの使用年数で出せるパケ量とか、回数とか決めておくなども今後ありうるかもしれないですね。
一旦、なしになるのは少しむずかしいかなぁ。
ようこそ、いらっしゃいました。
＞＞まあ、フリータンクなんてあっても無くても困りはしないですね
そうですね。そう感じてしまいます。
パケット容量をご自身で決めて契約されている。
それで足りなきゃ、マイネオスイッチやパケット追加購入すればいいですからね。
パケット＝お金の考え方をすると、自分の貯金を勝ってに使われているような感じ！をされる方いらっしゃるのでしょうかねぇ～
私は無駄をなくすリユースと感じています。
＞＞フリータンクが原因というのがほくのうさんの見解ですね？
供給が過多で増え続けている時には、表向きOUTの方達にはバッシングが無かったような？
Gデザイン賞授与の審査員コメントでも
パケットをおすそ分けするという日本的共有文化に根付いたアイディアを一定以上のユ－ザ－で実現している。
現状、おすそ分けという文化が無くなり、パケットのOUT過多になったフリ－タンクに原因があると感じています。
また、その前に運営様にフリータンクを改修するチャンスはありました
＞＞それぞれに思惑があり、歩み寄った結論に達するワケもない議論すらする必要も無いって思いですがね、オイラは。
承知致しました。
どうぞ、ご自由に退室されてください
スルーされて良いのに、わざわざコメントいただき感謝致します。
ようこそいらっしゃいました。
＞＞善意と感謝で成り立つ日本人気質ならではのフリータンクシステムですが最近は日本人気質も変わってしまい
Gデザイン賞決定が2016年9月29日
わずか４ヶ月でマイネ王での善意と感謝で成り立つ日本人気質は激減したのでしょうかね？ 今の、私にはわかりません。
私個人としては、現状が、ほくのうさんの仰る「ヘイト的様相」にやはり見えてしまいますね。まだ確立したものではないですが、OUTする人々を今回の原因に見立てる意見は相当数あり、感情的に排斥指弾する意思が見え隠れしているように思えます。
これは、INサイドに「善」を強調すれば必ず出てくる反面としての「悪」であり、INサイドにはやはりもっとあっさりした、「自分じゃ使わないしね」「無駄に消えるよりマシだから、どうぞご勝手に」くらいの動機付けでとどめておくべきだったのでは、という印象が拭えません。それは私が当初から強く意識したわけではなく、私も善意を取り上げることに賛意を示してきましたから、果たしてそれは良かったのか、間違ってたかもしれないと反省もするわけですけど。
それで、このスレッドの趣旨、底をついたら一旦ノーサイドでどうか、という提案については、これについてはあまり賛同はしていません。底を突かなければ万事収まる問題なのか、という気がしますし、底を突いて一旦システムを止めるなら別ですが、IN、OUTとも間断なく続くのでしょうから、ノーサイドにしようがないですもんね。走りながら考え続ける、ということでいいのではないでしょうか。
それにしても、私はやっぱり運営のハンドリングには一言も二言も三言も四言もありますね。コメントを発表してからの対応についても問題ありと思いますね。良好なコミュニケーションを維持するために機動的に動くと宣言してこれかい、と思いましたね。機動的な関与のキックオフがまだだとしても、何らかのスタンスを示すことはできましたね。それをやらない。
「マイネオに心酔しています」という過去の私の発言、かえしてくれ～
（偽悪スレッドの趣旨にかいてあるねんで、どうしてくれんの？）
ようこそ、いらっしゃいました。
＞＞フリータンクを入れたり出したことのない私には・・・難しい問題ですね。
＞＞一旦、なしになるのは少しむずかしいかなぁ
フリ－タンク利用されない方でも、一旦（いっとき）無くなるのは難しいですかね？
こじれたら一旦白紙、心機一転ねじまき直しはいかがでしょうか。
たとえほくのうさんがフリータンク自体に直接原因を求めても、それはそれです。
それは違うことの確認に過ぎないのです。
僕は一因ではあるけど、要因は別と感じる、ただそれだけの違いです。
バッシングに近いものは設立当初からあったと思います。
残容量が0に近づいたから急に出てきたモノではない。
それが状況（容量ゼロとか場として関連のスタッフブログが立った、要因が運営サイドのキャンペーンにもあったなど）が整ったため、見えやすくなったのだと思います。
お裾分け文化は助け合い（互助）と同じとここでは捉えますね。
文化自体はなくなっていないと思います。
ただ、パケットギフトやチップの婉曲な要求と勘違いするような投稿が続いた事や、フリータンク引き出し時に転売を喧伝するようなコメントを見たという風評が重なったことは、ご指摘に繋がるかもしれません。
フリータンクの運用ルール改修はそうですね。
もっと早い機会もあったはずです。
（この辺は事情が分からないので、ほくのうさんに賛同するに留めます）
moonspapaさん
フリータンクからすると、インやアウトをいっぱいしてくれるメンバーは善で、僕のように気まぐれで利用したりしなかったりするユーザーは悪なのかもしれません。
善悪は立ち位置や場の状況で入れ替わると思います。
（本日はいろいろコメント差し込んで申し訳ありません）
パケットはいつでも追加でチャージできる訳ですから、足りなくなったら追加購入すればいいだけの話。フリータンクは善意で成り立ってるという趣旨に賛同する者がINすればよし。OUTする者にツベコベ言うのであればINしなければ良い。
わざわざ掲示板で、そろそろ枯渇とか騒ぐことでもないでしょう。残量がある時は引き出せば良いだろうし、ない時は購入しろ。それだけのこと。
というスタンスからフリータンクは現状維持でいいんじゃないですか？
そんなことして喜ぶのは、競合MVNOとかソフバンのような価格勝負の三流キャリアくらいでしょうね。
MVNOと言ってもIIJやOCNみたいな世界でも指折りの一流通信会社は、次元の違う別枠ですから気にも留めないでしょうけど。
今後の拡大発展を考えれば、話題性があり意外性に富んだフリータンクは、残すべきmineoの優良な資産だと思いますよ。
>>ほくのう さん
きわどい線を攻めてきますね。
わがマイネ王の運営に、ほくのうさん程の巧みさがあれば…と思わずにはいられません。
このまま、ここに残ってmineo側に付いて頂けると心強いんですけどねえ。（チラッ）
無報酬なのが痛い所ですがw
私についていろいろ議論があるようですが、私は私で、黙々と走り続けるだけです。
なんで走るの？理由はご自身で考えてみて下さい。
もう少し言えば、勝手に停めないで下さい。
私を利用する人が居なくなるまで。
利用する人が悪人？ほんまに？誰が決めるの？
善人も悪人も私には関係無いです！