子供（小３）の算数の問題わかる？→答えがわかりました。
まーたくモバイルと関係無い話題ですみません。
小学校３年生の算数の宿題で、子供と私とで意見が分かれています。
皆さんはどう思われますか？
■問題：
『子どもが３４人います。１つの長いすに４人ずつすわります。長いすはいくついりますか。』
■答え案１（私の考え）：
34÷4=8 あまり2
答え：9つ
※理由は、子ども34人全員が座るには4人掛け×8つ、2人掛け×1つ、合計9つ必要。
■答え案２（子供の考え）：
34÷4=8 あまり2
答え：8つ
※理由は、4人掛け長いすが8つ、長いすでは無い椅子に残り2人が座る。
問題に「４人ずつすわります」とあって、「４人まですわれる（２人でもＯＫ）」とは書いていないから。
問題に「全員が長いすに座る」とは書いていないから。
※学校の先生に、「全員」「全て」といった言葉がある場合に、あまりを1として足す、と習ったらしい。
※追記です。
子供が言うには、残り２人は別の椅子に座るとは限らなくて、立ったままかも知れないし、別の部屋へ移動するかも知れないし、その2人がどうするかまで考える必要は無い、という事です。
とにかく長いすには４人「ずつ」座る、と書いてあるから、長いすは８つだという事です。
割り算のあまりをどう処理するか、という事を習ったばかりのようです。
余りの分も１として加算して答えるべき問題と、余りは除いた値を答える問題とが混在していて、文章から読み解く、という練習です。
例えば、
【問題Ａ】
「おり紙が４２まいあります。このおり紙を８まいずつたばにします。８まいずつのおり紙のたばは、いくつできますか」
→これは、余りを除いた数が答えですよね。
42÷8=5あまり2 答え：5たば
【問題Ｂ】
「本が２８さつあります。この本を１回に５さつずつはこびます。全部はこび終わるには、何回はこべばよいですか。」
→これは、余りを１として足した数が答えですよね。
28÷5=5あまり3 答え：6回
【問題Ｃ】
「子どもが35人います。4人まですわることのできる長いすにすわっていきます。みんながすわるには、この長いすはいくつあればよいでしょうか」
→これは、余りを１として足した数が答えですよね。
35÷4=8あまり3 答え：9つ
さて、一番上の本題の「４人『ずつ』すわります」が、
問題Ａの「８まい『ずつ』の束」と同じ種類の「ずつ」と考えるのか…
あるいは問題Ｃの「４人『まで』すわれます」と同じ種類と考えるのか…
7月18日15:30 やっとドリルの答えがわかりました！
答え：9つ
だそうです。
常識的に「子供は全員この長椅子に座る。余った人は4人未満で座ってもOK」という前提だったという事ですね。
＞お子さんが算数嫌いにならないよう頑張ってください。
ええっ無理無理！
私が算数も数学も大嫌いですから（笑）
>「という事はninnin80s さんの解き方を推奨していたのかな～？」
「A+B+Cを求めなさい」という問題なら分かるけど、A、B、C、それぞれを求めるのに全部足すというのは、ちょっと遠回りな気がしますけどね。
先生の「全部、皆」という説明は、前提条件や公式といった絶対のものではなく、文章を読み解く際の「コツ」程度の話である、という事は、子供も理解しているようです。
全体の内容として、「全員」座る前提である、という事を理解していれば良いという事ですね。
＞私が算数も数学も大嫌いですから（笑）
英語が海外の世界を理解する為の言語なのと同様に、算数数学は数の世界を理解する為の言語なのですから、出来れば好きになると色々得しますよ～。
勿論、無理にとは言いませんが。 (^^)
＞算数数学は数の世界を理解する為の言語なのですから、出来れば好きになると色々得しますよ～
だって難しくて頭が付いて行かないのです～
手順の多さよりは単純さかと思います。
２つの式を見比べて大小関係を考えるよりも、何も考えずに足して２で割ると（当然それに至る考え方が理解できてるとして）３数の和が出る。という手順が他の数字が違う問題にもすんなり入れるということではないかと。
中学入試ではポピュラーなやり方ですね。
参考 http://xn--fiqx1l37ge5k4ncxx0j.net/mathi10318/#3
算数嫌いの生徒は、数式が意味する所を具体的にイメージ出来ていないのだと思います。私の家庭教師での経験です。
算数嫌いの生徒には、最初の内はドリルとかは解かせないで、日常会話を数式で表す練習から入っていました。
例えば、「お菓子を1割引で買えたよ」だったら
（買値）＝（定価）×0.9
で、「0.9はどうやって出て来た？」とか話を膨らませます。
マイネ神さんへマイネ神さんへの絵です。手書きで描いてみました☆
まあ下手ですけどね…
よく見るとマイネ神さんに恋してる天使がいるようですよ？
マイネ神さん女の子（天使）にちやほやされていいね〜
どっかのDから始まる壊れやすい人狼ゲーム第2回で誰かの推理に一瞬で\(^o^)/状態になったどっかの誰かさんとは違うね〜
とまあ誰かさんの悪口はおいておこう…
気に入ってもらえました？気に入ってもらえれば嬉しいです✧٩(ˊωˋ*)و✧
>手順の多さよりは単純さかと思います。
たまたま今回は全て単数でしたが、どれかが2Cだったり3Bだったりすると、この「何も考えずに全部足す」手順は使えないですよね。
まずは、そこを見極めるフェーズが複雑な気がします。（個人的感想です）
私自身の経験だとやっぱりいい指導者に指導を受けたことがきっかけでしょうか。
親御さんがそうなれば一番いいのですが、それはなかなか難しいと思います。（別に親が算数できるとかできないとかではなく、そこまで関われる時間がないということと、やっぱり問題を教えるということと学問を教えるということの違いでしょうか）
いい先生に巡り会えますように…
みさと（娘）は、何があっても算数が好きらしいので、きっと大丈夫です。何が大丈夫かわからないけど。
私が小３の頃は計算が死ぬほどイヤでした～今も嫌。
>せや、どっかのDとは違うからのぅ・・・
神様と人間の違いがありすぎますものね
口の悪い者同士仲良くするが良い…（合掌）
全員って書いてなくてもクラス全員座るのが当たり前だろう。
常識が何かを確立出来ていない小学3年生に（出題者の）大人の常識を押し付けられたらそりゃキレるわなー。
フォローしてくれる先生だったらいいけど。
〉AはCより20多い（はず）
〉すると
〉A+C=30
〉から、Aは25，Cは5
の箇所でAとBを求めるときに小学生の学習内容のみで解く場合（つまり移項とかをつかわないやり方）、直感or総当りで解く感じになりません？
自分は小学生ルールで解くのにあたり、ココを解くのに数秒、悩んじゃったんですよね。
なので、自分的にはninninさんの解き方も面白いな〜と思いました。
〉すると
〉A+C=30
〉から、Aは25，Cは5
和差算と呼ばれているものですね。
A:｜ー｜ーーーー
｜ ｜ 20 和30
C:｜ー｜
という図を書いて、ACの共通部分の合計が10なのでC＝5と解きます。
教科書は知りませんが、市販の3年生の問題集には出てきます。
この場合は数が少ないのでまぁなんとか出ますが
A+C＝864
AがCより48多い
となるとやり方を知らないと手に負えないですよね。
ただ中学受験の算数では「和差算」というのがありまして
和から差を引くと（30-20）小さい方2つ分が出る（この場合はC）という考え方があります。
すなわち(30-20)÷2＝5---C
または(30+20)÷2=25---A ｛足して2で割ると大きいほうが出ます）
この考え方を使うならDark Side of the Moonさんの考え方でも問題ないんですよ～
和差算は知りませんでした！
今の小学生はそんな問題も解いているんですか…。
ほえ〜｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
おとぶさんが書いているような線分図を書くとわかりやすいですね。
さっき、娘にこの解き方を教えた時に、差はわかったものの、そこから先が計算できず、数字当てはめて進めてしまいました。
この線分図を書いてやれば、ちゃんと計算できましたね。
マイネ王勉強になる～
算数ありがとうございます。
次回「夏休みの宿題編」をたのしみにしています。
＞いろいろな意味で今混乱しているのですがわたし…
どこに混乱しているのかわかりませんが、一応解説をしておくと
「みさと」は、うちの娘で小学校３年生です。
この宿題をやっている張本人です。
マイネ神さんが何故好きなのか聞いてみたら、芝居がかってるから、みたいです（笑）。ごっこ遊びしてるみたいで楽しいらしい。
あの絵は、アイコンが「不在」になっているのが可哀そうなので、アイコンを書いてあげたかったらしいです。
Dさんの事は大好きみたいで「DさんDさん」としょっちゅう言っています。悪態ついていますが、許してやってください。
マイネ王に小学校の算数の話を書いたら楽しい事がわかったので、またちょいちょい書いてみようと思います。
みさとさんのコメント、難しい漢字も使ってるし、なかなかのネット民文法を心得ているようなので、小学生とは思えません。笑
ニックネームの由来は、秘密です、なんて。
本名から取っています
これ、設問が条件を省略しすぎというか、手抜きというか^^;。
お子さんの発想はすごくいいと思います(^^)。
さとさん のお子さん、【問題に「４人ずつすわります」とあるから】（4人ずつだから、２人座るのはナシ）なんてちゃんと細かいところをちゃんと読んでるし、スゴイですよね〜。
では、私から似た問題を、
A＋B=40
B＋C=20
A－C=20
はいかがでしょう？
既出の問題と同じで、変数が３つで式が３つです。 (^_-)-☆
B＋C=20
ここからA=C+20
→A－C=20と同じ式なので、３番目の式が与条件になってないですね。
A=25 B=15 C=5 ですが、スマートには解けない…
いえ、A=20 B=20 C=0 でも何でもありですよ。
一瞬真面目に計算してしまいました（笑）。引っ掛かった。
既出の問題と同じで、変数が３つで式が３つです。
これで解いてください。 (^_-)-☆
寒月さん
その解も条件を満たしますが、正解にするには不充分です。 (^_-)-☆
これは引っ掛けではありません。
連立方程式を解く時の重要な部分です。
もちろん小学生には解けませんけどね。 (^^)/~~~
A＋B=40
B＋C=20
A－C=20
これだけでは、式が２つと同じなので、
50.-10.30
40.0.20
30.10.10
20.20,0
10.30.-10
0.40.-20
-10.50.-30
-20.60.-40
…
と、無限に回答が出てきますよ（笑）
方向は正しいのですが、もう一歩進みましょう。 (^_-)-☆
Aは全ての自然数
B=40-A
C=A-20
ですかね。
（A、B、C）=（n、-n+40、n-20）
*nは自然数
かな？
いずいれにしても式が３つあるという意味が分からん。┐(´д｀)┌ｵﾃｱｹﾞ
ほぼピンポーン
三元一次連立方程式をユニークに解くには、３つの独立した式が必要です。
この問題の場合、独立した式は２つしか無いので、どれかの変数は変数として残らざるを得ません。
Bを残る変数とすれば、
A=40－B
C=20－B
但し、Bは自然数である必要はなく、少数や複素数でもOKです。 (^_-)-☆
普通に考えれば、不定解なんですけど、「もう一歩進みましょう。」の意味が難しいですね。うぅ～ん、まさかトンチとか？？
>変数が３つで式が３つです
これがどういう意味なのか、何故式が３つということにこだわるのか、トンチなのか？、ということばかり考えてしまいましたよ。
時間を返せ〜〜〜
いや、参りました <(_ _)> とても楽しかったです。
>>A－C=20と同じ式なので、３番目の式が与条件になってないですね。
という私のコメントに対して、
>既出の問題と同じで、変数が３つで式が３つです。
と返信した意味を教えて下さい。
ここで相当混乱しましたので。
通常小・中学校で習う連立方程式の問題は、独立した式の数が変数の数と一致する場合ばかりなので、通常では解けない連立方程式が存在することを忘れているだけなんです。条件が足りない場合の解き方までは学校では教えてないですよね。
私は、理学部出身（理学博士）です。 (^^)/~~~
２つの式だけしか有効じゃないとは思ったけど、
どれか一つが変数として残ってしまう、として答えたら良いのか。
（それさえわかんなかったけど(^^;）
Aを変数としたら、
B=40-A
C=A-20
Bを変数としたら
A=40-B
C=20-B
Cを変数としたら
A=20+C
B=20-C
答え見たら、そんだけのことかーと思ってしまうけど、自分ではそこまで導けませんでした～
コロンブスの卵と同じです。
なあんだ～ と思われるかもしれませんが、大切な部分が隠れているんです。
上記の場合の式の数は古い問題と同じで３つですが、独立した式は２つしかありませんでした。
例えば変数の数が１０個とかになると、１０個の式が本当に独立した式かどうかを判断することすら難しくなるのですよ。 (^_-)-☆
それは分かるのですが、そうであれば、３つ目の式が与条件になっていないですね、という私のコメントに対して、「そうです、２つの式で解く場合の回答を考えて下さい」と返信して頂ければ物事はスムーズに進んだように思います。
また、実社会では、条件式の足りない連立方程式だらけであり、変数を残して解を考えるのは半ば常識です。特に経済や工学の分野では。