確認済み
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議論OK
提案でパケットを消費（30MB）8/12修正取り消し
目的
アイデアラボの質の向上と議論の活性化
りうかさんの提案に触発されたわけでは有りませんが、影響は受けてます。
・アイデアラボに提案する為に30MBのパケットを必要とする。
・投票する場合はコメントによる提案への参加を必須とする。
・参加出来なかった場合や参加忘れの救済として、パケット10MBでの投票は可能とする。
投票で集まったパケットは消費されます。
現状、提案になっていないような単なる不平不満を吐き出す場になっている部分も有ります。
提案者に一度冷静になって考えてもらう為、また掲示板やレビューとの住み分けになると考えます。
また議論の活性化の為、投票に際しては基本的に議論への参加とします。
どうしても投票だけ参加したい人は10MBでの投票も可とします。
問題点
・提案数の低下
・「投票しまーす」など投票する為だけの議論にならないコメントの増大
・投票総数の減少
何で30MBかは、チップの3倍位までなら気軽に参加出来るハズ
フリータンクの引き出しコメントに「アイデアラポに投票するので借ります」とコメントされたらどうしよう。。。
27 件のコメント
運営事務局からのお願い
マイネ王メンバーの皆さんからのコメントにより、アイデアの幅が広がったり、視点を変えることでより良いアイデアになります。基本毎週実施しているアイデア確認会では、皆さんからのコメントも参考にさせてもらっています。より良いアイデアにつながるようなポジティブなコメントをよろしくお願いします。
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加入時、頂いたことを忘れていませんか？
頂いていない人でしたれば仕方ないのか知らんけれども。😆
提案数の低下は、集まったパケットを提案者にあげちゃうことで回避できそう。
また、「こいつ嫌いだから反対」的な票も、きらいな奴に自分のパケットが渡るのが嫌という感情に引っかかれば抑止力にもなりそうだねっ。
賛成票の人にとっては、自分の望む提案をしてくれた人に対してのパケットなので嫌じゃないだろうし。
提案になっている時点で単なる不平不満の吐き出しではないべ。
また仮に不平不満がスタートであっても、それを基に改善案などを提案に仕上げているならば、それを一絡げに「不平不満を吐き出しているだけ」というのはどうかと思いますよ。空き缶ポイ捨てを怒るだけの人と、それを拾う人とでは違うように。
ただの不満のみ…要望以上提案未満の投稿を抑制する効果はありそうね。
でもきっと「mineo遅すぎ！30MBも払うんだから改善しろ！！」って提案にもなっていない文句をいう人が出るだけの気もする。
具体的にどの辺がそう思われまれる理由ですか？
なにを仰りたいのか全くわかりません。
それも面白いですね。いい提案には賛同者からパケットが集まる。
質の向上につながりますね。
今のところの案では、議論に参加すれば投票に対してはパケット不要なので、議論が白熱したらパケットがもらえなくなってしまうかも。
パケットの取り扱いについては今後の議論で考えたいと思います。
タイトルをパクりました。<m(__)m>
>でもきっと「mineo遅すぎ！30MBも払うんだから改善しろ！！」って
>提案にもなっていない文句をいう人が出るだけの気もする。
これは想定の範囲外です。
対応策が思いつきません
> 現状、提案になっていないような単なる不平不満を吐き出す場になっている部分も有ります。
これは、誰のどの提案にたいして仰っておられるのでしょうか?
本題の議論になりますがアイデアは、広く集めるべきでID連携をしていない人やmineoと契約してない人を排除すべきではないと考えます。
投票は、無記名のため、いたずら防止の観点からID連携の人だけOKは、ありかなと思います。
タイトルをパクったうえに代返までさせて申し訳ありません。
残業続きで疲れからか？幻覚を見てしまいました。
TAKUMIさん
返答が遅くなりました。
質問を質問で返すのはどうかと思いますよ。
一般的に「質問を質問で返す人」は
・ハナから質問に答える気が無い
・質問自体をはぐらかすことが目的
・嘘をついている（隠し事をしている）
今回の場合、質問をそっくりそのまま返すのは、ディベートの初歩テクにっくですよね。
会話の流れを変えて、自分にとって優勢な位置に立ちたいという心理と質問した側をイラっとさせるつもりなのでしょうか？
でも流さずに質問には答えます。
>これは、誰のどの提案にたいして仰っておられるのでしょうか?
については、アイデアラボは個人をあげつらう場でも無いので個別の具例は出しません。
アイデア ラボの使い方ガイドやアイデアラボに対するmineoの想いを見てご自分でお考えください。
アイデア ラボの使い方ガイドに書かれている部分に「どうしたらmineoはもっと良いサービスになるのか」これが書かれているかどうかではないでしょか?
不平不満だけの提案に「ワクワク、ドキドキ感」はありませんよね。
アイデアラボに対するmineoの想い
https://king.mineo.jp/magazines/special/374
アイデア ラボの使い方ガイド
https://king.mineo.jp/ideas/guide
あなたのアイデアがmineoのサービスを変えるかもしれない、そんなワクワク、ドキドキ感を味わいながら、どうしたらmineoはもっと良いサービスになるのか、マイネ王の仲間と一緒にアイデアを出し合ってみましょう！
そして、mineoスタッフと一緒により良いサービスを創って行きましょう！
> 具体的にどの辺がそう思われまれる理由ですか？
の質問に対し
> 現状、提案になっていないような単なる不平不満を吐き出す場になっている部分も有ります。
「それは、不平不満を書き込む人に対しての不平不満でしょ」と質問に答えたつもりでしたが言葉足らずで不快な思い与えてしまい申し訳ありません。
ところで、本題に対しての
アイデアは、広く集める方がより良いものになると言う私の意見についてもご返答を頂けるとありがたいです。
遅くなりました。
「アイデアは、広く集める方がより良いものになる」という点は同意見です。
質と量、量が揃うほど質が揃ってくる。
ブレインストーミングでもアイデアの質より量を問いますしね。
今回の提案の根本の趣旨は「提案する前に考える」という事に有ります。
自分の持っている何かを出すときって皆さん考えるじゃないですか。
その考えるきっかけとして、対価は何でもいいんですが、お金やTポイントみたいなのでなければ。
mineoの現状のシステムで何か使えるものとして何かないかと考えてチップなどのシステムを流用するイメージでパケットという対価にしました。
なにか違うちょっとした対価があればそれでも良いのですが…。
対価が必要だというと考えるじゃないですか。
いま心の中に有るのは「訴えたい不満」なのか「聞いてほしい不満」なのか「相談」なのか「聞いてもらいたいアイデア」なのか？
不満であればスタッフブログに投稿した方が、スタッフは見てくれ、時には回答もある。
別にスタッフに聞いてもらうつもりじゃなければ「レビュー」という手もある。
相談であればQ&A。みんなに同意を求めるなら「掲示板」と。。。
今のアイデアラボは気軽過ぎて、お気軽に何でも投稿出来ちゃいます
アイデアラボは気軽に、でも大切さとして「mineoを良くしよう」「楽しくしよう」とのビジョンを持って投稿してほしいのでこういった形にしています。
＞投票で集まったパケット提案者に還元
提案中のこの一文、この修正で提案動向や投票動向に本来の目的ではない影響を与えることについて、提案者であるC62-48さんはどう思いますか？
まず提案についてですが、パケット目当てでの提案が増える可能性が見受けられます。
私の提案「投票でパケットを消費（10MB）」において、bankenさんが「提案者が自分で提案パケットと投票パケットを指定し、提案パケットは賛成者で山分け、投票パケットのうち賛成分は提案者丸取り（たぶんこう言いたかったんだと思う）」との代替案を示しましたが、私はそれを「提案者が票をパケットで買うシステムで提案者と賛成者は得をし反対する人だけバカを見る」とバッサリ切り捨てました。
それと全く同じとは言いませんが、パケット投じて賛成した人の分が提案者に渡るのであれば、それに近い事態が発生しないでしょうか？
つまりパケット目的での提案乱立です。
30MBで提案できるのですから、10MBで投票する人が3人いれば儲かることになるはんで、わりと容易い話です。
そして投票側の動向、まずコメントした人は投票でパケット消費しないのでいいとして、
問題はパケット消費で投票する人なんですよ。
すすむ２さんの言うとおり、賛成する人は別にいいんですよ。賛成した上でパケット消費を覚悟で投票するんですから、それが提案者に回っても文句はないはず。
でも賛成しない人にとってはどうですか？
賛成したくなくってパケット消費してまで投票して、それが提案者に回る…賛成しないのに提案者にパケット渡る…躊躇しませんかね？
この提案の本旨は「提案する前に考える」ですよね。
しかし投票で生ずるパケットを提案者に渡すことになれば提案時のパケット消費が有名無実化しかねませんし、また提案者にパケットが渡ることで投票行動が賛成に有利に傾くことが予想されます。
今回の提案修正を見て思ったのは、本旨が違えてこないかということと、投票に再するパケット云々は必要なのか、という疑問でした。
その通りです。まったくもって浅はかでした。
双方向の視点から考える事をせずに投稿してしまいました。
再度訂正いたします。
「アイデアラボに提案する為に30MBのパケットを必要とする」との内容に対しては、選挙の供託金と同様の趣旨と捉え、一定得票率（或いは一定投票数）に達しない提案は、パケットを没収するとしても良いのではないでしょうか。本当は３０MBではなくて、もっと大きな数字にして頂きたいのですが。個人的には５００ＭＢでもいいと思っています。
提案者には自覚と責任が必要ではないでしょうかね。
還元や提供なんてしたら、仕組みが複雑化しますし、
それこそ人気集めやよいしょを助長するだけです。
提案する為のパケット（供託パケット）も、多い方が良いです。
その方が、提案の乱立が減らせますし、提案者も多くのパケットを
消費しての提案なので、責任をもって対応すると思います。
あと、提案の焦点がぼけるので、投票への考慮はカットして下さい。
＞あと、提案の焦点がぼけるので、投票への考慮はカットして下さい。
投票開始後は提案の修正・削除は不可能なので、カットできませんよ。
議論参加せずの投票→消費扱い
です。
この提案でのパケットの消費量は変更なしです。
理由として「気軽に投稿」と有るので、気軽に投稿出来ると思われるパケット消費量にしています。
（人によって重みは違いますが…）
微修正をかけようとも思ってましたか、投票になりました。
投票宜しくお願いします。
＞mineoユーザーでないマイネ王メンバーはどうすればいいの？
広く敷居無くユーザーに提案してもらうのであれば、マイネ王メンバーですら無く誰からも投稿してもらえる仕様にすればいいんですよ。
仮にそうなった時、「マイネ王メンバーじゃない人はどうすればいいの？」と言われたらどう答えますか？
問題は提案できないユーザーが発生することではなく、問題点を洗い出した上でどこで線引きするかの判断かと思います。
この提案への投票についてでしたら、心の赴くままに投票すればいいだけ。
もし賛成多数で検討入りし実現となった場合の話であれば、現状eoID連携していないユーザーでも投票可能な状態で賛成多数となった形となり、eoID連携していないユーザーも投票し総意として受け入れた結果なので、どうすればいいもなにも受け入れるしかないのでは？
＞パケット消費が前提と言われたら普通に出てくる疑問じゃないかな。
提案を読み解けばそんな疑問は出てくる余地はないし、提案が受け入れられなければそのような投票をすればいいだけ。
なんか面倒臭せえのに絡んじまった。
猿の反省。
更新情報に埋もれてて見逃していました。
現状のシステムでは投票出来ません。
その不足している部分も考えてはいましたが、提案の根本と違ってきてしまうので割愛しております。
mineo側が「広くアイデアを」の部分で、未連携の人までの事を言っている、思っているので有れば、提案の一部分は改正されると考えております。
例えば、未連携でもパケットのやり取りが可能になる。
簡単にまとめると、チップの受け取りは可能で、貰ったチップは逆にチップとして使用可能
こんなのも考えてはいましたが、提案の趣旨とは離れてしまうので、本提案の結果しだいで考えておりました。
ですが、今の提案では
現状のシステムでは、提案は出来ません。