「正義」を振りかざす人達
正義の名のもとに、自分こそが正しいと錯覚する人達
真実は一つしかないと、勘違いしている人達
偏った見方しかできない人達
さて
得をする人は誰なのか
損をする人は誰なのか
よく考えてみましょう。
106 件のコメント
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正義の名のもとに、自分こそが正しいと錯覚する人達
真実は一つしかないと、勘違いしている人達
偏った見方しかできない人達
さて
得をする人は誰なのか
損をする人は誰なのか
よく考えてみましょう。
・真理を追究する（究明ではなくあえて追究）
これは自己完結可能
浅い・深いは他人が口を挟むことではない
・「自分の正義」を話題にしてもらう（関心をもって議論してもらう）
・心理を解明する
これには他人（自身の心理を解明する場合も他者目線が必要）が絡む
すくなくとも
ここで議論をしたいのなら、他人の思考を読んでそれに合わせる努力が必要ですね。
トッチンさんに指摘できたのは、コメントがシンプルで分かりやすかったから可能だったのであり、Camus@Dionysianさんのコメントはどこからどこまでがご意見なのか、どこが引用で、どこが参考資料で、どこが脱線で、どこが本題なのか、グチャグチャにからみあっていてとても私の頭では理解できません。
なので、まずは、「小３でも分かるようにコメント頂ければ（指摘が可能です）」と書いたのですが、「小３は無理だが12歳なら可能」という返信でしたので、「小6対象でも結構ですので分かりやすくシンプルなコメントをお願いします。」と修正したものです。
ここで何故か「シンプル」に過剰反応されていますが、「シンプル（simple）」とは、「飾り気や無駄がなく、簡素なさまを意味する形容動詞」です。他人（私）に意見を求める以上は、相手（私）に分かるようにコメントするのが大前提でしょう。
それをせずに、自分のスタイル（シンプルではない＝飾り気や無駄が多く、簡素でないさま）を押し付け、その長文を全て読めと迫るのはちょっと違うのではないかと思います。
Camus@Dionysianさんの超長文を根気よく読み理解しようとしてくれるトッチンさんのような方は極めて稀であるということだけはお伝えしておきます。
>> トッチン@寝不足 さん
お手数ですが、お二人の論点が何なのか、どこが食い違っているのかを分かりやすく（出来れば簡潔に）教えて頂けますか？>決めないと、俺は意味が無いと思う。
大きく勘違いしているようですね。
①まず私は「長文を読む気が無い」という意思表示はしてある
②あくまでもトッチンさんとの会話を楽しむためにここに来た
③にもかかわらず、Camusさんからご自分のコメントへの意見を求められた
④とてもそんな長文を読む気がしないから、「小3でも分かるようなコメントを頂ければ（意見しますよ）」という返信をした
それだけです。
で、Camusさんが何を言いたかったのかを理解し意見を述べようとお待ちしていましたが、なんだかんだと言い訳ばかりで一向に本題に入らないと思ったら、今度は「会話を中断する判断をした次第」ですか…
分かりやすくご自分の見解を述べる気がない（できない）のであれば、これでお終いです。
私は何とも思っていませんので。
では、これにて失礼します。
B a n yさん、お騒がせしました。
>> Dark Side of the Moon さん
私の主観になっちゃうけど…＞お二人の論点が何なのか
私の論点については、
https://king.mineo.jp/my/dd472fee71b3878d/reports/292912/comments/6005168
の最後に書いた下記の通りです。
「図をみて、この文章を読み直して欲しいんだけど、『SNSは楽しむためのものであり、社会正義の活動のプラットフォームでもある。』というのは成立してるのか、成立していないのか？」
になります。
＞どこが食い違っているのか
Dさんの指摘に遡りますが、私の一文には不完全さがありました。
Dさんが補足説明した内容について、Camusさんは「ものすごい、よい説明。」といって納得しているし、
「概ね食い違いはない」ってことでよいのではないでしょうか。
>> トッチン@寝不足 さん
分かりやすい解説を有難うございます。概ね理解できました。
ここで議論をしたいのなら、他人の思考を読んでそれに合わせる努力が必要ですね。
Camus@Dionysianさん
独り言ならご自分のスレッドでやりましょう。
これ以降は削除します。
>> B a n y さん
Camus@Dionysianさんご自分のレスを全削除されたようですね。
そのせいで
皆さんの議論が意味のない会話になって見えます。
本人は無自覚かも知れませんが、今回の一連の行為は「荒らし」と判断させていただきます。
今後
私のスレッドには近づかないでください。
レスしたら即削除します。
しつこく絡んでくる場合は違反報告します。
ご愁傷様です。
ということは、ここのコメントだけ削除してから退会したということになりますか？
ややこしいなあ。
>> Dark Side of the Moon さん
＞ここのコメントだけ削除してから退会そうです、例えばここにもコメント多数残っています。他のスレにも残っています。
https://king.mineo.jp/reports/291489
＞「それ自体を楽しめかどうか」だ
とおっしゃってたけど…
どうですか
その内容は書かないですけど…。
（というか、メッセージが消えているので、内容も朧げにしか覚えてないし。退会すると自動的に消えるのかな？）
まあまあ優しめに返答をしたところ、彼からは意外に穏やかな返答があり、その数時間後には退会されてしまったようで…。
私は特にキツイことは言っていないので、因果関係は不明です💦
>> さと さん
「それ自体を楽しめかどうか」じゃなくて「それ自体を楽しめるかどうか」でしたね。脱字でした、すみません。で、質問の答えですが…お答えできませんね。C氏の行動についてのコメントで「ただ報告するだけだ」と、明言していますよね？
そこに僕の感情を混ぜ込んでしまうと、このスレの議題のように「正義は我にあり」という大義名分の旗の下に、好き放題やる事につながっちゃいますね。
「自分の方が正しいから、相手をコテンパンにしても良い」という考え方が基本的に嫌いなんですよ。
なので、そういう行為を見かけたら何かしら発言させてもらってます。マイネ王においても禁止されてますでしょ？そんな醜い行為は。
>> スパイシーニョ@旧しっかり八兵衛 さん
仰る通り、しっかり八兵衛さんが「楽しめている」ようには全く読めないです。ネガティブな印象しかありません。＞「正義は我にあり」という大義名分の旗の下に、好き放題やる
＞「自分の方が正しいから、相手をコテンパンにしても良い」という考え方が基本的に嫌い
こちらも、その正義のユーザーさんを「楽しめている」ようには全然読めないですね。マイネ王のユーザーさんを延々と批判し続けているように読めます。
>> さと さん
すみません、それって（あるユーザーさんを退会寸前まで追い詰めた件の）自己反省ですか？😥自己反省でしたら、ご自分の掲示板でやったほうが、良いですよ？
さとさんが僕のキャラクターを勝手に妄想されるのは自由ですけど、それを他者に広めようとするのは良くないんじゃないですかね？
何度、同じ事を繰り返すおつもりなんでしょうか🙄
冷静さを身につける事をオススメします🙇
そもそもは、B a n yさんの見立てによると、煽ってる人が居るからだというという事ですね。
「自分は誰かにいじめられている」「被害に逢っている」「助けて欲しい」「守って欲しい」と（嘘で）やってると。
>> さと さん
＞仰る通り、しっかり八兵衛さんが「楽しめている」ようには全く読めないです。仰ってませんｗ
＞質問の答えですが…お答えできませんね。
と答えています。流石に曲解が過ぎますね🙄
そもそも、退会したC氏の事を書きましたが、僕はそんなもんを楽しむわけないでしょうが。僕のこれまでのコメント読んで分かりませんかね？
感情が先走って判断が曇ってませんか？
彼のコメントはキツすぎたからショック受けた人がいると思い…そのアフターケアで書いただけです。先のコメントにも「※」の後にそう書いてますが？
そりゃ、楽しむ為にマイネ王やっていますよ。でも、先の僕のコメントは…楽しんでるわけないでしょう。
ただ、転んで痛かった…だけで終わったら勿体無いでしょう。彼を反面教師にして、楽しいマイネ王にすれば良いと思う次第です。
ですが「僕は」晒し上げなどにするつもりは全くありませんで、なので投稿主さんが好ましくないと判断するなら削除するとも明言しておきました。
あんまり賢い文章では無いと思うんですけど、意味の無い事は書かないんですよ。以後、よく読んで頂ますよう、お願いします🙇
マイネ王内を検索しても（たぶん）、ヒットしません😇
イ…いじめない
イ…一線を越えない
ネ…根に持たない
なお、この３原則は著作権フリーですので、どんどん拡散していただいて結構ですし、真似して実行していただいても構いません😊
楽しいマイネ王にしましょうね🤗
>> スパイシーニョ@旧しっかり八兵衛 さん
センスよすぎ！イイネ👍
（私がイイネできているか？はアレですけど、さすがは元DJさん！）
>> スパイシーニョ@旧しっかり八兵衛 さん
う〜ん、しっかり八兵衛さんがさとさんの過去の投稿を根に持っていじめているようにも見えますが、きっと気のせいでしょう。ここらでノーサイドにしたいですね。
イ…いじめない
イ…一線を越えない
ネ…根に持たない
今からランチ後のデザートです。>> Dark Side of the Moon さん
え？僕は固有名詞を出して晒し上げにするような卑劣な事はしてませんが。しかもマイネ王の事じゃなく、SNS全般を対象に書いたのですが…いい加減、先入観は捨てていただいた方がよろしいかと。
たしか、一緒になって「いじめ」楽しんでおられましたよね？恥の上塗りになってますよ？
僕の掲示板でも同様のコメントされてましたね。あの時は、気を遣ってオブラートに包みましたが…
黙っておいた方が「得」でしたね？😅
あの時に「正義ぶって」みたいな事も言われてましたが…仮に僕が正義ぶってるのなら、それに一矢報いようとする人達って、何なんでしょうね？😇
>> スパイシーニョ@旧しっかり八兵衛 さん
八兵衛さん、八兵衛さん。これこれ↓
「ネ…根に持たない」
(b´∀｀)ﾈｯ!
これが、「晒し上げをしない」の精神です✨
基本的に罪は罪といいますが、人は憎みませんよ👍
以上、よろしくお願いします！
>> うまちゃん@平常運転 さん
ありがとうございます。とりあえず、いただいたコメントにレスしただけで、断じて根に持ってませんよ😅工事現場って…大声で罵りあっても、数分後には「で、ここの収まりなんですけど…」なんて普通に打ち合わせする世界なんでｗ基本的にそういうノリですので。
お気遣いに感謝です🥰
自分が正しくて相手が間違っていると信じて疑わないからそうなるんでしょうね。
このスレの本文を読み返す必要があるかもしれません。
>> スパイシーニョ@旧しっかり八兵衛 さん
＞本日、僕あてにコメントした方…「墓穴掘った〜😣」って思っていたら当該コメント削除してください…それを確認したら、僕もレスを削除いたします。しっかり八兵衛@テッテ的 さん
他人のスレッドでそれをやったら自主退会した彼と同じですよ。
削除しようがしまいが、ここで発言した事実は残ります。
他の皆さんも同じだと思いますが、責任を持って発言していますので。
＞もしB a n y さんが好ましくないと思われるようなら言って下さい。削除します。
今のところ
このスレッドのタイトルに沿った発言なので見守っておりますが、あなたに限らず脱線が過ぎるようなら警告しますので。
あと一言
私とサトさんとしっかり八兵衛@テッテ的さんの「見ている景色」は同じではありません。
「持っている情報量」が同じではないので、違って見えて当然でしょうね。
スレッドの本文に書いてある通りです。
＞「持っている情報量」が同じではないので、違って見えて当然でしょうね。
なるほど、情報量の違いが原因なんですかね。
それだけなのかな？本当に不思議に思っています。
>> B a n y さん
ありがとうございます。お手数おかけして、すみません😞そろそろC氏の事を書いたコメントについては、用を果たしたんじゃないかと思いますので…後ほど削除いたします。
僕は冷静にコメントしてるんで残っても構いませんが…相手方さんたちはちょっと感情こもってレスしちまったんじゃないかな～？と思ったので提案したのですが…たしかに投稿主さんにとっては、コメントが増えたり減ったりしたら「なんじゃあコリャア！？」ってなりますね…そこら辺の配慮が欠けておりました。申し訳ないです。
そうですよね。大人なんですから責任持ってコメントしてるんでしょうね。責任…相手を撃つって事は、撃たれる覚悟も勿論あるんでしょう。
今後は「痛えじゃねーか！」と喚いている人がいても極力スルーするように努力します！押忍！
>> トッチン@寝不足 さん
あざっす😅トッチンさんは、一線引けてるように感じますし、イイネ遂行できているのでは？
彼については、彼なりにマイネ王での立ち回り方を模索しているように感じていたので…僕は変に口を挟まず、この掲示板でのトッチンさんとの論議を拝見してました。
うろ覚えですが、彼のコメントで「お互い、ある程度は認めて合っている」というのが現在の僕との距離感だと発言してたので、彼なりのスタンスを確立したら良かったと思うんですけどね…ちょっと入れ込み過ぎたのかな？
ところで、トッチンさんが「エレベーターピッチ」について語ってて思い出しましたが…僕は「ジャンプ話術」って言うんですかね？そういう話できる人を尊敬しますね！
例えば、話す内容が1〜5まであった時に、それを全て語らず、あえて「1、2、、、5」しか話さないような話術です。
残りの「3、4」を、話を聞いている人に気付いてもらうことで「分かろうとする人」を満足させるというわけです。
「分かってもらう」より「分かった気に」なってもらう事が大事だと、僕が最も尊敬するサイコパスな人が言ってました😇
>> スパイシーニョ@旧しっかり八兵衛 さん
私の場合は「価値観は人それぞれ」という点は多くの方たちと似てますけど、「話をしてみないと相手の価値観が分からない」ので、いろいろと話をしちゃう場合があります。わかる部分が見えてくると面白いし。
側から見ると「ケンカしてる」と見えることもあるだろうし、ケンカっぽくなる時もあるけど、
そこは八兵衛さんの「現場で怒鳴りあう」のと似てるかも？
エレベーターピッチの話は、退会した方が自分のコメントを削除してしまったことで、エレベーターの話だけ妙に浮いている感じになったので消しちゃいました〜。
ジャンプ話法の説明で思い出しましたけど、「1、2、、、5」のような組み立てと似ているやり方として、「1、2、」だけ話をして、3,4,5を自ら導き出させるコーチング的な話術もありますね〜。
>> トッチン@寝不足 さん
たしかに、トッチンさんが誰かとコメント交わしてる時に「ケンカしてる」ように見えたこともあったかもですが…根に持ったりしてる感じが全く無いことが分かったので、誤解だと気付きましたよ😅僕はトッチンさんとは逆なイメージかもしれませんね…マイネ王に参加してから暫くは、あまりハッキリと反論などしなかったんですが…あるユーザーさんの導き（？）で今のようになってしまいましたｗ
「言いたいことは（可能な限り）、言ったほうがいいんじゃないの？」的な、アドバイスです。
（可能な限り）というのが最近よく使ってる「一線を越えない」ですね。
コーチング的な…なるほど…いろんな話し方がありますね🤔
>> スパイシーニョ@旧しっかり八兵衛 さん
＞ありがとうございます。お手数おかけして、すみません😞そろそろC氏の事を書いたコメントについては、用を果たしたんじゃないかと思いますので…後ほど削除いたします。
確か以下のように伝えましたが
＞しっかり八兵衛@テッテ的 さん
他人のスレッドでそれをやったら自主退会した彼と同じですよ。
削除しようがしまいが、ここで発言した事実は残ります。
他の皆さんも同じだと思いますが、責任を持って発言していますので。
まずは
警告を無視してコメントを削除したあなたの心のこもっていない謝罪はいりません。
次に
その「あなたのコメント」についてですが
あなたが勝手に書いては消したある人の悪行コメントが「誰か」の助けになったのでしょうか？
一人でも助かった人がいるのなら幸いですが、如何でしたか？
確認できましたか？
少なくとも
今ここで発言している人で彼を批判的に言う人はあなた以外にはいないみたいです。
如何思いますか？
それがあなたの「正義」なのでしょう。
スレの本文に立ち戻ってみる。
このスレを見ても「（自身の）正義」を貫こうとしてるコメント、散見しますよね。
ただ、そこに悪意や意図は無くて、無自覚に発してるのも多いと思う。
（自身の）正義とか常識って、自分にとっては当たり前の事だから自覚しづらい。
でも、受け取った相手は威圧感や圧迫感を覚える。
そんなところじゃないですかね。
意図的にやってる一部の人達を除いて、多くは無自覚に自身の正義常識を振りかざしてしまう。
発する側として省みて気をつけるのは大事なのは大前提として。
受ける側としても、ある程度許容する度量が必要なのかもしれない。
こういう不特定多数が集まるコミュニケーションの場って。
と、ちょっと思った。
自戒を込めて。
>> うまちゃん@平常運転 さん
そもそも「正義」の定義が曖昧なのが争いの原因かも知れません。他人に同調してもらえる正義もあればそうでない場合もある。
そうでない場合にごり押しすれば、ただの傲慢な人。
＞受ける側としても、ある程度許容する度量が必要なのかもしれない。
実社会では著しく社会性に欠けると相手にされなくなりますが、SNS上では「変な人」「個性が強い人」として何故か存在が認められる。
そんな人達が集まり易い環境なのでしょうかね。
>> B a n y さん
＞実社会では著しく社会性に欠けると相手にされなくなりますが、SNS上では「変な人」「個性が強い人」として何故か存在が認められる。＞そんな人達が集まり易い環境なのでしょうかね。
このコメントでちょっと思ったんですが。
「そんな人達が集まる」と同時に「人のそんな部分が強く出せる」という環境もあるのかも。
オフ会とかでリアルに会った事ある人等から、「リアルでは優しくておとなしい人なのに」というコメントを見ることがあります。
SNSはリアルでは強く出せない部分を出しやすい環境。
だから自分の正義も強く出せるし、振りかざしやすい。
そんな感じかも。
自分はどうだろう？
自覚としては、あまりリアルと変わらないと思ってはいるけど．．．。
>> B a n y さん
レスありがとうございます…結論から言って…恐悦至極に存じます！押忍！
おかげさまで良い着地点…得られました！着地で足を傷めず済みました。ホッとしました。
（三行省略）
おかげさまで「イイネ」が「イイユダネ」に進化しました！🤩このポ◯モン（のようなもの）がどこまで進化するのか楽しみが過ぎて、もはや夜しか眠れません。超覚醒！😳
（六行省略）
この掲示板本文にもある「損得」…言い得て妙！どうせなら炒飯は大盛で頼みたい！熱烈中華食堂！
（四行省略）
今はただ…素敵なナニカが溢れ出す！筋張った感謝で蓋をする。（でも溢れ出す）
最高にハイです！！！！！🫁←肺
（三行省略）
（磁気的な）時期的な問題もありますけど、完全にスイッチが切り替わりました！圧倒的幸福！圧倒的僥倖！ストレッチが足りてませんでした！ありがとうございます！一方的強烈感謝！🥰
（一時的にラップみたいになってますが至って真面目に書いてます）
>> さと さん
今なら疑問にお答えできます…トンネルを抜けたら…パラダイムが完全にパラダイスでした！🤩🏝ホントのヒントを与えていただき、無事に脱皮できた次第です！👻素晴らしい世界！全てが楽しいのフィルターで色付いている！
（三行省略）
そして…素敵なナニカが溢れ出す！減圧弁を閉じる間もなく！覚醒のお手伝い、キツく感謝します😍
（二行省略）
今、僕が健康優良不良少年の金田くんなら、こう言うでしょう…
「Camusは俺達のなかに生きてるぞ！」
正確には4%くらいですｗ
4%でハイな気分！ハイ！！🙋♂
世の中の悩める皆さん…そげん悩まんで、脱皮すれば、よかろうもん！
どうですか！？まだ疑問があるようでしたら3000文字まででしたら、お答えできます！！
>> うまちゃん@平常運転 さん
＞「リアルでは優しくておとなしい人なのに」その実態は
陽気で目立ちたがり屋？
それとも
ズバズバ意見を言う切れ者？
もしかして
荒くれ者？
意外とSNSでの姿が本当なのかも知れませんよ。
＞SNSはリアルでは強く出せない部分を出しやすい環境。
間違いなくそうだと思いますが、行動そのものは結局はその人の思想・思念による結果でしょう。
実社会では「善か悪か」「昰か非か」だけで結論を出すことは少ないと思うのですが、何故でしょう。
多分
目の前に実際の相手がいれば「会話をするその人の意見を理解しよう」とする意識が働くのじゃないかと。
そうしないと会話にならないので。
聞く耳を持つか持たないかで随分と変わるのではないでしょうか。
>> スパイシーニョ@旧しっかり八兵衛 さん
しっかり八兵衛@テッテ的 さん気分上々ですね。
冷静な会話が出来るようになったら、またお会いしましょう。
>> B a n y さん
（三行省略）いつもハイテンションで、うまく立ち回っておられるメンバーさんのように変わらない可能性もあるので、その場合は西日の遥か向こうに…！！サングラス必須ですよ…ぷぷぷ😎（パクリ）
危うくゾンビ取りがゾンビになるとこでした！🧟♂
あれ？それはミイラ？ミイラに魅入られた！？ｗ
（二行省略）
正義というのは結局よくわかりませんでした！😣
分かったつもり積もってた…みたいな感じです☃
だけど、色々ハッキリしたはずなので、全員が得をしたとも…思います！💰ヤッタ～マン！（正義つながり）
マイネ王は次のステージへ…楽しみだぁ！！だいじょうぶだぁ！（リスペクト）
この掲示板での最後のコメントにさせていただきます🍚←美味しいこの掲示板で語られていた、正義とか社会正義とか…あまりにも情報量が多すぎて…正直、よくわからなくなったんですよねｗ
それで、掲示板のトップページ見ましたら…なななななんと！
「マイネ王メンバーで気軽に楽しくおしゃべり！」っていう文字が踊っているでは、あ りま せ ん か😮
つまり、これこそが「マイネ王における正義」なんですよ！それを自分なりに消化した場合、
気軽に楽しく ≒ 面白い、面白そう
という結論に至ってしまい…もはや、脱皮（だっぴいず）は避けられませんでした！
イ工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工ィｗｗｗ
その過程で…どうしてもカミュを接種せざるを得ませんでしたｗ カミュが存在したってことを無駄にしたら勿体無い…という考えが捨てられず…皆さんには利用不能という意見をいただいたので「だったら取り込んじゃえばいいじゃん！」
閃きがカミュってますｗｗｗ
まあ残滓から4%ほど接種しただけなんですが…僕がカミュ要素を得た場合、こうなるみたいです😇
そう！考えてみたら同じ曲でも、DJがどのように使うかで印象がガラリと変わるように、カミュも変わるのです！
これはSNSにおける大発見でした！！みんな〜！マイネ王にはまだまだ宝が埋まっているぞぉ〜！！💰💎
もう他メン掲示板で、🌶気Ξ（自粛による変換ｗ）をワード出せそうにないので、今ひとつ伝わりきらなかったら🐄モーしわけないですが！！
なんか…マイネ王はじめる時に、苦手なことを克服する為に平凡なキャラクターを演じていたのですが、克服したいものが何だったか…わ〜すれちゃったよ〜ｗ🫠
なので、元氣全開でいきまーす！！ありがとうございました～！！またね～🥰
（あ、レスもらったりしたら…元氣全開で戻ってくるので…気をつけてくださいねｗｗｗ）
逆も真なり、って表現が英語にはないとか言ってたけど
and vice versaってのがラテン語由来だけど結構、使われている。
有名な歌だけどboth side nowのbothはギブ&テイクとか勝者と敗者。
全体はポエムっぽい歌詞。
人生色々あるね。