確認済み
・
コメントOK
コメントの非表示機能についての変更
提案内容
最近、スレ主によるコメントの非表示機能があることを知りました
ですが、コメントはコメント主の著作物であるので無断で非表示にされるのは不適切に思います
スレ上から削除するのはこの機能の主目的であるので譲るとしても、以下の機能改善を要望・提案します
・非表示にされた事実の報告
・非表示にした人による非表示の理由の提示
・コメント主の活動記録を削除しない
加えて
・違反通報の対象であることを知らせる
可能であれば
・スレ上に非表示にされたコメントがある場合には、その事実と数の表示（議論や内容が偏向してるので知らせる必要がある）
・読者の判断で非表示されたコメントを読めるように切り替えが出来るようにする
これらの実現をお願いします
背景・きっかけ
書いたはずのコメントが突然消えていた
おかしいと思って自分の書いたはずのコメントを確認しようとして自身の活動記録をみても消えていた
QAを見てスレ主による非表示機能があることを知りました
それを使ったスレ主に意見はあるものの、そもそも、その事実を書いた本人に知らせなかったり活動記録から削除するのは不適切だと思う
メリット・デメリット
メリット
・マイネ王活動者への公平性の確保
デメリット
・システムの変更作業
62 件のコメント
運営事務局からのお願い
マイネ王メンバーの皆さんからのコメントにより、アイデアの幅が広がったり、視点を変えることでより良いアイデアになります。基本毎週実施しているアイデア確認会では、皆さんからのコメントも参考にさせてもらっています。より良いアイデアにつながるようなポジティブなコメントをよろしくお願いします。
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>> _カブ さん
カブさんは私の話が理解出来てないようです「厳密なやりとりが必要」という仮定で論理展開されていますが、そんなことは言ってませんよ
もう一度、私の提案内容を確認してみてください
どれも技術的に実現可能な提案です
>> pmaker さん
非表示機能が残ったことの説明がありますマイネ王利用規約の見直しについて(2018年)
https://king.mineo.jp/staff_blogs/793#comments
「第11条19項 (の【削除】)
第三者の個人情報を開示する行為。または第三者の掲示物または情報を同意なく編集・削除する行為。」
規約による 非表示機能廃止 の理由付けが難しいことが原因のようなので、
法的解釈の問題で、非表示機能廃止ができなかったようです
非表示機能についての議論が含まれます
【ビギナーの方ヘお勧めです】掲示板などでの「このコメントを非表示にする」について
https://king.mineo.jp/reports/57247
規約上(前提となる法律上)の問題がない のであれば、反対する点は全くありません
>> pmaker さん
技術的に可能な問題と、法的に可能な問題 という、視点の違いに過ぎないと思います第11条19項(の削除【再掲】) の中に、
https://king.mineo.jp/staff_blogs/793#comments
「“同意無く編集・削除する行為”を禁止としていたのですが、現実的には投稿者に同意を得る機能が無く、本当に削除したい不適切な投稿が削除できないという自体が発生しておりました。したがって、投稿者に同意を得るという記載自体も削除することといたしました。」とも あります
「投稿者に同意を得る機能が無」いので、“同意無く編集・削除する行為”(非表示化機能)を削除(廃止)できない という説明です
(逆に考えると)
同意を得る機能を実装すれば、同意を得て編集・削除する行為が可能になるので、同意無く編集・削除する行為(非表示化)を廃止できる という解釈も成り立ちます
この場合でも、必ずしも 投稿者が同意するわけでもないので、
このような可能性を事前に同意した上で、参加する必要があるだろうと思います
スレッド主の権利を制限するのであれば、投稿者の権利も制限する必要があるので、「厳密なやりとり」も必要になるだろうというのは 仮定です
技術的には可能な問題解決法を、法的にも問題ない解決法にするには、どうすれば良いだろうか という仮定です
>> _カブ さん
＞ 法的解釈の問題で、非表示機能廃止ができなかったようですここに該当するところが見つかりませんでした。
どのあたりに書かれてるのでしょうか？
＞「第11条19項 (の【削除】)
＞第三者の個人情報を開示する行為。または第三者の掲示物または情報を同意なく編集・削除する行為。」
ここには特に異論ありません
違法行為を行っているコメントは削除なり非表示にすべきと思います
＞【ビギナーの方ヘお勧めです】掲示板などでの「このコメントを非表示にする」について
＞https://king.mineo.jp/reports/57247
このスレでも「濫用」について懸念している方がいますね
>> _カブ さん
＞ スレッド主の権利を制限するのであれば、投稿者の権利も制限する必要があるので、「厳密なやりとり」も必要になるだろうというのは 仮定です私の提案内容を、もう一度良くみてください
・非表示にされた事実の報告
・非表示にした人による非表示の理由の提示
・コメント主の活動記録を削除しない
・違反通報の対象であることを知らせる
です
ちゃんと、コメント主に報告しろと言ってるだけなのですよ（違反通報は運営に裁定を促せるようにするため）
非表示を出来なくするという提案じゃないのですよ
>> pmaker さん
「第11条19項 (の【削除】)」で、わざわざ【削除】と付け加えているのは、この規約が廃止されたからです
非表示機能の廃止を可能にする理由付けである規約が廃止【削除】されたので、
非表示機能は(廃止されず)現存しています
(二重否定のような分かりにくい説明ですが、引用先自体が そういう説明です)
「第三者の個人情報を開示する行為。または第三者の掲示物または情報を【同意なく】編集・削除する行為。」の中の
【同意なく】の部分が、同意を得る機能が非実装なので 履行不可能 という理屈で、規約が廃止されています
不可能なことを求める規約は無効 ということだろうと思います
(原文も)分かりにくい説明なので、
『【ビギナーの方ヘお勧めです】掲示板などでの「このコメントを非表示にする」について』の中でも、
『「濫用」について懸念している方が』多數いる と 私も感じます
そういう状況のまま、現在まで、
非表示機能が残っているのは、問題のある機能とはいえ、デメリットよりメリットの方が大きい という運用事務局の判断ではないか という 私の解釈です
単なる私の感想なので、技術的には不可能な点はない でしょうし、法的な問題もないのかもしれません(単に、運用事務局が望むか否かではないか と思います。そういう面が多分にあるように感じます)
>> _カブ さん
こういう(身も蓋もない)簡潔な要約が ありました以下は要約の原文です
マイネム@運営事務局さんのコメント①
https://king.mineo.jp/staff_blogs/793/comments/131335
マイネム@運営事務局さんのコメント②
https://king.mineo.jp/staff_blogs/793/comments/131336
①
「コメントを削除されることに関しては、スレ主さんの人柄を見た上でコメントする/しないをご自身で選択することができますので、お気に召さないユーザーさんの投稿にはコメントしないなど、自衛も図れるという観点から、削除機能を付与することといたしました。」
コメント削除しそうなスレ主は、自分で判別できるのだから、コメントしない(自衛を図る)。削除機能は付与する のだそうです
責任放棄でしかない ように思えますが、そもそも 個人間の争いの仲裁など不可能と感じます(同様に 感情的な争いを理性的(機械的)に解決することは難しいとも感じます)
>> _カブ さん
マイネム@運営事務局さんのコメント③https://king.mineo.jp/staff_blogs/793/comments/138342
「■スレッド主によるコメント削除件数について
・調査対象期間：2017.3.1 – 2018.4.1
年間約10万件のコメントが削除されており、一月当たり平均で全9000件程のコメントが削除されておりました。
・一月平均(9000件)の内訳
-スレッド主が自分のコメントを削除した件数：約3600件/月
-スレッド主が他者のコメントを削除した件数：約5400件/月
スレッド主が他者のコメントを削除した件数には、スレッド自体の削除に伴う全コメント一斉削除件数も含まれており、それを除いた「スレッド主が他者コメントを削除した件数」が350件/月となります。
この中で、規約に抵触しないような内容のコメント削除（いわゆる削除機能の濫用）は月平均で10％ほどです。※もちろん月によってバラツキはあります。
■結果
大多数の方が健全な使用方法でご利用いただいていることがわかりました。
ただ、削除されたコメント全体の約４％(350-400件/9000件中)の中に、削除機能の濫用と思われる削除行為がありました。」
※分母や分子の解釈を理解できなかったので、ノーコメントです
これで終わります
>> _カブ さん
＞「第11条19項 (の【削除】)」で、わざわざ【削除】と付け加えているのは、繰り返しになりますが、違法行為に対する削除なり非表示に対して提案はしていません
また、これも繰り返しになりますが、「同意」についての提案も私はしてないのです
私の提案文章で、
「スレ上から削除するのはこの機能の主目的であるので譲るとしても」
と最初から明記していますので、確認してください
このあたり、ずっと「論点」がズレているのです
このアイデアファームは、より良く変更するために提案する場所のはずであり、実際に行うかは運営の判断であることも自明です
それを理解した上で機能の改善を提案しているのです
アイデアファームってそういう場所ですよね
>> _カブ さん
＞コメント削除しそうなスレ主は、自分で判別できるのだから、コメントしない(自衛を図る)。削除機能は付与する のだそうですわかりませんでした。エスパーじゃないんだからわかるわけないじゃないですか
これは自分のコメントを書き、注意深く観察しないとわかりません。非表示されたことの報告もあがらず活動状況からも消されます。活動状況から消すあたりは作為すら感じます
閲覧者など永遠にわかりません
「だから」、非表示にしたコメント数を表示してくださいという提案なのです
>> _カブ さん
皆が正しい非表示を行ってるというのなら、この件数を表示することを躊躇うことなんてないじゃないですかね不適切な削除をするスレ主を洗い出す手段を提供してくれっていうのがそもそも本アイデアの目的なのです
皆に知識共有されれば悪用も減ります
非表示にした印を残しても良いかもしれませんね。
非表示にするのは違反だからじゃないです。気に入らないからです。違反書き込みは運営から削除依頼が来ますので。
非表示にしたことを明示しすぎると、スレ自体が見にくくなったり、おどろおどろしいのではっきり無くても良いと思います。各スレはスレ主が支配するというスタイルもすっきりしやすいし、スレ立ては自由なので何かしたければ自分で立てれば良いと思います。
アイデア主さまの、
また、インターネットにはネットワーク中立性というルールがあり、これは閲覧者が自由に情報を選択できるべきで提供者がそれに介入すべきではないという考え方です。
こういうルールはありませんよね。
被害者(の可能性のある)スレッド主と、投稿者とプロバイダ(や通信事業者)には、図のような関係があるので、
プロバイダは、どちらの主張も受け入れることが できません(主張を受け入れられない側から訴えられることになります)
プロバイダ責任制限法とは？プロバイダのメリットと被害者ができること
https://itbengo-pro.com/columns/83/
非表示されたことが分かると、内容を開示しろ ということにつながるので、非表示にしたことも明らかにしたくない のだろうと思います
「インターネット上を流通するさまざまなトラフィックの『公平な』取り扱いの保証」ネットワーク中立性問題について(2016年)
https://www.nic.ad.jp/ja/newsletter/No63/0800.html
「ネット中立性の観点から問題にされているのは、ゼロレーティングの対象となるコンテンツやアプリケーションの選択が携帯電話事業者によって恣意的に行われると、不公平な競争になるのではないかという点です。」
ゼロレーティング化されたサービスは、他サービスより選択されやすくなり、公平な競争が妨げるので、中立性に反する ということだろうと思われます
(さらに派生して)
メディアサービスがゼロレーティング化された場合、(政治的)中立性に反する可能性が あります
(参考)
米、ネット中立性規則が復活 平等なアクセス提供義務付け
https://jp.reuters.com/world/security/3GFKJCHT5BLI5LL7ZR5HZHXBFU-2024-04-26/
「ＡＴ＆Ｔ, opens new tab、ベライゾンなど通信会社の業界団体ＵＳテレコムは反対を表明した。」
>> _カブ さん
＞プロバイダは、どちらの主張も受け入れることが できません既にスレ主にフィルタ権限渡してるので中立の立場をとっていません。私が中立であれというのはココをさしてます
＞非表示されたことが分かると、内容を開示しろ ということにつながるので、非表示にしたことも明らかにしたくない のだろうと思います
それが「作為を感じる」というところです
個人間の場合は、プライバシーに関する問題だろうと思います
知る権利 ほかの人のプライバシーを知る権利ではありません
https://www.try-it.jp/chapters-3241/lessons-3305/point-2/
隠蔽を明らかにするという話は、組織や国家に対するもので、個人に対しては 当てはまりにくいように感じます
>> _カブ さん
＞知る権利 ほかの人のプライバシーを知る権利ではありません掲示板のやり取りは個人間のやりとりではなく公開を前提に書かれたものです。秘匿されてないものなのでプライバシーの侵害にはなりません
そして非表示にされた数が表示されることは、ステルスマーケティングの防止のために、「広告」や「PR」と表示するように偏った情報を公平な記事のように見せるのを防止するためです
内容を開示可能にするのは、「ネットの中立性」の確保と非表示にした判断の正しさを閲覧者が確認できるようにするためです
昔は、本人の許可無く勝手にコメント削除をしてはいけない、といった趣旨の規約があったんですよ。
「この規約を無くします」とスタッフブログに載った時には、コメント欄で大騒動になりました。
ユーザーがかなり言った事で、削除されたコメントを「運営復活」できる機能が後から出来ました。
でも、主旨を理解せずに、気に入らないコメントをどんどん削除していくスレ主が多いですよね。理解されておらず問題だと思っています。
コメント削除機能を使った事は明らかにして欲しいですよね。
>> さと さん
そんな事があったのですか興味深い情報、ありがとうございます
こんな機能が存在する事を知りませんでしたし本人に無断で非表示にされても尚連絡が入らないことは、本当に驚きました
スタッフブログのURLです規約変更で本人許可無しで削除OKに
https://king.mineo.jp/staff_blogs/793
その後、削除機能の濫用の場合、運営復活でにるように
https://king.mineo.jp/staff_blogs/840
---
更にこのアイデアのように、削除機能を使った事や削除理由を明示して欲しいですよね。
>> さと さん
私もスレッド主による荒らしや誹謗中傷以外の非表示は、大問題かと思います。先日、過去の提案等を探して、この提案も見ました。
当時は、さとさんも言ってくれていたみたいで、ありがとうございます。
2018年に変更になってから、2020年に数件提案されて以降は、2024年のこの提案まで見つかりませんでした。
原因は非表示されたことに気付きにくいからかと思われますが、これほど提案は少ないのでしょうか？
>> はるよう04@安堵 さん
運営が非表示にした場合、その旨が表示されるのに、なんで何も表示されないのか不思議ですよねコメント主への連絡すらありません
スレッド主の気に入った意見だけが書かれて、読み手が中立の議論がされたと勘違いさせるような仕組みなので掲示板の信用を損なっています
それを知っていて、この機能を隠そうとしてるでしょうが公平性に欠けます。なので私はちゃんと読み手に、この機能を知らせる方が良いと思います
なんでグレートファイヤーウォールみたいな仕組み入れたのか不思議に思います
>> pmaker さん
＞運営が非表示にした場合、その旨が表示される細かい事ですみません。
正確には、運営事務局が規約違反と判断して非表示になった場合は、何も表示されないんです。ただメッセージで規約違反の内容が知らされます。
表示されるのは何かと言うと、夜間や土日祝などに外部委託で全書き込みをチェックしているそうで、違反の可能性のある怪しい物は全て、委託先によって無条件に全部一旦非表にされるんです。その「一旦非表示」にコメント欄の上部に「非表示うんぬん」のアラートが出るんです。
後日、事務局が出勤後に規約違反かどうか判断した後は、そのアラート文言は消えます。違反じゃないコメントは、非表示が解除されて再表示されます。違反の場合でもアラート文言は消えます。
という仕組みのはず。経験上。
まあ、規約違反や犯罪に類するのを消すのには文句ないですよ
スレ主が気に入らないってだけでなんの違反もないメッセージを消すのを問題にしてるのです
>> pmaker さん
スレ主削除は、そのコメントが規約違反かどうか判別が付いていない訳なので、「スレ主による非表示」状態である事ちゃんとを示して欲しいですよね。何件非表示にしているのか、その非表示コメントの場所で記して欲しいです。手あたり次第非表示にする人も居る訳なので。>> さと さん
>「スレ主による非表示」状態である事ちゃんとを示して欲しい本当、これだけで良いですよね
表記するのになんら問題ないと思う
そうすればスレの内容が偏っているかも知れない、書いても無駄になるかも知れないってわかるのですよね
>> pmaker さん
運営側がコメントが非表示にされたことを通知しないようにしているのは、新たなトラブルの発生に繋がるリスクがあるからのようです。通知しなければ、非表示にされた本人には気付かれにくく、トラブルは起こらない、という2018年当時の運営側の考えのようです。
実際に2020年とpmakerさんのこのスレくらいしか、私はアイデアファームでの検索で見つけることができず、運営側の想定通りに、トラブルは起きていないということもできるかと思いますが、私もこれは違うと思います。
コメントを非表示にされたことに気付くのは、非表示にされた本人しかわかりません。
他の人からすると、よほど印象に残るようなコメントでない限り、表示されていないことで、気のせいだったかなとなってしまいまうと思います。
スレ主がコメントを非表示にしても、それが気付かなければ、スレ主が気に入ったコメントだけを残すように操作できるようになってしまいます。
気付けば書いても非表示にされるかもと考えると、コメントする気がなくなってしまいます。
1ユーザーが持って良い権限ではないと思います。
運営側がコメント非表示を公認してるようにも見えてしまいます。
1年前はこのスレが確認済み止まりでしたが、今は運営側の考えが変わったのでしょうか。
>> さと さん
運営側が不在の夜間や土日祝等に、外部委託で全書き込みをチェックしているのでしょうか？私の認識と違います。
私は平日の日中は、運営側でチェックし、夜間や土日祝は運営側でチェックできず、対応までに時間がかかるため、不在中の対応をしてもらうために、スレ主に非表示の権限を与えているのかと思っていました。
それに対する提案をしようかと考えていました。
不在中の対応は、外部委託されているのであれば、スレ主の非表示の権限は不要と思います。
運営側で非表示にされたコメントを、私はおそらく見たことがありません。
アラート文言はどんなことでしょうか？
>> はるよう04@安堵 さん
＞通知しなければ、非表示にされた本人には気付かれにくく、トラブルは起こらない私もそうなんだろうと思ってました
なので、「運営が望んだ機能」だろうと思います
非表示のスレがどれだかわからないので、全てのスレを信用してはならないのだと考えてます
偏った思想なのに苦言がなく賛同のコメしかないようなスレが時々ありますが、やってるんだろうなあって目で見てます
>> はるよう04@安堵 さん
平日夜間休日は外部委託という事は、スタッフブログに書いてあるんです。https://king.mineo.jp/staff_blogs/560
「マイネ王の運営は平日夜間、休日は運営委託会社に委託しており」
「規約違反の投稿があった場合には、運営委託会社では削除ではなく、一旦非表示対応（復元可）としておき、削除すべきかどうかの判断は翌営業日に運営事務局の担当者と責任者がダブルチェックを行ったうえで、運営事務局で削除を実施する運用ルールに変更する」
---
スレ主に非表示の権限があるのは、はるよう04@安堵さんの仰る通りですね。下のスタッフブログに書いてあります。
https://king.mineo.jp/staff_blogs/793
「誹謗中傷コメント等で運営事務局の発見が遅れた場合に、不適切な投稿が多くのユーザーさんの目に留まってしまうという問題もあるため、苦渋の決断として削除権限を残す形としました。」
ｰｰｰ
アラート文言は（数日で）運営判断後に消えるので、今はちょっと見当たらないですね。また見つけたらスクショ撮って上げますね。
年末年始の連休とかは運営さんがお休みなので、出現しやすいかも知れません。
>> はるよう04@安堵 さん>> pmaker さん
お二人が仰る事はあるでしょうねー。
仮に「コメント非表示中」が多数残っていると、言い争った形跡があるのが後から見てバレバレなので、マイネ王側としては残したく無い可能性も。
あと、反論し合ったり言い争うぐらいなら、完全にコメントを消して無視して貰った方が平和に見えるから望ましい、ってのもあると思います。
でも、例えばデマ情報を書いているスレ主が、「それデマですよ」というコメントをスレ主権限でどんどん消しちゃう、みたいなのはマイネ王側としてもデマ発信者になるから問題ですよね。
「誰それさんが嫌いだからコメント全部消してやる」みたいな人も少なからず居るのですが、そういう行為は人として問題だと思いますが、マイネ王的には何の問題も無いんですかね。被害に遭った側にはたまった物じゃないのですが。
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折衷案として、例えば上図のような非表示アイコンみたいな小さいのを、その行の端にでも載せて貰うだけでも良い気がします。
「このコメントは掲示板投稿者によって非表示にされました」と言った文章だと物騒な感じがするので。
マウスポインタを重ねるかスマホでタップすると「掲示板投稿者によるコメント非表示」とか出ても良いかも。
「抹殺」
というのが最も相応しい感じなんですけどね(笑)
たぶん運営側は「サロン型のコミュニティ」の考え方をしてるのではないでしょうか？そして本スレ提案者と一部のコメントは「公共広場型コミュニティ」の考え方をしているように見えます。
サロン型コミュニティ
・ 主催者（スレ主人）が場を「私的空間」としてコントロールする
・ 批判や異論よりも「共感」「交流」が中心
・ 招待制や人柄重視で、心地よさ・安心感を優先
メリット：攻撃的な発言を排除しやすい
デメリット：主催者の恣意性が強くなる
公共広場型コミュニティ
・ 誰でも参加でき、発言の自由が基本
・ 管理者は最低限のルール（暴力・差別禁止など）だけを担保
・「人柄」よりも「発言内容」や「公共性」が重視される
・削除や非表示に透明性が求められる
メリット：多様な意見が集まり、議論の幅が広がる
デメリット：荒らしや攻撃的発言も入り込みやすい
両者のコミュニティを折衷する場合はこのスレの提案である「非表示にされた事実の報告」や、さとさんコメントの「非表示アイコン」はサロン型の「安心感」を維持しつつ、公共広場型の「透明性」を部分的に取り込み、両コミュニティの折衷点になりえます。今回は諸事情で「確認済み」だとしてもコミュニティの透明性を求められている点は記録として残しておいて、いつかコミュニティの在り方を検討するときの資料として活用して欲しいです。
｢何の問題も無い『善良な』コメントが恣意的に消される現状｣
という事だと思います。(私の実体験より推測)
｢攻撃的｣とか｢暴力｣｢差別｣いう事とは、全く別次元の話で、ごっちゃに語られてしまうのが、ややこしい所ですね。
むしろ相手から抹殺された側が被害者で、こんな抹殺機能が存在する事自体が、暴力的に感じるというのが私の感覚です。
>> さと さん
運営向けに各サロンのメリットデメリットを一般論として書いています。mineo内での表現は運営が言っている「トラブル」に置き換えてもらってもかまいません。少なくとも運営は「トラブル」という表現を使っていますので。ただ運営はスレ主や主催側の視点に立っていますが、さとさんはコメント側の視点に立っています。このあたりも運営が検討するときにはちゃんと意識してもらいたい点かもしれませんね。>> さと さん
＞反論し合ったり言い争うぐらいなら、完全にコメントを消して無視して貰った方が平和に見えるから望ましい、そうなんでしょうね
臭いものにフタです
運営がやると非難されるからスレ主がやったって言い訳できたりも出来るメリットもありますね
とはいえコメント主の権利は蹂躙されてるし、読む人からは検閲のかかったスレを見せられるので、非表示したコメが何件あります、ぐらいの表示はしてもいいんじゃないのって思います
>> pmaker さん
平和なのは良いですが、非表示をするスレ主が誰かわからなければ、コメントをする際に書いても非表示にされるのではと思うと、書くかどうか躊躇してしまいます。今日、非表示にされた私のコメントが、運営側から復活されました。
復活する時も何の通知もなく、コメント順での順番が変わることもありませんでした。
知らず知らずのうちに非表示になり、運営側で復活した時にもいつの間にかでした。
9日に非表示にされ、13日に違反報告し、26日に再度違反報告をして、翌27日に復活しました。
タイミング的に生配信の準備で忙しく、後手になったのかもしれません。
コメントした時には特には感じませんでしたが(そもそも非表示できることを知らなかったため)、
他の誰かのコメントも非表示になっているのかもしれません。
>> さと さん
外部委託はスタッフブログに書かれていたのですね。でもそれだとなおさら、スレ主に権限があるのかわからないです・・・
スレ主に権限が必要という前提では、わかるマークが必要と思います。
右側の3点から非表示にする時の「非表示」はまた表示に戻せるような軽い感じもするので、悪意ではなく、誤解や勘違いでする人がいるかもしれません。
完全に消えるわけではなく、一時的に非表示にさせているだけということで「非表示」かと思いますが、実質的には削除と同等なので、
クリックすることを躊躇うような単純に「削除」等の重い言葉の方が良いと思います。
普通に考えるとさすがに抹殺は行き過ぎかとは思いつつも、他人のコメントを削除しようとしているという自覚を持たせるにはそのくらい強烈な言葉の方が良いかとも思います。
運営側では抹殺は採用はできないと思いますが、それほどということが伝わればと思います。
>> はるよう04@安堵 さん
＞普通に考えるとさすがに抹殺は行き過ぎ(笑) メニューに「抹殺」が載ってたら怖過ぎですね(笑)
>> mathi999 さん
今週の生配信では、サロン型コミュニティのようなコンテンツを作るとのことでしたね。来年3月からスタート予定とのことだったので、現状はまだのように思いますが、現状は3月からの長い長い準備段階なのでしょうか。
サロン型コミュニティでは主催者のスレ主が権限を持っているのかもしれませんが、仕方なく付与したように思います。
>> はるよう04@安堵 さん
夜間土日祝を外部委託をしているのであれば、スレ主が権限を持っている理由がわかりません。2017年3月にトラブルを起こした夜間土日祝の運営委託会社に非表示の権限を付与
2018年2月に苦渋の決断でスレ主に非表示の権限を付与
2018年9月に監視委託会社で一時的に公開停止・ログイン停止
https://king.mineo.jp/staff_blogs/913
『※休日･夜間については、監視委託会社にて監視運用していることから、第11条に抵触している疑いのあるものについては、一時的に公開停止・ログイン停止を行い、翌営業日に事務局にて最終判断を行います。』
2018年2月は運営委託会社が継続していれば、スレ主への付与は不要かと思います。
この時期には運営委託会社とはもう継続していなかったのでしょうか。
スタッフブログを探して2018年9月に監視委託会社が出てきましたが、運営委託会社とは表記のブレで同一会社なのか異なる会社なのかわかりません。
監視委託会社の処置も一時的に公開停止・ログイン停止で非表示とは異なるように思いますが、別物なのでしょうか。
スレ主に付与された前後は、外部会社が夜間土日祝に対応していて、スレ主に付与した時はたまたま外部会社との契約は切れていて、対応できていなかっただけであれば、非表示の履歴を残す提案よりも、そもそものスレ主への非表示の権限は必要ないかと思います。
①管理者の立場：mineo運営が場を管理→サロン型的
②参加資格：誰でも登録可能、ただしmineoに関心ある人が中心→公共広場型的
③ルール：運営が規約を定め秩序を維持→公共広場型的
④雰囲気：親密／助け合い文化が強い→サロン型的
今回の場合は①において、掲示板等でスレ主の権限が強くコメント主が気が付かなかった例などのトラブルがあるので、本提案スレのアイデアが出ています。運営も把握しているだろうけど諸事情(コストや対応する人員や新たなトラブルが発生する問題などかな？)で現在の仕様になっている。結局のところ運営が最終的に「どのようなコミュニティを目指すのか」今後発表される新しいコンテンツ？などで指標が見えるのではないでしょうか。
>> はるよう04@安堵 さん
スレ主の権限は2015年には既にありましたよ。監視会社の非表示部分、間違えていたので書き直します。
●スレ主コメント削除機能は、2015年〜2018年5月
●スレ主コメント削除本人許可不要の規約変更が、2018年2月
●スレ主コメント非表示機能(復活可)は、2018年5月〜現在
●監視委託＝運営委託会社の非表示権限(復活可)は、2017年3月より前から〜現在(推測)
●監視委託＝運営委託会社の削除権限は、2017年3月までで終了
●監視委託＝運営委託会社は一時的に非表示＝非公開、一時的にログイン停止 2018年9月より前から〜現在(推測)
>> さと さん
mathi999さん、さとさん、ありがとうございます。
2015年からということは、マイネ王当初からですか。
2018年2月〜5月は、コメント者本人の許可無しにコメント削除できるようになり、それまではコメント者本人の許可があれば、同意した上で削除できたのでしょうか？
https://king.mineo.jp/staff_blogs/793
で、
『現実的には投稿者に同意を得る機能が無く、本当に削除したい不適切な投稿が削除できないという自体が発生しておりました。したがって、投稿者に同意を得るという記載自体も削除することといたしました。』
ということは、スレ主がコメント者本人に削除して良いか、確認する方法が無かったのでしょうか？
(1)2018年2月までは、問題あるコメントを削除すればスレ主がコメント者本人の許可を取っていないから、スレ主自身が規約違反になる。まともなスレ主は、規約違反になりたくないから、問題あるコメントを削除できずに残ったまま。
(2)2018年2月までは、スレ主が規約を守るつもりが無ければ、削除したい放題。
(3)2018年2月に、規約からコメント者本人の許可が不要に変更され、守るつもりがないスレ主は大手を振って削除したい放題。
(4)2018年5月からは、削除から非表示に変更し、スレ主は変わらず非表示にしたい放題。
ということでしょうか？
そもそも悪意のあるコメント者であれば、スレ主から削除の許可を求められても、同意するはずがなく、運営側の落ち度と思いますが。
>> はるよう04@安堵 さん
私が見ている印象では、ここ10年変わらず、勝手に消されるトラブルはずーっとずーっとあります。規約をイチイチ読んでる人は居ないので、消しまくる人は消しまくるし、「あいつが消しやがった！」というスレッドが立って喧嘩が始まる、みたいな事は、時々起こります。
騒動も無く、こっそり消されて気付かなかったり、気付いてもショックを受けても泣き寝入りしていたり、スレ主は何も知らずに気軽に非表示にしていたり、という事は山のようにあると思います。
規約の変更は、ユーザーにほとんど影響はないと思います。ただ何かあった時に運営事務局側が身を守れるようになっているのでしょう。
ちなみに私は、非表示機能は一度も使った事が無いです。仮に荒らしを見たとしても、非表示機能を使おうとは思わないですね。こんな証拠隠滅みたいな機能が、何故あるのか不思議でしか無いです。
>> さと さん
あ、今思い出しましたが、非表示機能を１度使った事がありました。コメントに、その人の個人情報（電話番号）の画像が貼り付けてあった事があり、すぐ非表示にしてコメント主にメッセージで連絡をしました。
そして個人情報を消してもらって、再度コメントをして貰いました。そういう場合には、まあ使えますね。
>> さと さん
ありがとうございます。運営側は不快なコメントを他の人に見せないようにするためなのでしょうが、過保護的にも思えます。
その考えはわかりますが、どのレベルまでが良いのかはわからないです。
個人情報を載せてしまった時のそういう使い方もありますか・・・
何らかの提案内容を考えてみようと思います。
1つは簡単に思い付きますが、裏付け等の他も考えてみようと思います。
>> はるよう04@安堵 さん
アラート見つけました！本文の下、コメントの上に上記のメッセージが出ます。運営事務局じゃない外部委託先が夜中などに非表示にした時に出ます。
数日で事務局が確認して消えます。
>> さと さん
ありがとうございます。こんなメッセージが出るのですね。
探して、見てみました。
対象のコメントと、外部委託先が非表示へ対応した時刻がわかりませんが、17時〜翌日1時の内に非表示されたようですね。
多くみて8時間以内には対応されたようですね。
8時間以内の対応は、私は遅くはないと思います。