挑発のかわし方
後から記事を消すのも嫌なので、特に、具体的な状況を書く訳ではないのですが、
年長者の先輩ひとりから長期間継続的な挑発を受けていてどう捉えれば良いのか悩んでいます。
もしかして僕が怒るのを狙って待っているのか？とまで思います。
その方は社内外でもほぼ孤立しているようなので、近しい方からは「あんなの」気にするなよ〜と軽く言われます。が、当事者としてはサンドバッグになった気分なのでつらいです。
会社には歳の離れた先輩しかおらず、「気にするなよ」以上の言葉が聞けません。というか聞きにくいです。
経験豊富なマイネ王の先輩方ならこういうエピソード持っていらっしゃるのではと思いまして………、こんな経験したよとそっと教えて頂けないかと………。
😓😓😓
宜しくお願いします。
36 件のコメント
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とはいえ気になるからマイネ王に投稿されているのでしょうから、なんとも判断が難しい所ではあります…（^^；
社長宛の匿名の手紙は一番効くかも！社長は必ず目を通すし、今話題になってる伊東市長みたいな件も似たような感じw
仕事に支障が出てる様なら会社の問題として上司に相談ですね。
面倒だけど気にかけてないフリで、お前のやっている事は全部「無駄無駄無駄無駄………!!」と心の中のスタープラチナを発動させよう。
挑発に乗ったら相手の思う壺だし2/50の人材だったりすると揉めると絶対不利なので…何とか耐え忍んでくださーぃ✋
怒りの深夜ハーゲンダッツ戦う…うーん…。
他の上司が見かねて引き離したので、普段は一緒に仕事してないんです。なので戦うまでもなく喋らないんです。
なのにらあえて取引先と会食などして一緒に居る時を狙って挑発してくるんですよね。
今日は特にしんどくて……疲れました…。😓
KZ改TOUFUさん
ほんとそうなんですけど、そうなんですけど、
しんどいです。
投稿者さん同様に私も周りの人からは「気にするな」等のアドバイスを貰いましたが、先方の嫌がらせはどんどんエスカレートして行きました。
ここで私は作戦を考えました。私が下手に反応して職場全体の空気を悪くして、「どっちもどっち」「悪いのはお互い様」となるのは避けたいのです。私は嫌がらせに反応したり、相手の悪口などを言ったりせずに一方的に嫌がらせを受け続けることにしました。
そして、日頃から職場の人たちに嫌がらせを受けていることの相談をしていて、私が被害者だということを訴えつづけました。
数カ月後、とうとう私の我慢も限界に達し異動願を出しました。異動願が受け入れられなかったら退職も考えている旨も伝えました。
私のズルかったことは私の持っている資格が事業所には必要不可欠なもので、おいそれと補充も効かないことを利用したことです。会社が私を辞めさせたく無い事は分かっていながら、私が辞めるか、先方を辞めさせるかを会社に選択する方向に持っていきました。
結果的にはその人は退職することになりました。表面上は自己都合による退職ですが、実質解雇です。
異例なことに、その人が退職することになっても送別会は開かれませんでした。
私が行った、嫌がらせの加害者という雰囲気づくり（嫌がらせは事実です）が上手くいった結果ですね。
私の完全勝利です。
何かと嫌味っぽいことを言ってくる先輩がいました。正直ちょっと困ってました。
ある日…別の先輩がコソッと「アイツって嫌なヤツだよな～」と言ってきたのですが、僕は疑り深い性格なので同意するのも危険だと思い「いえ、あの先輩は僕のことを考えてくれてアドバイスしてくれてるんだと思います！」と返答しました。
すると…その返答が先輩の耳に入ったらしく…急に、先輩が優しくなりました🤣🤣🤣
世の中には、そういうこともあります。ご参考までに😌
本文じゃなくて、コメント欄を見てて気付いたことがあるんですが…それは（少なくとも今は要らない情報だと思うので）言わないでおこうと思います🙃
入れ違いで表示されたけど…先のコメントにしてて 、よかったｗｗｗ（当初は別のこと書くとこだった）
さかゆうさん自身が具体的に書くことを避けていらっしゃるので難しいですが…
個人的には…最初からヘイトや怒りを向けて来る人であるなら、逆にチョロいですけどね😗
そういう感じの人を、何人も逆に味方にしてきました😁
なので「隠れコミュ力モンスター」です🤫
人間の好きと嫌いは、実は完全に同一（これ書くとよく反発されますがｗ）なので、ヘイトや怒りを向けて来る人が味方になったら心強いですよ～！
貴重なお話を聞かせて頂いてありがとうございます…！
作戦勝ちだったのですね。異動かお相手の退職かを迫るとは、なんと大胆な…。それが成功したのはpuchichibiさんの根回しあってこそですね。
周りを味方に付けるのは確かに大事ですね。
しっかり八兵衛さん
いつもコメントありがとうございます。
嫌な人も味方に付けられるそのお人柄、尊敬します😭
好きと嫌いは同一ってのは、分かります。全然話違うんですけどゲーム「新世紀エヴァンゲリオン2」でも関係値は関心の高低と好意の高低で表されてて、関心が高く好意が高い状態が最も良く、逆に関心が高く好意が低いととても嫌われてしまったと表されるんですよね。嫌いっていうのはそもそも相手への高い関心の現れなんだなとプレイ当時学習しました。
食欲がなかったり、寝つきが悪くなったりという状況はないでしょうか。
日々の言動を記録して、例えば上司に相談することは出来ませんか。定期的に面談が有ればその機会に、なければ、上司と会議室を予約して相談されても良いと思います。
直接の解決ではありませんが、生成AIに相談されても良いかもしれません。今回よりも具体的なことを書いて相談出来ます。私も、気分に波がある上司に困っていた時は、時々相談していました。多少ですが気持ちが軽くなった気がします（その上司は退職されたので、根本的に解決済みです）。
ご存知かもしれませんが、生成AIとの会話の冒頭で、「あなたは、人生経験豊富な社会人です」など生成AIに役割を与えると、より的確な答えを引き出しやすくなるそうです。
>> さかゆう さん
おざます🫡エヴァ…アニメが好きなだけじゃなく、ゲームまでプレイしとるやないかい！ｗ😳
そんなゲームやったんか…ま、そりゃあ、そうだよね。フロイトやユングを思いっ切り取り込んでるアニメなんだから。（なので、さかゆうさんが人間関係の悩みで投稿してきたのは意外でした）
エヴァが出てきた時代は、大衆文化が心理学を急速に欲しがっていた時代なんですよね。
その背景には…日本人は物質的に豊かになったが、心はまだまだ貧しいから…これからは、モノよりもココロの時代だ！っていう、思いがあった。
バラエティ番組でも深層心理を暴く心理テストをしていたり、書籍などは言わずもがなだし、アニメもエヴァのようなセカイ系が大ブーム。
要するに、心というものを知りたがってたんですね、当時の人々は。精神分析や心理テストで深層心理がわかれば、心の問題が解決するだろう…っていう期待があったんでしょうねｗ🙄
ちなみに、さかゆうさんはエヴァやガンダムといったアニメにどのくらい入れ込んでいるんですかね？
流石に、僕の弟ほどではないのかな？どの登場人物かまでは言えませんが…弟はエヴァに出てくる女性キャラと同じ名前の人と結婚してますよ🤭
>> さかゆう さん
ちなみに…僕は決して、人柄が良くて敵対者を味方にできていたわけじゃないですよ…マイネ王での言動を見ていたら分かりませんか？ｗｗｗ（特定の）対人関係において、必要だと判断した時に「戦略的いい人」になっているだけですよ🤭
だから、マイネ王でも無条件にいい人だと思われたくないんで、ひねくれタイトルで投稿したり…
例. 打算的ボランティア
https://king.mineo.jp/reports/308374
たとえば建設業時代ですが、そこそこ工事進んでから入場した現場で、チームがやたらとギスギスしてたんですよ。
職長もNo.2も妙にささくれ立ってるし、新入社員は雑談すらせず素っ気ない。空気はドヨーーンとしてました😞
そこに、しっかり八兵衛が加入して…半月ほどで「ずっと、このチームでやっていきたいわあ🥰」って全員に言わせるくらいの雰囲気に改善してやりましたわｗｗｗ😎👍
当時の僕は色々と落ち度あったんで全くうらんでないけど…特にNo.2からは結構、辛辣な言葉を浴びましたｗ
なのに、チームの雰囲気改善後は「俺はいろんな現場を渡り歩いてきたけど…こんな楽しいチームは無かったよ！八兵衛くん達みたいな若者に出会えて良かった」と、（酒入ってる時ですけど）言われましたねｗ
さかゆうさんのパターンの詳細が不明なので、下手なこと言えませんが…相手がなぜ煽ってくるのか？なぜヘイトを向けているのか？
感情的になる前に、よーーーく観察することが大事かもしれませんね。
もちろん、隠れコミュ力モンスターでも、手に負えない相手だっていますｗｗｗ😅
僕だったら、先ずは対処可能な人物なのかを見極めますかね～？🤔
「毎回、毎回、またその話ですか。コンプライアンス的に問題ある会社だと思われるからやめましょうよ（ニッコリ」」と言うとか？
「お前のためを思って言っている」とか言い出したら、「そう言う感覚が今のコンプライアンスに合わないんですよ〜。私ののためを思うなら、奢ってくださいよ〜」とか、切り返す。
再度、別の会食で同じ事を言い出したら、話の途中で「わかってます。私のためを思ってのアドバイスですよね。それがコンプラ問題なんですよ。私のためを思うなら、いい加減、私のためを思って奢ってくださいよ〜」と、話のコシを折に行く。
最近はコンプライアンスうるさい会社が増えていて、会社で定期的に研修している会社もあります。
若い世代が敏感であることを利用して、毎回、コンプラ問題としてテンドンのように話のコシを折るのはどうでしょう？
僕は「隠れコミュ力モンスター」だとコッソリ公言してますが…「隠れ」と「コミュ力（コニュニケーション能力）」は分かると思うんですよ。
でも「モンスター」は分からなくないですかね？ｗ
何がモンスターなのかというと…必ずしも相手に好かれようとしない。必要とあらば嫌われたままを維持できる（心を持っている）から…なんですよ。
今回の投稿…職場ということなんで、そのへんを書いておきたくなったんですが…
僕は、職場で一番大事なのは「業務を問題なく遂行できること」だと思ってるんですよ。なので仮に…ですけど、僕が嫌われていることで（団結力が増して）業務が上手くいくのであれば、あえてそれを弄る必要などは無く、嫌ったままでいてもらえばいいんですよ。
これは、消防団入団の投稿での発言「自分を捨てる」にも共通してることだと思います。
（さかゆうさんの相談のおかげで「なんだ、昔からある程度やってたんじゃんｗ」って気付けました。ありがとう！）
もちろん人によっては「そんな犠牲になってまで…」とか「業績以上に仲良く働けることが大事」とか思ってる人もいるかと思います。それはそれで良いんですよ。多様性社会だし。
だからこそ、働いている全ての人達は「何が一番大事」なのか…自分の本音を、ちゃんと知っておく必要性があるんですよ。
ただし、知ったからとて「ここは俺の本音とは合わないから転職しよう」ってことじゃないですよ！物事はそんな簡単じゃないし、皆がそんなんやったら世の中が破綻しますｗ
結果的に本音で生きていけないとしても、自分の本音がどこにあって、何を求めているのか。それを見極めているのと、見失っているのでは、とんでもない差がある…ってことです。
これが、僕なりに心理学とかを噛み砕いて出てきた思考です😁
女性と男性ではその「質」が違うかもですが、思わず出てきてしまいましたm(._.)m
まず、さかゆうさんの「若さへの嫉妬」はあると思います。
元々そういう人ではあるのでしょうね。
ただ何に何処にとかは関係なくて「自分の老いを認めたくないお年頃」もあるのではないでしょうか😅
例えば過去に、さかゆうさんは全然そんなつもりじゃなく話した事を、相手は酷く歪んで解釈したとか。
「自分に知識がない事(その道に明るくない事)を悟られたく無い、馬鹿にされたくない」と本人は感じたとか？
自己防衛なんでしょうね…余計にちっさい男だと思われるのに
とは言えですが
「自分自身が年齢を重ねて初めて解る事、解る気持ちがある」事も事実です。
こういう壮年期にはならないぞ〜、と客観的な視線でなんとかやり過ごせます様に願っています。
気にするなと言われても貴方がの性格上気にしてしまいます。
貴方が壊れなければ、そのうち解決しますよ。
大抵、気にするなと言う無責任ぬ同僚の言葉は冷たさ100%の他人事。
乗り切れば、人間成長しますから、良いチャンス。
正常な人間なら相手が迷惑をしてるのもわかってやめると思うのですが、それでもやるのだから「おかしい」人です
私も考えたことがあります
・なにか、自分が悪いことをしたか？変な言葉を穿って捉えられたか？
・相手に嫌がらせをするためにワザとやってる
・嫌がらせをするのが、その人の快感である
とはいえ、そもそも正常な自分が「おかしい」人の道理を想像することが無理だと思いました
なので次に心理学の知見を探ってインターネットとかで調べました
精神バイアス、統合失調だったり自閉スペクトラム、ASD、ADHD、サイコパス、、いろいろ勉強になりましたが、この手の病気は完治する方法は現代では無くて薬で抑え込んだり継続的なカウンセリングを行うしかありません
ところがそういう治療をするには本人の意思でやらなければならないのですが、彼らは自覚がないため治療を受けてくれません
そんなわけで放置するしかなく被害を受けないためには距離を置くのがベストという考えに至りました
まあ、皆、考え方は違うけど、結局、距離を置くしかないって結論に達したから、その人は孤立してるんでしょう
度が過ぎてそれができない状況とお見受けします。
その場合、私なら「反撃」ですね。
周囲が状況を理解している事を利用して正論で反撃する。
周囲も多少の攻撃的態度にも理解をしてくれる状況だと思うし。
自分がひろゆきになった気分で。（笑）
6個上のトッチンさんのコメントに近い感じですかね。
それをもう少し毒と棘をまとわせて直接的に攻撃する。
言い返せない相手を狙って挑発や攻撃をしてくる相手って、思いがけない反撃食らうと黙ることが多いかなと。
今日は暇あるんで、もっと考えてみようと思います…
いくつか「反撃」という案も浮上していますが…この投稿のタイトルは「挑発のかわし方」ですよね？
これが「挑発への対処」であれば「反撃」も選択肢のひとつになり得る…とも考えますが、「かわし方」を求めているわけですよね？
違うのかな…😅
あ、別に皆さんのアイデアを批判しようって腹積もりはありません！😣
あくまでも、さかゆうさん救済ファーストで考えてて、出てきたのです。
夢の中で親友を乗せたまま半ば自暴自棄なドライブをして人を轢き、友達からひどく軽蔑されていました……😓😓😓😓😓😓😓😓😓😓😓😓😓😓😓😓😓😓😓
夢でよかった………………………。
皆様のコメント少しずつ読みます。本当にありがとうございます。
「気にするな」が無理なら、吐き出すしかない(笑
とにかく溜まってる事をどんどん言葉にして吐き出す相手としては 否定をしてこないAIさん ほどほどいい聞き役なんじゃないかと(^_^;
コパイロットとかCharacter.ai(結構ポンコツ)とかは無料無制限だからガンガン吐き捨ててみては。
さかゆうさんが、怒りのハーゲンダッツ（略して怒ダッツ）の画像を貼っていたので…僕もいちごソフトクリームの画像貼っときます🤭あれからも考えてますが…「怒るのを狙って待っている」という方の挑発ですので、浴場（当て字）をそそりたたせる方ではない…（当たり前）
相手が怒らせる為にやってる可能性があるということは、さかゆうさんが逆に怒ることが可能な感じ先輩ってこと？しかし、怒ることは避けたい？
そこらへんに鍵があるのでしょうか？🤔
＞気にするな
という流れですね。
防御的にには
「これが続く様なら仕事を辞めるかもしれません。」
「そのような事があれば、助けを求めますのでお願いします。」
というように先輩により助けを求めるか
攻撃的には
それっぽいボールペンと、録画中マークを胸に常に付ける。
より攻撃的ならば、話しかけられた時点で、「録音させて頂きますがよろしいでしょうか？」と聞く
という感じですかね。
挑発らしいならば、それを受ける（乗る）のが一番悪手だと思う。
やはり、その挑発的な発言をとりあえずは録音したらどうでしょうか？
２，３回録音できれば、いざとなったらこれを使ってって、思うだけでも、気にならなくなるかもしれません。あるいは、その先に進むことになるかもしれません。（しかるべき人に訴えるなど）少し、今とは違う気持ちや状況になるかもしれません。
負を凌駕する何かに熱中するのも良いかも(熱中症には注意😳😳😳)
>> さかゆう さん
「取引先と会食などして一緒に居る時を狙って挑発してくる」というのは第三者が居る状況でもやるという事ですから、挑発の中身によるとはいえ中々ですね…（^^；基本なるべく避けて、どうしても必要な業務の話だけするといった感じが良い様に思ますが、これもその人の出方次第ですね。
こういう場合、なるべく客観的な目線で考える事が大切になるかなと思います。
ちなみに、YouTubeで『脱税理士スガワラくん 社員』と検索すると経営者目線で社員との関係をどの様に考えているか等が分かったりするので多少参考になるかもしれません。(^^)
あとは、あまり深く考え込まない事ですね。
気分転換して他のことをやってみたりするのも良いと思います。
ちなみにエヴァは旧作・新作アニメ両方一通り見ましたが、今のゲームやアニメのベースになってたりする事も割とあるので歴史を変えた重要な作品だなと感じました。(^^)
私が好きなKeyのシナリオと作詞作曲も多く手掛けられている麻枝准さんも影響を受けた方の一人だったりします。
とまあ、話を脱線した上参考になるかどうかも分かりませんが一応書かせて頂きました。(^^ゞ
そんな新人が職場に入ってきた時、素直に感心する先輩ばかりではないでしょう。そんな大人げない先輩から攻撃を受けているとのだとすると、カッコよく「気にしない」なんて受け流すとかえってエスカレートするかもしれませんね。
嫌だろうけど、一度相手と同じ土俵に立って、とことん本音で話し合うことが解決の近道のような気もします。
以上、あまり参考にならない私的感想でした。
とにかくその都度記録(日時場所内容)、
影響のある人、場所、機関に言う、つげ口する、
ですかね。
社内では既に知られていて対応が無いみたいなので、外部の相談機関にも相談しましょう。
外部から言われたら社内でも動いてくれるかも知れません。
気持ちの切り替えの面では、
とにかく味方を増やして巻き込む、ですかね。
私の場合は、
｢相手は人間じゃなくて悪魔｣｢悪魔なので悪意しかぶつけて来ない｣｢悪魔に何をしても悪意が収まる事は無い、何故なら悪魔だから｣
と考えて接しています。
最初は、相手が人間だと思っていたので、言われた事に傷付いたり、話し合えば解決すると試みたり、色々しましたが、余計に傷付く結果しか生みませんでした。
何かをされても｢ああ、やっぱり悪魔だな｣｢間違いなく悪魔｣と納得するのみで、それ以上考えない、というのが私の気持ちの保ち方です。
※但しちゃんと告げ口はします
思います。できるだけ偉い方、
課長、部長とかです。
皆様、沢山のコメントを頂きありがとうございます！
なかなか忙しくお返事が書けませんでした。
個人的にはpmakerさんの「異常な人」さとさんの「悪魔だから」というワードが「実際そうだよなあ…」としっくり来てしまいました。😓
正攻法で対処するのは止めたほうが良いですね。皆さんのアドバイスのように回りを抱き込んで外堀を埋めて多く味方を付ける立ち振る舞いを意識して動いてみます。
いわゆる暖簾に腕押し、糠に釘、そんな対応です。
相手に抗えばなにかが起きます故。
相手にしないことがベストと考えます。
最近、このスレッドが話題なのか？
ちょっと気になったので、コメントします。
対応の仕方ですが…セリフは「そういう考え方もありますかね？参考にします。」という。そのあとも会話を続けるようであれば、「ちょっと失礼します。」と言って、席を離れる。(トイレに行って深呼吸)戻って来たら、(席が決まっていても)別の人のところで会話をする。もし、その人がその会話の中に入って来たら、「そういう考え方もありますかね？参考にします。」という。そのあとも会話を続けるようであれば、「ちょっと失礼します。」と言って、席を離れる(また、トイレに行って深呼吸)そしてさらに別の人のところで会話する。再度同じようなパターンであれば、繰り返し対処。(少人数の場合は、別の人のところが難しいと思うので、「そういう考え方もありますかね？参考にします。」を繰り返して三回続いたら「ちょっと失礼します。」と言って、席を立つ。トイレに行って深呼吸。を繰り返す)
最初はめんどくさいと思うかもしれないでしょうが、これが徐々に効果を発揮してくれるようです。
「トイレ近いね」と突っ込まれたら、「最近、困っているんですよ」と言ってみる。
(何に困っているかを表現しない)しばらく実践してみて、他の人から「大変だね」とか「大人だね」とか評価されるようになれば、挑発してくる人は、だんだんとあなたの引き立て役になってくれる？
半年？一年？石の上にも三年？続けて評価されない(効果がない)ようであれば、その時に環境を変える(転職や転属)を考えられてはいかがでしょうか？
大切なことは『感情』ではなく『感性』を使うことのようです。(言葉で表現するのは簡単ですが…)なので、挑発の内容は何を言われても考えなくて良いと思うことのようです。そして心の中で「感性が大切」と言ってみたり、トイレで深呼吸する時に「感性が大切」と言って、(鏡があれば鏡を見ながら)口角を上げると実践しやすくなるようです。
お役に立つようであれば、役立ててください。(難しいと思われたなら、ふーんそういうこともあるかもしれないね程度でお願いします。)
長文なってしまいました。失礼しました。