新幹線が水没
長野の車両センターのようですが
衝撃的な光景です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191013-00000022-mai-soci.view-000
千曲川の氾濫で広範囲に浸水している模様。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191013-00000047-kyodonews-soci.view-000
46 件のコメント
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田舎の両親との会話（私）東京はすごいねぇ。氾濫とか言っていたが、東京メトロは安全確認済みでもう動いているよ。
（父）当たり前や。人口の１０分の１は東京にいるんや。江戸時代から洪水対策は出来てるわ。
（私）田舎じゃ新幹線が泥水に漬かっているのに。
（父）東京はすべてにおいて安全基準が高い。田舎は看板にしろ丈夫かどうかなんて関係ない。チョンチョンと止めてあるだけ。風が吹けば飛んでいくのが当たり前。荒川や多摩川と、長野の田舎の千曲川の堤防じゃ頑丈さも比較にならん。
人口密度の違い、でしょうかねぇ。
早期復旧、修理が終わるのを待つしかないですね（汗）
訂正します。
＜羽田＋成田＞✈と＜松本空港＞の違い❗(^_^;)
私も NHK WORLD TVで見ましたが、千曲川の決壊がかなりひどい状況になっているようで。
どこまで治水に対応できていたのかなど、今回のことを教訓に後々手を打たないとならないでしょうけど、まずは復旧を可能な範囲から実施していくしか無いでしょうね。
北陸新幹線も高架区間はなんとかなると思いますが、長野駅周辺で一部地上区間があった(長野総合車両センター辺りだったかな？)様に記憶してます。
まずは復旧にあたる関係者各位の安全と迅速な復旧活動が功を奏することを願いたいと思います。
そちらの被害も避けれないと思います。。
> 冠水した新幹線の復旧は、可能なのか？
> 恐らく、廃棄物となり新たに作り直す方が安いと為ります！
> その損失は、JR の幹部の給料カット位では済みません。
> 結局、国民負担に為ります！ 余りにも、無能としか言えません。
仰ってることが支離滅裂というか.....？。
北陸新幹線の車両は大半が JR東日本持ちの E7系です。
これも導入時に車両へ保険をかけている、と風のうわさで聞いたことがあります。(関係者じゃないんで詳しいことまで判りませんしね)
JR東自体が保険を掛けているのは間違いないでしょうし、別に国民負担にはならないと思うんですけど。
逆に
『その損失は、JR の幹部の給料カット位では済みません。結局、国民負担に為ります！』
と仰る根拠はどこにあるんでしょうか？。
不勉強な私にも理解できるようにご教示いただけると幸いです。
追伸：
最近政治的な偏りをマイネ王のコメントで感じることが多いです。
どの様な主義主張でも結構ですけど、仰るからにはそれなりの文責が発生しますし、私自身も色々と書く以上は「書いた内容に対する責任なり、相容れないならそこで話を終わらせる」ようにしています。
しかしながら、あまり極端なコメントはマイネ王利用規約に抵触しかねないのでは？、と危惧しています。
仕方ないと思います😅
どんな自然災害に対しても大丈夫な防災対応をしようとすれば
各種税率を倍にしても追いつかないんじゃないでしょうか…
決壊しない堤防や氾濫しない治水
暴風に耐えうる電柱など送電設備
耐震構造の建造物etc.
「100年に一度の津波」を想定した堤防などは、今の予算では優先順位が低くなってしまいますし
災害対策の実現のためには
国民の負担はさらに増えるんでしょうね
せっかくの乗り換えなしで東京に行ける手段が…という思いです。
当面白山車両基地(石川県白山市)の車両でやりくりするにしても減便は必至ですからね…
完全復旧はいつになるやら…💦
乗用車ですと水没してしまうと雑巾のような不快な臭いが残りますが、新幹線はどうなんでしょうね?!そもそも内装だけではなく電気系そのものの部品交換なり何なりが必要となると｡｡｡(◎_◎;)
それを承知で街を作ってるわけで。
むしろ東京ってすごいんだなと思いました。
北陸新幹線の車両基地が水に浸かっているのを見ました。
これはしばらく、かかりそうでねえ❗長野県、北陸地方
の方、しばらくの間、交通機関は🚌バスかも知れません
ねえ。早く、復旧するように祈ってます❗🙏
こいつを治めるのは相当大変な事です
未曾有の天災なので仕方ないと思いますが、新幹線は、本当に残念ですね・・・
あれ、何百億の損失なのかなあ
記録的なスーパー台風に対して、良く抑えたと思います（本当にすごい）
50年前なら4ケタの犠牲者が出てもおかしくないし、日本以外の国だったら現代でも、そのレベルの被害者が出たでしょうね
ニュースで見た、河川のハザードマップとか、線の筈なのに地図にびっしりで、ここまで整備したのか！って驚いたぐらいです
東京に関しては異次元の対策でこんなものを作ってるのですよ
http://www.ktr.mlit.go.jp/edogawa/gaikaku/index.html
思います。（降水予報は出来ていたはずなので・・・）
空振りが続くのもうまく無いのですが・・・
今回、改めて東京はすごいと思いました。
武蔵小杉って東京都だと思っていました・・・。違うのですね。
スーパー堤防もそうですが長野だと脱ダム宣言を思い出しますね
治水は沢山のお金がかかりますが昔から政の主題です
どうすれば良かったのか？って総括はこれからですね
政争の具でなく、まっとうな議論をしていって欲しいものです
↑こんな感じに分解？素人ですが
新幹線
内装は全滅？（完全密閉ではないと思いますので浸水しているかと）
駆動系電機系はオーバーホールが必要かと～思います～。
明後日から金沢行くのですが、新幹線の方は大変でしょうね。
分解するほうが手間がかかりますからねぇ(^-^;。。。
> ほとんどの災害は、無能な政治家や公務員の人災です！
> 役に立たない、政治家や公務員に、世界一高い税金を払わされている
> のに、このザマです！
その様に仰るなら、ご自身で供託金を用意して立候補されるのが良いと思いますよ。
「政治家や公務員が無能」と仰る以上、現行の政府方針を上回り、かつ効率的運営ができる、と言明されているようですので。
そういう政治的な色を極端に出しすぎるのは、こういう場所だと不適切だと思います。
※個人的にはそこまで仰る方なら「さぞかし素晴らしいまつりごとを
行っていただける」と考えますし、それなりの政権公約もお持ちだと
思うので、ぜひとも立候補をお願いいたします。
私のように吹けば飛ぶような人間には思いもよらない腹案をお持ち
だと思いますので、こんなところで管巻いているくらいならいくら
でも活動可能だと思いますよ。
NHKから国民を守る党を率いている立花孝志氏は私自身も直接存じ上げている方ですが、あの方も先般の参院選で当選するまでいろいろな紆余曲折がありました。ですがきちんと当選されています。
実績を積めば「ご自身のお考えを実現する方法は存在する」と考えますので、ぜひよろしくお願いいたします。
追伸：
出来もしないのに仰っているだけならそれこそそこいらの落書き
程度ですので。ご高説なさる以上はそれなりの覚悟がお有りだと
以前から感じております。
私はスーパー堤防のおかげで助かりました。
今回飛行機は東北の空港へ集結させ、滑走路を閉鎖して機体を守りました。
それをいうなら、分散。
ですかね。
北海道へ退避もあれば、ハワイ組だってあるし。
台風が過ぎ去ったら、列をなして続々と戻ってきます。
毎年、台風の度に、航空各社がやっている事ですけど。
そもそも、日本の航空会社だけの話でもありませんし。
横の本線も泥が…
これは全線を暫定的に走行可能にするにも複数日かかりそうです…
ちなみに車両基地のある長野市赤沼地区では最大で4.3mの
浸水だったということです。
川の側ですね。移動させておく事も出来たような。
ごめんなさい。
起きてしまったものは仕方がありません。
今回の災害を機に防災・減災対策を進めていただけると思います。
復旧作業や防災・減災対策が進まない時に次の選挙を考えたら良いことだと思います。
素人考えですが。
民主主義、国民主権の素晴しいところは国民がリスク無く政治を批判できることです。(脅迫やテロの示唆はもちろん犯罪です。批判では無いですし)
議会のドンだろうが、国の宰相だろうが、強固な長期政権だろうが批判して良いのですよ。
もちろん、支持する人が擁護したりするのも良いのです。ただし、異論が有るなら議員になってから言えというのは、議論では無く暴言に類する論法でしょう。かなりの無理筋を言っているのですから、批判をするなと言っているようなものです。
以上のことを理解していただけると幸いです。m(_ _)m
代替も難しいそうです・・・。
> あと、北陸新幹線の車両は軽井沢の峠越えに対応した専用車両なので、
> 上越のE7転用は無理がありそうです。
E7系の仕様は北陸新幹線向けと上越新幹線向けで共通です。
むしろ E2系でも長野までは運行可能な車両もありましたので。
※E2系は数が減ってきてますけどね。
なのでそれらを活用すれば何とか「ぎりぎり最低需要を確保可能」というレベルです。
そもそも鉄道車両の場合は月検査などで使えないなど、必ず数編成の余裕をいつも持たせておかないとどうしようもないので。
カツカツの編成数で運行することは無いですし新幹線の場合も同様です。
ただ、しばらくの間は上越新幹線でのグランクラス提供ＮＧ(車両が変わりますので)、一部車両の廃車延期(E4系 Maxや E2系。E2-1000番台も関連する可能性あり)で回すんだと思います。
> 異論が有るなら議員になってから言えというのは、議論では無く暴言に
> 類する論法でしょう。かなりの無理筋を言っているのですから、
> 批判をするなと言っているようなものです。
> 以上のことを理解していただけると幸いです。m(_ _)m
逆の面でも「批判をするならするなりの根拠や代替案を出さなければただの暴論」だと思います。
最近そういうコメントがマイネ王内に頻発しているので、こちらとしても「そこまで暴論なり判官びいきを繰り返すなら、なんで自分が国会議員として立候補し、国の腐った部分を作り変えよう、とか思わないの？」ってことです。
有言不実行が一番見苦しいですし、それはご理解いただけると思います。
最終的に今回の災害も「天災」であったことには変わりないですし、被害がどこまで及ぶのかも予測し得ない状態になってしまった、という不幸はあるわけで、それに対して「後出しジャンケン」の論法はいかがなものか？、というのが私の所感です。
※個人的にどう考えるのかは構いませんけど、自分ができないのに
他人に(政治家であっても)やらせよう、という考え方が卑屈というか
根性が悪いというか？。
お仕事で出来る範囲を超えてしまっているものまで「やって当たり前」
ではないと思うので、そういう観点の疑問は「何を言ってるのか？」と
言いたくなるのがおかしいことでしょうか？。
その点はご理解いただきたいと思います。
大事なことですね。そうしたことを指摘されるのはとても良いことだと思います。
ただそうなりますと、論理立てて話せない人は、全く発言の権利を失うことになります。公な議論の場で論理立てて話せないのは議論にならないので本来の目的が果たせなくなりますが、こうした公とは遥か遠くの場末の掲示板では、少しぐらいは許させれるべきでは無いのでしょうか。
代替案など思いつかないけれども、問題に思う、困ったことがある、怒りに思うことがある。そうする場として言ってもいいと思います。
間違った想い、考え違いをしているなら、それはそこで間違いを指摘されるもの、そうした遣り取りがあって良く、それはそれで素晴しいコミニティでは無いでしょうか。
> こちらとしても「そこまで暴論なり判官びいきを繰り返すなら、なんで自分が国会議員として立候補し、国の腐った部分を作り変えよう、とか思わないの？」ってことです。
ここが大きな理屈の跳躍があります。暴論や判官贔屓を正したいというのは理解できすますが、「議員立候補」しろというのは理屈になっていません。
例えば、テロ行為(要人暗殺)など起こした人などに対して、
「そこまでするなら、何故、議員立候補して議会の場で戦わないのだ」
と、言えると思います。
しかし、こんなマイネ王で書く程度のものに対して、「供託金を払って立候補しろ」って、仕事も何もなげうって、家族に迷惑掛けて、顔晒してって、「意見を言うな」と言っているようなものなのですが……。
> お仕事で出来る範囲を超えてしまっているものまで「やって当たり前」
ではないと思うので、そういう観点の疑問は「何を言ってるのか？」と
言いたくなるのがおかしいことでしょうか？。
その点はご理解いただきたいと思います。
とても難しい問題です。どこまでやれば業務の責任を果たせたことになるのか……。
天災の災害で人災の部分は何処までか。
意見の異なる場合、議論し合えば良いと思います。
「議員になれ」とか言わずに。(^^;
こういう問題では個人的には、専門の方々の評価を沢山目にして、そのケースそれぞれに思うようにしています。
今回の件に関しては、結果的には見込みが甘かったんだろうなぁと、思う程度です。経験になればと思っています。
> 政治家であっても
政治家は国にとっては特別な権力を持った存在です。
様々なことを知ることができますし、動かす力を持ったその国で一番の「力」を持った存在です。そのための大きな権力なんです。
民主主義の政治家と言うものは、有権者に批判されるのも仕事のうちです。
もちろん、擁護してくれる有権者もいることでしょうね。
でも、有権者にどんな批判もされたく無かったら、「政治家辞めたら」(笑)
と、言うことになります。
ばななめろん さんはどう思いますか？ これは暴論でしょうか？
> でも、有権者にどんな批判もされたく無かったら、
> 「政治家辞めたら」(笑)と、言うことになります。
> ばななめろん さんはどう思いますか？ これは暴論でしょうか？
むしろそれを暴論と感じるほうがどうかしてる、と私は思いますけどね。
国なり地方なりを預かる責任が代議員にはある。
その覚悟を持って立候補されるはずです。
まさかとは思いますが市区町村合わせた公職の議員を選択する際、そんな思慮もなく、今まで投票されていたんですか？。
そのほうが私は驚きです。
政治家である以上、良いことをやっても悪いこととあまり変わらない程度には批判にさらされる。主義主張の異なる方々が間接民主制を是認しているわけですから、それは当然のことと思います。
しかしながら、そういう批判を受けただけで「じゃやめるわ！」なんて代議員に投票しようと思いますか？。私でしたら願い下げです。
覚悟もなく被選挙権を行使するな、と胸の中で思います。
(そもそもそういう方は何ら過去・現在・未来を顧みないでしょうしね)
別に政治的な主義主張を展開しようとも思いませんが、私としては「自分の意見を託すために誰を選択するか？」で投票してますので。
甘っちょろい考えで選択してるわけではないですから「どこらへんが暴論なのか、きちんと説明してくださいな」ってレベルのお話です。
> しかし、こんなマイネ王で書く程度のものに対して、
> 「供託金を払って立候補しろ」って、仕事も何もなげうって、
> 家族に迷惑掛けて、顔晒してって、「意見を言うな」と言っている
> ようなものなのですが……。
全然違います。
マイネ王ごときで政治的主張を声高に叫ぶくらいだったら
「それなりの覚悟があるんでしょうから、どうぞご自身の被選挙権を
行使して、国なり地方なりを変えてください。
但し私はお考えに同意できなきゃ投票しませんよ」
ってだけです。
政治と宗教のお話はこういう公共の場所でおおっぴらにするもんじゃないと思いますが、あまりにも酷いのでこちらとしては「そこまで現在の社会体制なりを批判するなら、自分が理想とする物があるんでしょ？」ってことですよ。
※言葉は悪いですがある意味フリーライダーに見えるんですよね、
それだけのことを言うのにも関わらず行動も起こさないってのは。
で、それを他人に押し付けるくらいまでのことを繰り返し書くってことは現体制に不満があるんでしょうから「合法的にご自身の力で変える努力をされてはどうですか？」と言うだけです。
もちろん同意できない内容であれば私は不満を呈しますけど、それは政治信条のお話になるので、ここの場所とは別のお話ではないでしょうか？。
※少なからずマイネ王の中で政治的な内容を取り扱うと、程度が
過ぎれば利用規約11条の禁止事項に該当しかねないと考えますので。
> 11.選挙の事前運動、選挙運動又はこれらに類似する行為および公職選挙法に抵触する行為。
> 12.宗教活動、団体への勧誘行為。
『過ぎたるは及ばざるが如し』でもあるので、この件に関してはこれで終わり、かつreplyも止めましょう。本筋から既に外れまくっています。
私もこんなことを書くために苦言を呈したわけではありませんので！。
いや、無いでしょう。ただの愚痴じゃないですか。
なんで覚悟になる？
ばななめろんさんも、前文に「マイネ王ごときで」って言ってるよね。
ごときに覚悟がいりますか？
> ※少なからずマイネ王の中で政治的な内容を取り扱うと、程度が
過ぎれば利用規約11条の禁止事項に該当しかねないと考えますので。
政治的な発言は私の方からは何もないですよ。民主主義論や政治家論は持論を語らせていただきましたが、それは政治的発言では無いと思いますが、ばななめろんさんの認識としては違ったわけですね。困りました。
ばななめろんさんがフリーライダーとか後出しとか言ってることに、ばななめろんさんの御意見はよく分かっております。
そこは私との論争点では無いので、私には特に主張したいような意見も何もありません。せいぜい感想を持つぐらいです。
> 私もこんなことを書くために苦言を呈したわけではありませんので！。
なかなか話が噛み合わないので、もどかしい感はお互い有るかと思いますし、連日、もやもやが残って就寝中に目を覚まして、ふと、考え込んだりと、あったかと思いますが（私はありました）、マイネ王でも良く見かける ばななめろんさんの考え方や文章での人柄を感じられたので、それはそれで良かったと思っています。
m(_ _)m