複数アカウント、捨てアカウント防止策
現状、捨てアカウント防止の為に、SMS認証またはeoID連携が必須となっています。
https://king.mineo.jp/magazines/special/653
ですが、それでも捨てアカウントによる荒らし行為が多い為、もっとシステムの仕様を厳しくして欲しいです。
■1■ SMS認証
【A】現状の仕様
➀1電話番号で1マイネ王アカウントのみ
②元のアカウントでの同一電話番号でのSMS再認証は不可
→つまり新しいアカウントを作ればいくらでも再認証できる
【B】追加して欲しい仕様
➀SMS認証済み電話番号で、他のマイネ王アカウントの
SMS認証を「半年程度できない」ようにする
---- 9/27追記 ----
なんと既に実装済みでした!でも効果が出ていない気がします…
「SMS認証における同一番号の一定期間利用不可については、
8月末の夜間・休日における違反対応強化と合わせて実装済みです。」
https://king.mineo.jp/magazines/special/913/comments/145334
----以上9/27追記----
■2■ eoID認証
【A】現状の仕様
➀一度eoID連携すると、連携を解除しても投稿等は継続して可能。
→つまり1つのeoID電話番号で複数のアカウントが同時に使える
【B】変更して欲しい仕様
➀eoID連携を解除したら、投稿等ができないようにする
→1つの電話番号で、1つのマイネ王アカウントのみ投稿可になる。
②連携済み電話番号で、別のマイネ王アカウントへの連携を
一定期間できないようにする(1か月程度?)
-----
以上が私の案ですが、これで何か不都合が出るパターンがありますでしょうか。あったらコメント欄で教えて下さい。
通常のeoID連携切替では、1人のマイネ王アカウントが、複数の電話番号を使う場合に切替をするものと思います。
1つの電話番号に対して、複数の利用者が紐づくパターンというのは無いと想像しています。
ただし想定されるパターンは、
・マイネ王アカウントを作り直ししたい場合
(何かのトラブルなどでマイネ王をやむなく退会した場合)
この場合一定期間連携が出来なくなり、フリータンク等が使えなくなってしまいます。
→「退会から1ヵ月」連携不可ではなく「前回アカウントの初連携から1ヵ月」だけ連携不可、であれば、普通は大丈夫でしょうかね?
ちなみに、マイネ王ログインに使っているメールアドレスですが、これは退会後半年間は、同じメールアドレスでアカウントが作れない仕様になっています。
良い案がありましたら、一緒に考えて頂けませんか。
~コメント欄で出た案~
■一定期間投稿に制限をかける(本家左利きさん )
「連携済み」でない場合の投稿は、24時間経過後に可能。
「マイネ王@運営事務局」等による承認を得て表示されるようにする(一定期間)
■未連携/非連携に一部機能制限(wzjmさん)
・履歴を非公開に出来ない
・メッセージ受信の設定を出来ない
・スレッド投稿者が未連携/非連携のコメント不可に設定できる
・スレッドの投稿が出来ない
詳細は…
https://king.mineo.jp/my/sato/ideas/40483/comments/1213133
■「eoID」を必須とする(本家左利きさん / みさきさん)
■同一番号の複数アカウントを参照可能に(ひと2020 さん)
同じ電話番号、メールアドレス、eoIDでヒモ付けられたことのあるすべてのアカウント(削除済み含む)を「○○さんのページ」から参照できる
■ 王国広場について ランク別の書き込み資格(勝ちゃん さん)
・「マスター」等のランクが上がると投稿が出来るようになる
・スレ主がコメントを受け付けるランクや回数等を設定できる
詳細は…
https://king.mineo.jp/my/sato/ideas/40483/comments/1213681
■投稿・コメント数に応じて再度SMS認証やeoID連携を必要とする(本家左利きさん)
漏れや解釈の間違いなどありましたらお知らせ下さい。
運営事務局からのお願い
マイネ王メンバーの皆さんからのコメントにより、アイデアの幅が広がったり、視点を変えることでより良いアイデアになります。基本毎週実施しているアイデア確認会では、皆さんからのコメントも参考にさせてもらっています。より良いアイデアにつながるようなポジティブなコメントをよろしくお願いします。
なってないの?
と思ってしまいました。
メールアドレスだけなのでしょうか?
半年間認証できないのは?
当然、電話番号も1度認証したら、他のアカウントでは認証できず、かつ退会後、半年間認証不可だと思ってます。
違うのでしょうか???
>電話番号も1度認証したら(中略)退会後、半年間認証不可
そうなんですか?その情報は一度も読んだ事が無く知りませんでした。
試すのはリスクがあるので出来ませんし。
(今の電話番号を長年使う予定なので)
>電話番号も1度認証したら、他のアカウントでは認証できず
これについては、出来るようです。
ソースはこちら
https://king.mineo.jp/magazines/special/653
抜粋:
「マイネ王のSMS認証で利用済みの電話番号を使って、他のマイネ王アカウントでSMS認証を実施した場合、元のアカウントの認証は解除されます。また、元のアカウントでの同一電話番号でのSMS再認証はできません。」
メールアドレス同様、SMS認証も同じだろうと私は思ってたんです。
11条4項に接触する発言
揶揄そのものですね。
残念です。
SMS認証で退会、再登録した経験のある人のお話が聞きたいですね。
仮に、半年間同じ番号が使えない仕様だとすると、現状の捨てアカウントはどうやって作られているのでしょうね。
複数のSMS番号を簡単に取得する抜け道があるのでしょうか。
海外にあるSMS代行番号は認証に使えないと以前事務局ユーザーが書いておられましたが…
わかりません。どうやっているのでしょう?できたとしてもする理由もわからない。その能力を他に生かせと思いますね。
https://king.mineo.jp/magazines/special/653/comments/117172
抜粋:
「○○さんがSMS認証でご利用いただいていた番号を解約され、他のユーザーがその番号でSMS認証を実施した場合には、○○さんのSMS認証は解除されます。」
SMS認証の強化し過ぎも難しいかも?
「連携済み」でない場合の投稿は、24時間経過後に可能とし、「マイネ王@運営事務局」等による承認を得て表示されるようにする(一定期間)
>さとさま
>>良い案がありましたら、一緒に考えて頂けませんか。
上のような案はどうですか?
複垢が溢れていた頃に考えたものですが...(^^ゞ
僕もなんて読むのかなと思ってました…
しかし、昨日登録されて、しかもマイネ王の存在を知ったばかりなのに、わずか1日でエースLv2とは、凄まじい出世ですね。
どこかで勉強されたんですか?
あ、素朴な疑問です…
「eoID」オープン会員に申し込み後、「マイネ王」に登録するようにする
要するに○○さんが使っている・使っていたすべてのアカウントを一覧表示するというものです。
「SMS認証における同一番号の一定期間利用不可については、8月末の夜間・休日における違反対応強化と合わせて実装済みです。」
https://king.mineo.jp/magazines/special/913/comments/145334
という事です!!
どこかに書いてあったのでしょうかね。知りませんでした。
皆さん9月に入ってから効果は出ている感じはしますか?
9月以降も捨てアカウント荒らしが出ている場合は、eoID連携による認証での荒らしなのでしょうかね。
知りたい所です。
さとさんの提案が採用されてるじゃないですか!!
一定期間・・・・・どれくらいだろう?
が、垢バンされた元メンバーさんのお話しを伺ったり、繰り返し登場される怪しげなメンバーさん達をみているうちに、eoID連携を必須にするしか無いんじゃないかな~と感じるようになりました。
SMS認証が強化されたところで、SMS番号が複数あれば 複数のアカウントで活動できてしまう訳で、、私のような単なる端末好きでも mineo以外の回線を常時3回線ほどは契約していますし、MVNOなどのキャンペーン合戦に乗っかれば安価に複数回線の契約を繰り返せるように思います(^^ゞ
(SMS認証に使った回線を継続して契約しておくは必要ない)
事務局さん達の「なるべく制限を設けず…」という気持ちは理解できますが、現在のような状況が続くことで マイネ王から足が遠のく方もいらっしゃると思いますし、マイネ王が「そういうサイト」と認識され 同じような(特殊な楽しみ方を目的とした)方々が増えてしまいそうな気もします。
実際、私が この数日マイネ王でコメントしなかったのは、見るからに怪しそうな人達がウヨウヨしていたからです。
見ているだけでテンションが下がってしまうほどウンザリなんです!
なので、せめて掲示板だけでも eoID連携を必須にして頂きたいです。
(一度連携すれば 解除しても記録が残るようなので、常時連携しておく必要はないかも?連携中の垢バンと同様の対応が出来るなら…)
これまでの歴代(活動されなくなった方も含め)コアメンバーさん達の中で 一度もeoID連携をしたことの無い方ってどれくらい居るのでしょう?
そもそもが mineoのコミュニティなんだから、契約したことのある人だけが楽しめる…みたいな空間でもいいような気もします。(Q&Aは除く)
一日も早く マイネ王デビュー投稿に対して 素直に歓迎コメントできる日が来ることを願っています<(_ _)>
一部のユーザーの行為によって、mineoを解約、未契約ユーザーの書き込みが禁止になるような事は可能であれば避けて頂きたい。
非連携ユーザーの全てが未契約者と言うわけではないですし、未契約、非連携ユーザーの大多数が他人を不快にさせるような行為をしていないという事を踏まえてルールを考えて頂ければと思います。
◆ 王国広場について 選択方式を導入
① 投稿資格者
【連携済みと非連携メンバーはマスター(ベテラン)以上】
② コメントを受付ける範囲
◼︎連携済み ☐連携済みと非連携はベテラン以上 ☐全マイネ王メンバー
*スレ主の選択方式
③ コメントを受付ける回数
◼︎X回数 ☐無制限
*一人のメンバーがスレッドでコメントできる回数
*スレ主の選択方式 X=1〜3回?
◆ スタッフプログについて 選択方式を導入
① コメントを受付ける範囲
◼︎連携済み ☐連携済みと非連携はベテラン以上 ☐全マイネ王メンバー
*スタッフの選択方式
② コメントを受付ける回数
◼︎X回数 ☐無制限
*スタッフの選択方式 X=1〜3回?
📌◼︎はデフォルト(初期値)
投稿制限もいいですね。
ただ捨てアカウントがSMS認証なのか、eoID認証なのかがわかりませんので、全員が承認制となってすぐに公開されなくなると不便になりますね…
「eoID」必須、にするとmineo契約検討中の人が、Q&Aに質問が出来なくなるので、中の人的には困るのでしょうね…
>wzjm さん
詳しい表、ありがとうございます!
SMS認証者または連携解除者の場合、書き込みできないか、スレ主が制限を選べるという事ですね。
>くまくんさん
「SMSの認証にご利用いただけるのは日本の番号だけ」と、書いてあります。
https://king.mineo.jp/magazines/special/653/comments/116165
>同じ電話番号、メールアドレス、eoIDでヒモ付けられたことのあるすべてのアカウント(削除済み含む)を「○○さんのページ」から参照できる
私の場合は追跡機能は問題無いのですが…
時々マイネ王上でストーカー被害に遭って、やむなく退会、別のアカウントで登録し直し、という人も居られるようです。
そいういう場合、過去のアカウントが追跡できると困りますよね…
私も、本当にうんざりしています。マイネ王自体が嫌になりますよね。
次々と沸く怪しいユーザーは、SMS認証の番号を次々と取得して行っているのでしょうか。SIMの契約と解約を繰り返しているという事ですよね?
そこまでして…??と思ってしまいますね。
私はeoID連携も怪しいと思っているのですが…
というのは、事務局が「同一ユーザーと断定できたものに関しては、即座に対応」と書いているのですよね。「断定」するには同じIDであるなどの何かの根拠があるはずなので。
アカウント削除操作を実施している事務局には、対象者の傾向がわかっているはずなんですよね。何とかならないのでしょうかね。
wzjmさんの案に似て、スレ主がコメント受付対象者を選択できる案ですね。
称号が高い人しか掲示板にスレッドを投稿できなくなるのですね。
初心者が称号を上げるには、Q&Aで投稿を繰り返して行って照合が上がってから、やっと掲示板にデビューできる、という感じですかね。
>マイネ神 さん
お二人のような非連携主義の人は、SMS認証をされているのでしょうか?
それとも一度eoIDで認証した後に、連携解除されているのでしょうか?
いずれにしても、既存の善意のユーザーが不便にならないような方法で、対策が出来ると一番良いのですけどね。
例えば8月末から実装されているらしい、同一SMS番号で一定期間認証できない、という機能も、普通のユーザーは不便にならないはずです。
捨てアカウントのみを狙った仕様は出来ないものなのでしょうかね
言われてもそれは無理な相談じゃ
規制したところで抜け道はいくらでもあるしイタチごっこじゃ
人によりけりですから。
沢山のコメントすれば早くLvアップ
しますよ。
論調を見ていると非連携ユーザーばかり目の敵にしているように見えますが、悪いのは非連携のユーザーばかりでしょうか?
目立たない程度に埋もれた古いスレで陰湿な悪口ばかり言っててり、投稿を削除されたり垢バンになった人を嘲笑するような投稿したり、特定のユーザーに対する寄ってたかって尻馬に乗ってまるでリンチのような揚げ足取りばかりの誹謗中傷、これらほとんどやっているのは連携ユーザーです。
それと、よく出てくる掲示板に限ってだけ連携ユーザーだけにするという案ですが、それ裏を返せばQ&Aでの回答とかそういう都合のいいところでは非連携ユーザーの協力を仰ぎたいってことですかね。えらくご都合主義だと思います。
一口に荒らしって言っても荒らしにもいろいろです。みなさんよく目に付く荒らしだけに目を奪われすぎに思えます。
これをいうとまたカテモンだとか言われますが、私は掲示板のテーマ守ってないユーザーも守らせてない運営自身も荒らしだと思ってますよ。
テーマは、絞込みをして見たいものだけを効率的に見、見たくないものを見なくて済むようできるのが分類の機能であり、その機能を完全に麻痺させ、テーマを無意味化させているのですから。それになにより、守っている人も一方でいるわけで、その人の意志を無駄にしている時点で道徳的にアウトです。
みなさんはおそらく今運営が気を揉んでいるものに視点をあてて荒らしと定義して議論しているのだと思いますが、そもそも荒らしって何でしょうか?運営が気を揉んでいるものだけが荒らしでしょうか?もし、みさきさんがおっしゃるように「テンションを下げさせて、ウンザリさせるもの」を荒らしとするならば、運営が認めているパケ交換を要求する投稿とかも荒らしです。そういうふうに利己的に掲示板を利用する投稿もウンザリする人はウンザリしますから。
↑のコメで脱線させたようですみません。ここのタイトルはあくまで
「複数アカウント、捨てアカウント防止策 」
でしたね。失礼しましたm(_ _)m
なので、タイトルに沿った考えを言えば、
それ以外の問題を見逃せるのであれば、それも見逃しちゃえば??というか、週末の花火くらいに楽しんじゃえば?ということです。
対策に気を揉むより、いっそ免疫作っちまったほうが楽じぇね??
eoID連携を必須にして頂きたい…とコメントしましたが、これは単に非連携の方を排除して欲しいという意味合いで言った訳ではなく、複アカ・捨てアカ対策を考えたときに 私の頭では もうこれしかないように思ったからで、もちろん他にいい方法があるのなら それに越したことはありません。
最近でいえば、登録後 数時間~数日で垢バン・退会されることを前提としているかのように現れる方々も何とかして欲しいと思っています。
少なくとも連携しているメンバーさん達は、個人情報を提供して活動されている訳で、、mineo側には どこの誰かが特定できる状況なので そういったことが荒らし行為の抑止力になっているような気もしています。
非連携=悪意がある…とは思っていないので、連携しなくても活動できるように マイネ王登録の時点で契約者と同じように詳細な住所・氏名などを登録してもらえば…と考えたこともありますが、現実問題として そこまでして登録する人がいるのだろうか?という疑問もあります。
結果として 非連携を排除…のようになってしまったのは事実ですが、非連携の方を排除したい訳ではなく、色々と考えていく中で 私の頭ではこれ以外に考えが及ばなかったということだけは ご理解頂ければ幸いです。
目的は あくまでも複アカ・捨てアカ対策ですので…<(_ _)>
みなさんのコメントを参考に、効果的な対策をして頂ければ嬉しいです。
>マイネオユーザーは1度は連携強制
それは現状と同じですね。
>やとれん さん
「自分にとって不愉快な人間だけ排除しろ」という話ではないですよ。
>違法人 さん
主張が知ってるユーザーさんにそっくりですが!?お久しぶりです♪
非連携の人を排除したいという話ではないですよね。
皆はわかっていると思います。
まずは、チップ ありがとうございますm(_ _)m
.,.で、公開設定を×にした理由は、複垢のほとんどが公開しない設定にしてあるからです。つまり、足跡を消すのに非公開は好都合...という芽を摘む、ということです。
※3ですが、メッセージを全拒否にさせないことが主たる理由です。
...しかしながら、「真面目に」マイネ王に参加されている方には大変申し訳ない思いは、どうしてもあります(>_<)
チップ ありがとうございます。
運営事務局で対応可能とおもわれる提案として
「 非連携」ユーザーは、投稿数とコメント数に応じて再度「SMS認証」または「eoID連携」(連携後解除可能)の実行が必要とする。
2段階認証でSMSをつかうサービスがいろいろありますが、私のSMSの履歴を見ると、GoogleさんとMicrosoftさんから同じ電話番号のSMSが届いたことがあります。Googleさんに至っては、番号非通知のSMSが届いたこともあります。SIM無しでSMSを送受信できるサービスがあるんじゃないでしょうか。
「公開設定×」とは、自分の活動履歴を表示させない設定ができない、強制的に公開になる、という意味だったのですね。なるほど。
>「真面目に」マイネ王に参加されている方には大変申し訳ない思い
そうですよね。荒らし対策の為に不便になるのは困りますもんね、難しい所。
再度認証が必要、というのは良い案ですね。
もしも、SMS番号を使い捨てで量産しているようなユーザーが居た場合、抑止力になりそうです。
海外のサービスで、SMS受信代行してくれる所はあるようです。
ただマイネ王のSMS認証では日本国内の番号(+81)しか認証できないそうですので、これらは使えない「はず」ですよね。
ちょっと検索してみた所、ゲームをすれば無料でSIMを契約できるMVNOがあるようで、SIMのサイズ変更を繰り返す事でSMS番号を量産できるらしいと見ました。
SMS番号が変わってしまったら、同一人物かどうか判別する事は出来なくなりますので、対策が出来ない気がします…
私の解釈が間違えていたり、漏れや抜けがありましたらお知らせ下さい。
いずこのSNSも、適切な運営を維持するのに手をやいているようです。
FBやツイッターなどは、今でも1人が複数アカウント持とうとすれば、自由に持つ事が出来ますよね。
マイネ王独自の問題がどこかにあるのであろうか?
すべての実装ができればいいのですが(^^ゞ
今回の提案で一番影響を受けるのは自分のような契約して連携していないユーザーですが、提案が実現したとしても『契約者なのだから連携すれば』『コメントしたければ連携するだけですよね』等のご意見は理解しています。
ただ、コメントの中には非連携/未契約者の書き込みやコメント自体を規制すべきとの過剰な意見もを散見しますので、さと さんの提案に対する内容ではありませんがここにコメントさせて頂きます。
自分は『連携』と言うシステムが出来た時点で、非連携者、未契約者のコメントを否定したり排除する動きが出るであろうと感じていました。その時、あえて連携せず活動していれば『非連携でも契約者がいますよ』と注意喚起や問題提起が可能であろう言うのが非連携にする理由の1つでした。
規則化されるのであれば連携する程度で、強いこだわりがある訳でもなく、『だから何?勝手にやっていれば』で終了なのですけど。
皆さんと同様、一時的な非連携ユーザーのスレッドが複数上がりっては全削除。言いたい事だけ言っては非表示化の繰り返しは快くはありません。非連携ユーザーの自分としては、肩身が狭くなるばかりだなぁとも感じていました。
ですが運営や管理の方々によって対応はより迅速になりましたので、あくまでも個人的な感覚では許容範囲内ですし、掲示板はこんな物と割り切っている部分もあります。
※~申し訳ありませんが、少々続きます~
マイネ王は、契約者以外でも他のMVNOの情報や質問コメントを制限しないゆとりのある場所です。その中で非連携/未契約でも、有益で面白いコメントをしているユーザーや解約後活動している方もいます。
その方々を解約後、連携していないから、『出て行ってください』『閲覧だけで』と言う決定がされるのであれば寂しいですし、残念です。少々排他的過ぎませんかと抵抗感があります。
一部の心無いユーザーを抑制するために、上記のようなユーザーを排除する形になるのであれば、この様な規制やルールには反対ですと声をあげておくのも必要かと。
規制が進めば、未契約者でも契約者から紹介された方はOK、解約者でも活動ランクが一定以上、活動期間が○年以上はOK、Q&A以外は契約者のみに限定等と複雑で際限がなくなるだけではないでしょうか。
運営の皆様、熟慮した上の決定をお願いします。長文、駄文、大変失礼しました。
事務局は、mineo契約前のユーザーに質問などをして欲しいはずだと思います。だから非連携が全部排除になる事は無いでしょう。
事務局は我々ユーザーの知らない情報を持っています。
・マイネ王のポリシー(これは譲れないという所)
・今まで荒らしユーザーの傾向(連携か非連携か等)
ですので、色々な面から考えて最良の策を出して貰えるものと思っています。
勿論悪いのは荒らす一部のユーザーであって、他の大多数の善良なユーザーが迷惑を被る事が無い仕組みを皆が希望していますよね。
このアイデアの目的は、「荒らし投稿を短時間であっても見たくない」と思っている人が多いという事を伝えたかったのです。
未然に防ぐ事を希望している人が多い、という事です。
監視員がチェックして削除をして下さっていますが、それでも一時的でも見たくないですし、荒らしスレに善意の書き込みをしても消えちゃって虚しいですしね。
「投稿・コメント数に応じて再度認証を必要とする」案です。
認証は面倒ですが、認証さえすれば制限は発生しませんよね。
一定期間は同じ電話番号で認証しなければ書き込みできないようになると良いんですけどね。
例えば毎日毎日別のSMS番号に変わるようなユーザーは荒らしとして排除するという事です。
心情として『可能であれば見たくない』は分からなくもないですが、『短時間でも見たくない』ユーザーが多数いるのであれば驚きますね。
運営が『短時間でも見たくない』と『非連携/未契約者の規制』をトレードオフにするのであれば、個人的に理解するのは難しいです。
それに自分は、運営の決定は絶対ですが常に『最良の策』であるとは感じていません。整合性の取れないルールや規則に関する改善策も放置することが多々ありますので。
快く思っていないのは自分も同じですし、何か良い改善策があればと思っています。議論が目的ではなく、検討されるのであれば自分の意見が少しでも参考になればと思っているだけです。
個人的には掲示板のジャンルに『荒らし』を作ってもらい、見たくないユーザーに非表示にしてもらう位が望ましい。ジャンル分けが適当なユーザーは常にいらっしゃいますので効果の程は薄いでしょうが・・・。
抜け道(セキュリティホール)が、物凄く大きい穴だという事です。
少しは強化して、普通程度の強固さを持たせて欲しいというのが、この認証の機能が出来た時からずっとあります。
制約が出来たり、使い勝手が落ちない程度に強化する余地は十二分にあると考えています。
『非連携/未契約者の規制』とのトレードオフのんて事は無いと思っています。そもそもmineoは非連携者を規制したくないはずですしね。
それを使って迷惑行為をするユーザーに、対処しにくいのが、困ったところだと思います。
ユーザーからの通報を認めてしまうと殺到しますし。
昔は運営から警告メールとかあったみたいですが。
思うのは、随分とマイネ王の雰囲気が落ち着きいた事。
荒らしは最近見ていない気がします。
私が気付いていないだけなのか…みなさんの印象はいかがですか?
いわゆる複垢対策として、対象者に警告メッセージが届くようですね。
AIマイちゃんが活躍か?...