アイデアファーム
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投票でパケットを消費(10MB)

■概要
アイデアラボに投票をする際、10MB消費するようにする。

■仕様
アイデアラボの投票ボタンを押すと、10MBが消費されるように改造。
投票はeoID1つにつき1票となり、eoID連携していない人は投票不可能になる(10MB消費すれば何回も投票出来るわけではない)。
見事検討入りした提案には集まったパケットをプレゼント!! …ってことはしない、絶対。
消費した10MBはフリータンクに投げ込んでしまうように内部処理。

■タイトル変更
2016/8/6 タイトルを「1投票10MB」から「投票でパケットを消費(10MB)」に改題しました。


35 件のコメント
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りうか
りうかさん・提案者
マスター
■目的
良くも悪くもお気軽に投票しまくれる今のアイデアラボのあり方、それに疑問を感じる人がいるっぽいことを勝手に受け…
現行のシステムを利用する形で投票に際してのハードルを上げることにより、アイデアラボへの投票を今以上真剣に行うように仕向けることを目的の変更提案。

■予想される現象
投票数が減る→検討入り条件の1つ31票以上の達成が難しくなった場合には、運営判断で条件緩和をしてもらう。
より真剣な投票が増える→提案者はそれが望まぬ結果であれ、これまでよりもさらに真摯に結果を受け止めねばならぬ。
文句をいう人が出る→何やっても文句出る人は出るんだから、そこじゃないところで考えたい。
りうか
りうかさん・提案者
マスター
要するにこの提案は、「アイデア出しても、どうせ何か気に喰わないことが1つでもあれば投票で反対するんだから、投稿するだけ無駄でしょ?」って考えてしまう人がいたっぽいから、しかもそれで引退を考えてしまっちゃってもったいないとおら思ったから、それに対してのおいらが考える解決案です。

https://king.mineo.jp/magazines/special/374

↑というかもう既に出ている話ではあるんだよね。誰もが考える話。
ということで大事なのでリンク先も見てみよう。
むしろこの提案見なかった方向でもOKな勢いで…
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
アイデア募集スレで、この提案も頂いたのですが、まず通らないだろうな
と思ったので、投稿しませんでした(^^;

この結果次第では、現行のアイデアラボ運用をこのまま続けるのかの
是非を問う提案を出すことも視野に入れています。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
すみません、タイトルを拝見した時に「1投票10MB」いただけるという投票促進策かと誤解しました。世の中、投票率の向上に腐心しているようなので(^^;

ご趣旨は理解いたしました。恐らく10MBを払っても投票したいという方は、提案の実現に対して前向きな方だと思いますので、アイディアの通過率向上にはつながると思います。

ただ、それで良いかとなると… しばし議論の推移を拝見させてください。
アイデアラボへの提案に対しても、10MB消費されると良いかも知れませんね。
要望事項とアイデアの違いが分からない人が多過ぎますから!
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
間違っているかもしれませんが・・・(^^;

要望:
・自身の不満から、発せられることが多い。
・自身、もしくは少数のユーザーがメリットを享受できたら良い。
・運営側の負担・コスト・メリットの考慮はほとんど無い、
 もしくは全くない。

アイデア:
・いろんな要望からなど、多数の意見を集めてまとめている。
・多くの人がメリットを享受できる。
・運営側の負担・コスト・メリットも、ある程度考慮している。

私は、だいたいこの基準で、賛成・反対のコメントや投票をしています(^^;
容量使い切ってしまってたら投票出来ない・・・
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
いままで、疑問に思っているのですが・・・

『mineo検討ユーザーとmineo利用中でeoID未連携(連携したくない)ユーザーのことを配慮し』

実際にどれぐらいの割合でおられるのか、事務局は具体的な数字として
把握しているのでしょうか。

おそらく、多いであろうというおぼろげなイメージだけで
発言されていると思われます。

今の投票システムでは、投票した人が意思を持ってeoID連携していない
のかは、正直分からないと思いますし・・・。

私は、運用を変えるのに及び腰なのと、ここが寂れてしまうことを
危惧しているだけだと思っています。
りうか
りうかさん・提案者
マスター
>寒月 さん
あぁ、ごめーん。狙ったわけじゃないけど、タイトルだけ見れば「投票すれば10MBもらえる?」って受け取ることも可能ね。ちょっと改題を考えておく。
んで良いかどうかはまぁあれですよ、「マイネ王はタダなんだから投票だってタダだし金払わせるのは外道だ!りうかは外道の極みだ!!」というお褒めの言葉をもらってもおかしくはないので、少なくとも投票結果からは悪いと判断される方向で思っておりますですはい。

>みフレッシュさやえんどう さん
預かり…うーむ…マイネ王的にはそっちの方がまだ受け入れられるんだどうけどね。おいらは検討入りに入るように提案をする気がそもそもなく、自分の考えを元に他のメンバーと議論し、そこから積み重ねられたものを(例え投票に振りになるとしても)そのまま投票に掛け、その結果として検討条件に満たなくてもよし、検討入りしたら尚良し、検討入りしてから運営に蹴落とされてもネタになってとてもよし!!、って考えなのでね…うっかり検討したのに運営に蹴落とされたものと似たものが他のMVNOで実現した日には「中の人の目がなさすぎるだわさ(・∀・)ニヤニヤ」って言って遊べるし、ってね。

んで預かりだと、コインロッカーで言えば、商業施設等のお客さん向けサービスな立ち位置ですよね。
それに対して駅のロッカーなどの戻ってこないのは、そこの使用権を購入していると。

本提案はおらがイメージしたのだと、もうズバリ、

投票はeoID連携した上で少額相当とは言えパケットで投票券購入しろ!! それぐらいすれば真面目に提案内容考えるよね?

なんですよね。

だから意外にこの部分だけは譲れないんですよ。

という荒々しさをたまに見せてみます(「・ω・)「ガオー
1投票で10MBもらえたら、500票くらい入るのでしょうか?
逆に母数が増えて信憑性が高くなるかも。いや、読まずに投票するかな?
(パケットなくなったから、投票してくる、みたいな・・)

一日一人1票までとかにしておかないと、投票するほうも大変ですね。
#スレから外れた話で失礼しました。
りうか
りうかさん・提案者
マスター
>えい兄ちゃん さん
>まず通らないだろうなと思ったので
記録(検討入り)よりも(ユーザーの)記憶に残る方向です。嫌な記憶になりそうだけどね…(笑)

>kitten さん

んで要望と提案に関して2人まとめて返信失礼。

要望とか提案とかの違いって、やはり要望止まりか、それとも要望を突き抜けて提案にまで昇華できるかだと思うんですよね。

自分の不満がスタートでもいいと思うんです。
でも文句で終わるなら、要望であっても提案でないと。

例えば本提案、私の感じていることとは実際には微妙に違うんですが、『アイデアラボの投票が適切とは思えない』という幾人かの思いを勝手ながら受け取ったつもりでスタートしています。

そこからさらに感情的な部分に踏み込むと「誰も損はしないのに反対のほうが多かった」とか、「これが実現すれば状況改善することはあれ、悪化することはないのになぁ」とか、そういう提案でそういったコメントが付くわけですよ。

つまり「安易に反対している人おらん?」って話。

ここまでは要望。感情発信の要望提案なんですよ、実はこれも。ただし、さらに踏み込んで対応を考えねば提案にならん。

だったらハードルを上げればいいけど、ハードルを上げるには?

誰でもアカウント作りまくって投票操作できるんだから、そこに足かせをすればいいので、eoID連携すればいいよね?
そこからさらにハードル上げるために、少しはパケット使わせちゃえ!

ということで、いちおう提案にまで持ってきたつもりです。本提案は。

そういう意味では不満発でも構わないし、一部ユーザーメリットても構わないし、運営の負担についても実は言及しなくてもイイっちゃイイ(ツッコミはされまくるけどね)。

まぁそこいらを考えるキッカケには「投票でパケットを消費する」ってのは悪く無いかなと思ったんですよね…いやちょっと待て…この「投票でパケットを消費する」って改題に良くないかしら?
と違うことも思いつつ、投票に関する意識もみんな高めてはいかがかなと。
りうか
りうかさん・提案者
マスター
返信書いている間にも返信が増えている…困った…いや喜ぶべきか?

>るっきぃ さん
>このご提案が投票を通過したとしても…スタッフブログでコスパ王さんが『mineo検討ユーザーとmineo利用中でeoID未連携(連携したくない)ユーザーのことを配慮し』た結果の現在の投票方針と仰っているのですが、ここが一番高いのハードルのように思います。
だろうね。まぁそれでももしこの提案が検討入りするのであれば、それはユーザー創意として運営に宛てられたメッセージでもあるわけで、それに対して運営がどう応えるかなのだと思いますよ。

でもまぁ心配する必要はないです、ただただ反対したいだけの人にはかっこうの餌ですから、本提案は。賛成1割未満とかになるかもよ…なきそう…

>フレッシュさやえんどう さん

>るっきぃさん
>でもまあ、パケット入れられる=eoID連携者って事だし、
>連携無しでクイックメールに代表される捨てメールで、
>投票だけアカウントされるよりはマシなのかもしれない。
んだね。実際にはそうやって不正な投票って出来ちゃうからね。
おらなんか自分のレンタルサバと独自ドメインで、無限メアド作成出来ちゃうからね(容量限界まで)。やろうと思えば不正に投票コントロールし放題さ…やっていたら全部検討入りしているけどね…

>はのんちゃん さん
>容量使い切ってしまってたら投票出来ない・・・
えっと…あの…もう謝るしか無いね…
ごめんなさい…orz
まぁチップと同じってことで。
りうか
りうかさん・提案者
マスター
>えい兄ちゃん さん
>『mineo検討ユーザーとmineo利用中でeoID未連携(連携したくない)ユーザーのことを配慮し』
>実際にどれぐらいの割合でおられるのか、事務局は具体的な数字として
把握しているのでしょうか。
個人的には、マイネ王がmineoユーザーオンリーコミュニティサイトではなく、MVNO全般どころかMNO含めたモバイルコミュニティサイトを狙っているふしがあるので、その辺りも含めての発言をしているだけではないかと思いますよ。
まぁmineoユーザー以外に優しくすることが悪いとは言いませんが、「mineoユーザーなのに他のMVNOユーザーを優遇してmineo使うだけ損じゃん!!」って思われないように頑張って欲しいなと思うばかりです。

>アッカリ〜ン さん
>#スレから外れた話で失礼しました。
スレから外れたといいますか、提案の真逆のお話ですので…当方は「投票するには10MB消費しろ」であって「投票したら10MBもらえる」ではないので…でもあえて乗りましょうか。

>1投票で10MBもらえたら、500票くらい入るのでしょうか?
いやいや、もっとじゃないですかね。1000票とか言っちゃいそうな気がする。というか絶対に「mineoならアイデアラボに投票でパケット無制限ゲット!!」とか言うアホが出てくると思う。フリータンクだって「mineoなら月+1GBが毎月もらえる!!」とかほざく人がマイネ王内でおるからね…それは出来ることではあるが、毎月+1GBが全ユーザーに配られているわけではない事実を理解してもらえるといいんだが…。
まぁ何にしても、賛成する、しないに関わらず、(例え意図しない形とはいえ)票をパケットで買うようになったら投票は破綻しますな。
りうか
りうかさん・提案者
マスター
>フレッシュさやえんどう さん
>ぼくちゃんの名前こぴぺだね (・∀・)ニヤニヤ
あぁホントだゴメーン、"み"が付いちゃってるね。打ち間違えないように面倒でも手打ちじゃなくコピペするよう習慣づけておりますが、ちゃんとペーストしているかチェックが甘かった申し訳ない。でもあえて晒して自分を貶めてみようと思います!

まぁいろいろ難しいんですが、一番難しいのは運営が「例えルールやマナーに違反していたとしても、それらを分からない初心者や悪意のない人を責めるのは可哀想だよね」というスタンスで、注意した人に警告等を発する場合があるといいますか、その八方美人ぶりにあるとおらは思うんですよ。
ルール守っているのに突っ込みされた人が「傷ついた!」って違反報告したら注意・警告を受ける、ってのはおらはどうかと思うんでね。知らないことに罪はないけれど、それ笠に着て「知らないんだから文句言うな!」と噛みつく人を誰も注意しなくなったならコミュニティとして破綻している状態にも思えますから。

投票が楽しみですな。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
>eoID連携していない人は投票不可能になる
現状、eoID連携していない人も投票可能なんですね。
運営事務局さんらしい考え方ですね。

eoID連携した人しか投票できないようにするのであれば
ラボに限らず、全ての掲示板、スレの参照、書き込みも
eoID連携した人しか出来ないようにすべきかと。

でもこれは無理だから通らないでしょうね。

しかし、個人的にはラボに限らずeoID連携していない人は
参照は出来ても書き込みは出来ないようにすべきだと考えます。

チップとは切り離して考えたいです。
りうか
りうかさん・提案者
マスター
>Caesar さん
試しに投票する際に連携解除してポチッとしたらポチれましたので、誰でもアカウント取って投票できちゃう仕様ではあります。

本提案はラボの投票に限って『eoID連携必須』なわけですが、全てに『eoID連携必須』という考えの人ももちろんいるかと思います。その方がある意味、荒れにくくはなりますから。
投票にパケットが必要となると、投票数が激減してしまうのではないかと思います。
もし、投票にパケットを絡める場合の案を考えてみました。
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アイデア投稿時に投稿者がそのアイデアにかけるパケットを委託します。また、投票に必要なパケット数も同時に指定します。

投票者は指定されたパケットを使って投票します。
投票者は賛成多数側に投票した場合に、投稿者がかけたパケットを賛成多数に投票した人数で割って受け取ります。
投稿者は賛成に投票した人が投票に使ったパケットを受け取ります。
反対に投票した人が投票に使ったパケットは没収又はフリータンクに投入します。
---
これによって、
 投稿者の意気込み(どの程度望んでいるか)がかけたパケットによってわかる
 投票に軽く望んで欲しいのか、しっかりと考えた上で投票して欲しいのかを表明できる
 多数意見に投票していれば投票したことによってメリットがある
という利点があるかと思います。

面白そうだなと思って書きましたが、まぁ、思いつきなのでうまくいかないパターンとかありそうですが、とりあえず。
りうか
りうかさん・提案者
マスター
>banken さん
>投票にパケットが必要となると、投票数が激減してしまうのではないかと思います。
いや…あの…だからそれ1つ目のコメントでおら言っているよね?
提案長すぎて読まねえよ!って人がいるらしいので説明をコメントに書いてみたんども、コメントに書いたら書いたで読んでもらえないのだとしたら、どうしていいやらと悩んでしまいますな…


さて、申し訳ないが、bankenさんの案とやらが意味わからんかったので、説明いただけるとありがたい。

>アイデア投稿時に投稿者がそのアイデアにかけるパケットを委託します。また、投票に必要なパケット数も同時に指定します。
>投票者は指定されたパケットを使って投票します。
これは例えば提案時に1000MB預けて、投票には20MB必要とか指定するとかってことですよね。ここまでは分かるんですよ。

>投票者は賛成多数側に投票した場合に、投稿者がかけたパケットを賛成多数に投票した人数で割って受け取ります。
これが分からない。『賛成多数側』とありますが、投票は「賛成する」「賛成しない」の2択ですよね?賛成多数ってことは、賛成する多数…「賛成する」が過半数を超えた場合ということでしょうか?
だとしたら仮に100名が賛成に投票しそれが過半数なら10MBもらえる、ってことですね。逆に反対が多ければ誰ももらえない、と。

>投稿者は賛成に投票した人が投票に使ったパケットを受け取ります。
これまでの例で言えば、100名×20MB=2000MBを投稿者がもらえるんですね。

>反対に投票した人が投票に使ったパケットは没収又はフリータンクに投入します。
つまり賛成に投票すればパケットもらえるメリットがあり、反対票を投じれば損をすると。

という理解でよろしいでしょうか?文面通りに受け取るとこのようになるのですが…

もしそうであれば、占拠で票を金で買うみたいな、票をパケットで買うシステムを提案したいというわけですな。
しかもこれでは賛成ありきのシステム作り、それも大量のパケットを出せば出すほど提案者は得をし、賛成するも群がり、賛成しないをする人はバカを見ると…

これでは投票ですらなくなってしまいますよ。
りうか
りうかさん・提案者
マスター
>るっきぃ さん
ちょっと違います。

>本ご提案の趣旨は 投票のハードルを上げて、賛成または反対の意思の明確化する(安易な賛成あるいは賛成しないを減らす)ことが目的で
まぁここはだいたいそうなんですが、

>eoID連携者に制限されることは副次的な結果 ですよね。
これがちょっと違う。

現状のシステムの流用でどのように制限を加えるかとなった時、流用可能なシステムは『eoID連携』と『チップ』だったんです。

んで本提案ではeoID連携すればOK、ではなく、投票に際してチップ払うぐらいの本気と覚悟ぐらいはしてよね、って提案なんですよ。

つまりeoID連携は副次的な結果などではなく、チップシステム同等の仕組みを流用するために必須なんです。

加えて言えば、本提案、eoID連携無しでプリペイドなどで支払えばOK、ではダメだと考えます。
これは複数投票などを防ぐためでもあります。

まぁeoIDだって1人で複数所得することが不可能なわけではないですが、それでも確実に現行の誰でもメアドさえあれば幾らでもアカウント取れちゃう仕組みよりもだいぶマシになると考えます。

ということで、チップ相当のシステムの為のeoID連携必須は副次的な要件ではなく、むしろ本提案の根幹に類する部分と考えるほうが適切と思われます。
りうか
りうかさん・提案者
マスター
>るっきぃ さん

もうちょっと分かりやすく言い替えましょうか。

eoID連携無しで1人で複数投票することを防ぐことが出来て、かつ何らかの方法で支払いをシステム化し、かつそれを実現可能なレベルで提案できるんであればeoID連携である必要はないんです。

でもマイネ王のアイデアラボでやる限りは、やはりeoID連携を利用するのが複数投票を防ぐには一番効率的かつ現実的ですし、支払いについてもチップのような仕組みを流用する方が実現可能なレベルであると考えます。
りうかさん、今晩は、

こっ、これは、投票権をお金で買う、悪名高きAKB商法ですね。

ジョークなので怒っちゃ駄目よ。
りうか
りうかさん・提案者
マスター
>慶喜 さん
>ジョークなので怒っちゃ駄目よ。
了解です。
ではいつもどおり怒りもせずマジレスしましょうか。

>こっ、これは、投票権をお金で買う、悪名高きAKB商法ですね。
私の認識ではAKB商法とはCDなどに握手券や投票権を紐付け、1人で幾つも購入するものだと記憶しております。
つまり慶喜さんの目には、本提案が1票10MBで幾らでも投票できると映っているわけですな。

しかしそんな事実はありません。

提案中に以下の文言があること、お読みになりましたでしょうか。

>投票はeoID1つにつき1票となり、eoID連携していない人は投票不可能になる(10MB消費すれば何回も投票出来るわけではない)。

もし読んでいないのでしたら、まずは最低限提案内容ぐらいはお読みになり理解の上でコメント下さるとありがたいです。

あるいは提案内容をお読みになった上で"面白いコメントだ"と思っての投稿でしょうか?
だとしたら真面目に提案している内容に対して失礼ですし、また議論に参加してくださった方々に対しても不適切な内容と考えます。

いずれにしてもセンスを疑いますな。

ジョークではなく本気ですが、慶喜発信なので怒っちゃ駄目よ(笑顔)。
あぁやっぱり笑顔で怒られた、マイネ王の掟、その4[ラボでは、センスのないジョークは、禁止]心に刻んでおきます。

PS 提案及びコメントは、すべて読んでますよ、半日以上書き込みがなかったので硬直状態を打破すべく一服の清涼剤を投入したつもりでしたが逆効果でしたね、申し訳ありません。(笑顔)
りうか
りうかさん・提案者
マスター
>慶喜 さん
>ジョークなので怒っちゃ駄目よ。
と書いていなければ空気の読めない戯れ言とスルーしたのですが(というか普通はあえて書く必要もないですよね、こんな文言)、ワザワザ書いてきたということは、冗談としてスルーせずに返信しろというフリだと思ったのですが、違ったんですか?

議論が行き詰まっているならば硬直状態とも言えましょうが、議論は出尽くした感がある中では言い訳にもなりませんよ。

また本当に「半日以上書き込みがなかったので」と考えたのであればマイネ王に浸かり過ぎですよ。
普通に仕事をして生活をしていれば、半日どころか丸一日書き込み出来なくても尚当然。いやいや、ちょっと忙しければ2~3日見れなくたって不思議じゃありません。
慶喜さんは「半日も書き込みがない」と感じたのかも知れませんが、一般の感覚からすれば「たった半日で硬直状態に陥っているって、どんだけセッカチなんだ?」という方が多いのではないでしょうかね。1日1回見るぐらいの人のほうが多いことでしょうし。
もっと書き込みがない提案は他にも溢れまくっていますので、是非そちらにコメントしてあげて下さいな。

あとセンスが無いジョークであることが問題ではなく、そもそもAKB商法と似ても似つかない本提案を同じように扱うこと自体、どうかと思いますよ。
どうしてもAKB商法と言いたいのであれば、むしろbankenさんの提案した内容の方が近いと思います。あれは提案者がパケットで票を買うシステムになりますから。
りうか
りうかさん・提案者
マスター
油断していたら投票開始になってましたね。

みなさま、心の向くまま、賛成するなりしないなり投票しないなりを行いましょうそうしましょう。


ちなみに、この提案で一番力を注いだのは、実は集めたパケットを提案者にも投稿者にも渡さないことです。これはパケットにて投票行動に影響を与えないためです。

本提案はある意味安易な投票を抑制すると同時に、不正な投票行動が可能である現状に対してのシステム的な防止アプローチであるため、その根幹に矛盾する提案となるユーザー間のパケット移動、それだけは認めるわけに行かなかったこと、理解いただければ嬉しいです。

それこそAKB商法にならないように、ってね。
すみません、今ごろになって質問してもよろしいですか?コメントは読んでいないのですが、投票の参考に。

「投票はeoID1つにつき1票となり、eoID連携していない人は投票不可能になる」

とのことですが、1つのeoIDで複数回線契約していて、それぞれの回線とそれぞれのマイネ王アカウントを連携している場合は、連携している全てのマイネ王アカウントで投票できる、という認識で良いですよね?

つまり、eoIDごとに1票ではなく、連携済みのマイネ王アカウントごとに1票ということで。
投票にパケットを利用するのはユニークなアイディアだと思いますが、投票数がただでさえ少ないのにもっと減るでしょうし同じ人しか投票しなくなるような気がします。

以下は本投票とずれるかもしれませんが。

> 現行のシステムを利用する形で投票に際してのハードルを上げる
> ことにより、アイデアラボへの投票を今以上真剣に行うように
> 仕向けることを目的の変更提案。

例えば投票のコメントを必須にするのはどうでしょうか?誰がどちらに投票したのかわからないようにユーザー名を表示せずコメントのみを表示する。今よりはハードルもあがるしコメントによって真剣になると思います。

要望もアイディアもですが、ユーザーがまじめにmineoのことを考えるって結構すごいことだと思います。投票で運営からありがとうパケットが貰えてもいいのではないかと思うくらいです(ID連携のみ)。投票率もあがるかも。
りうか
りうかさん・提案者
マスター
>ひろしひろし さん
それは現状でのログイン状況に照らした意見ですよね。
当方ではあくまで「eoID1つにつき1票」として提案しており、また投票辞退はチップシステムの流用での実現を示唆してありますが、チップと違い『1回』と明記してあります。

ですからあくまでeoID1つにつき1票です。

>すみません、今ごろになって質問してもよろしいですか?コメントは読んでいないのですが、投票の参考に。
↑あとこの「投票の参考に」とはひろしひろしさんが投票の参考にしたいということではなく、他の人に投票の参考にして下さい、ということでしょうか?
そのようなアプローチをするのであれば、まずはコメントを全て読んで既出かどうかぐらいは確認すべきではありませんか?
りうか
りうかさん・提案者
マスター
>Ashley さん
>投票にパケットを利用するのはユニークなアイディアだと思いますが、投票数がただでさえ少ないのにもっと減るでしょうし同じ人しか投票しなくなるような気がします。
投票数がただでさえ少ない、という辺りはあまり意味が無いと考えます。
まず投票数31票以上のラインは、現状多くの提案が超えています。
その上で、本提案が実装された場合の投票動向を考えてみましょう。
賛成でも反対でも、投票に際してパケットを払ってもいい、という人は投票します。
投票しなくなるのは、そもそもその提案なんかどうでもいい、と考えていてう人だと思われます。
そのような人は現状のシステムで、どちらに投票するでしょうかね?
どうでもいい提案に賛成はしないでしょう。するとしたらどうでもいいんだから賛成しない、ですよね。
本提案は「一部の人が提案の中身も考えずにとにかく『賛成しない』を押しまくっている」と疑っている人がいるため、それらの人の疑心暗鬼をなくす、という意味合いも含んでおります。
投票に際しての公平性へのアプローチであるのにその本旨を違えるのは違うと思いますよ。

あとAshleyさんの示した案、ハードルは一切上がりませんよ。
コメントを必須にしても「賛成」「反対」とコメントするだけで事足ります。
どちらに入れたか知られたくなければ「投票します」でもいいですよね。
それどころか、実際に議論に参加しないコメントばかりが増え議論を邪魔することも予想されます。

ですからコメント必須にしたところでハードルは上がりませんし、ましてや匿名コメントにしたならば実質的に現状と何ら変わりありませんよ。
りうか
りうかさん・提案者
マスター
当提案においても、それ以外でも、「投票数が多いことが良い」とでも言うような意見がよく出てきます。

しかし提案内容を見れば分かるように、無責任な投票が多いよりも、真剣に考えた上の投票の方がマシ、という提案なんですよ。

またコメントにて投票数が減ることについて、誰よりも早く私自身が言及しております。

いろんな意見をいただけること自体はうれしいのですが、提案の本旨をひっくり返すことを強要されるかのような提案は無理です。

ですから是非、自分で提案なさって下さい。

「責難は成事にあらず」
ご返答ありがとうございます。

「参考に」とは、自分の投票のためです。

eoIDひとつにつき1票の件は、理解しました。
ありがとうございました。
> りうかさん
提案の本旨をひっくり返すことを”強要”したつもりはありません。余計なことを言ったかもしれませんね。そう感じられたのならごめんなさい。

> どうでもいい提案に賛成はしないでしょう。するとしたらどうでもいいんだから賛成しない、ですよね。

本当にどうでも良いなら投票しないのではないかと思っていました。軽い気持ちで反対に投票する人はいるかもしれませんが、逆に軽い気持ちで賛成に投票する人もいるかもしれません。

> あとAshleyさんの示した案、ハードルは一切上がりませんよ。コメントを必須にしても「賛成」「反対」とコメントするだけで事足ります。

フリータンクのように文字数制限をつけても中身のないコメントをすることは可能ですが、文字数が多ければ少しは面倒ですし、そこまでして投票したいのでしたら投票したらいいと思います。
ハードルが”一切”上がらないということはないと思ったのですが…。

> しかし提案内容を見れば分かるように、無責任な投票が多いよりも、真剣に考えた上の投票の方がマシ、という提案なんですよ。

本当に無責任な投票がおこなわれているのかわかりませんが、真剣に考えた少数の意見で何かが変わったとして、投票していない多くの人にもその影響は出ます。

真剣に考えている方の意見はもちろん大切ですが、投票後に実現するかしないかは運営側が決めることなのでアイディアラボが活性化してたくさんの意見を届けられたほうが良いと私は思いました。そこがりうかさんとは意見が異なるのだと思います。
りうか
りうかさん・提案者
マスター
>Ashley さん
ちょっと他の人の提案の話を出すのは申し訳ないんですが、一番わかり易いので。

提案でパケットを消費(30MB)8/12修正取り消し https://king.mineo.jp/my/35c60d977f0bd132/ideas/6724

↑この提案中で、一時パケットをユーザー間でやり取りするという修正が入りました。それには賛成に投票したパケットが提案者に渡る、というモノが含まれていました。

ある意味提案への制限を掛けることにより、提案足り得ぬただの不満などの投稿への抑制なども担っているであろう本提案で、その制限が有名無実化するパケットのユーザー間でのやり取りをしてしまう、これでは本末転倒でしょう。

それと同様に、Ashleyさんの提案意見は、本提案の本旨である投票に制限を設けることを否定する内容なんですよ。

だってパケット消費もなく、ただコメントをするだけで投票できる…今と変わりませんよ。
最低文字数を設けても「                                      」←これでスルーです。
それでは同じ文字を禁止にしますか、あるいは入力時間が手打ちであり得る時間以上でないと弾くようにしましょうか。
方法は色いろあるでしょうが、ネット上の投票やナイスの類が押せるサイトで、コメントしたしないでそれの可不可が決まるところってありますでしょうか?
私は見たことありません。
まぁシステム的には出来るでしょうが、結局抜け道がありすぎて意味をなさないんですよ。

あとね、
>以下は本投票とずれるかもしれませんが。
投票とずれてはいませんが、そもそも投票とは関係ないです。
本提案の本旨とはズレています。

Ashleyさんの内容は失礼ながら本提案においては的外れとは思いつつも、面白い議論が展開できるかと期待していただけに、「意見が異なる」と終了宣言を出されてしまい、とても残念です。
> りうかさん
> Ashleyさんの提案意見は、本提案の本旨である投票に制限を設けることを否定する内容なんですよ。

制限を設ける案を否定してはいませんが、私はそこまでの制限を設けることに反対の意見です。反対なので余計なことは書かなければ良かったのかな。

> >以下は本投票とずれるかもしれませんが。
投票とずれてはいませんが、そもそも投票とは関係ないです。
本提案の本旨とはズレています。

本投票とずれるかも~と書いたのは、りうかさんの提案からはズレているし蛇足ではあるけれど、という思いで書きました。
ですのでそもそも議論の必要はなく、こういう風に考える人もいるんだな~くらいに思っていただければ良かったです。

思いがけずレスをいただきましたが、面白い議論が展開できず失礼いたしました。アイディアラボがより良い物になって欲しいという思いは一緒です。
りうか
りうかさん・提案者
マスター
ここ数日仕事に忙殺されそうになっている間に投票終わっていたのね…

賛成20票、賛成率約21.5%、反対多数は予想通りですが(まぁそりゃね)、思いのほか賛成票が多かったなという印象を受けました。

投票してくださった方々、ありがとうございます。

運営事務局からのお願い

マイネ王メンバーの皆さんからのコメントにより、アイデアの幅が広がったり、視点を変えることでより良いアイデアになります。基本毎週実施しているアイデア確認会では、皆さんからのコメントも参考にさせてもらっています。より良いアイデアにつながるようなポジティブなコメントをよろしくお願いします。

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