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頭の体操?

スクリーンショット_2016-02-24_9.03.43.png


引き出し解禁4日めにしてやっとINとOUTが拮抗するようになってきましたが…どうも前日比が変です。

INが「前日比 +94,820MB」で、OUTが「前日比 +88,690MB」であれば、残容量は小学校で習った引き算を使うと「前日比 +6,130MB」となるはずですが、何故か「前日比 -16,270 MB」となっています。

一体どんな複雑な計算式を使っているのでしょうか?


66 件のコメント
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2016-02-24-00-04-25.png

昨日0時すぎに確認して、私もマイナス値でビックリしました。
何でしょうね、、、
やはり、2月23日からリアルタイム反映で無くなったようですね。
yonosukeさんの1時間おきデータでは、

2016/2/23 8:00:00まで、残容量=IN-OUT でしたが
2016/2/23 12:00:00以降、残容量≠IN-OUT
となっています。

1日ごとデータも、2月24日0時から、残容量は(IN-OUT)と一致しません。
残容量とIN,OUT同じタイミングで反映しないと、気持ち悪いですよね。
私も、リアルタイム反映の方が見ていて楽しいし、嬉しいです。
sorasumiwataru
sorasumiwataruさん・投稿者
Gマスター
>ちひろう さん

これは貴重なスクリーンショットですね。

INやOUTがマイナスなんて、理論的にありえないですよね??
sorasumiwataru
sorasumiwataruさん・投稿者
Gマスター
>さと さん
>2016/2/23 12:00:00以降、残容量≠IN-OUT となっています

やはりそうでしたか、検証有難うございます。


>残容量とIN、OUT同じタイミングで反映しないと、気持ち悪いですよね

早急に修正して欲しいですね。
ちひろうさん
これは!!!
例えばの例ですが 
 ・INとOUTの値は、前日23:30の値を表示
 ・前日比は、前日23:30の値 ー 前日23:45の値(前日最終値)
という感じになっているからマイナスになっちゃうんでしょうね。

しかもまだINとOUTは前日2月23日の値なのに、前日最終値を参照する際の日付が、実際の機械日付で参照しているから、23日の最終値と比較しちゃってるという…
変な仕様だーーー!
INとOUTの更新タイミングが遅れるなら、前日比も同じタイミングで遅れないとおかしいですよね。
sorasumiwataru
sorasumiwataruさん・投稿者
Gマスター
>さと さん

今夜の楽しみができましたね。😁
あまり根拠の無い推測ですが、
これって、Web表示のINとOUTの参照がリアルタイム更新に戻れば、たぶん全て解決するんじゃないかな。
・前日比の前日の値は、リアルタイム0時の値(そうだと思いたい)
・INとOUTの反映タイミングが遅れていて23時xx分の値(残量は0時)
それが原因なんでしょうね。
sorasumiwataruさん
私は寝るので(笑)、スクリーンショットお願いします
sorasumiwataruさん、さとさん、解析お疲れ様です(^_^)

どう考えてもおかしいと思ったので
「明日何かのネタになるかも」と、ゲスな考えでパシャっとしました。

会社だったら、
「ほれ、そういうキタナい設計するからこういうことになるんだよ!」と怒りたくなるような出方、、、まだ原因わかりませんけどね。。


リアルじゃなくなっちゃったんですね。残念だなあ。
sorasumiwataru
sorasumiwataruさん・投稿者
Gマスター
>ちひろう さん
>「明日何かのネタになるかも」と…

いやあ、良いネタになりました。😁


>リアルじゃなくなっちゃったんですね。残念だなあ。

私も残念です。ぜひとも修正して欲しいですね。

→事務局さん、聞こえてますか〜
sorasumiwataru
sorasumiwataruさん・投稿者
Gマスター

スクリーンショット_2016-02-25_0.00.19.png

(↑零時ちょうどのスクリーンショット)

私が観察していた23時45分から零時7分までの間、ずっとINとOUTは更新せずで、前日比だけが零時を境に何故かマイナスに…

コリャ駄目だ!

マイネなう0時.png

私は23:58は、INとOUT前日比プラスでした。
sorasumiwataruさん23:45からマイナスでしたか??あれ?

私の推測ピッタリだ!と思ってたのに。違ったのかな。
現在は、マイナスになっていました。どの瞬間で変わったかちゃんと見ておけば良かった。0時ジャストでマイナスになったなら、私の推測通りなんだけど。
sorasumiwataru
sorasumiwataruさん・投稿者
Gマスター

スクリーンショット_2016-02-24_23.59.14.png

(↑23時59分のスクリーンショット)

>さと さん
>0時ジャストでマイナスになったなら、私の推測通りなんだけど

全くその通りでした。
👏👏👏👏👏👏👏
sorasumiwataru
sorasumiwataruさん・投稿者
Gマスター

スクリーンショット_2016-02-25_0.28.57.png

(↑霊時29分のスクリーンショット)

やっと更新されたと思ったら、何と「INの前日比-OUTの前日比=残容量の前日比」の計算があってる!!

何が起きたんだろう?

駄目だもう眠い〜〜
>>sorasumiataruさん
えっそれで合ってると思いますよー!
残容量、IN,OUT、ともに同時にリアルタイム更新になった瞬間のスクリーンショットですから!
予想通りです。
詳しくはまた明日ー
昨夜、推測通りと書いた内容をもう少し詳しく書きます。
今回の問題の原因は全て、INとOUTが「リアルタイム反映で無くなった事」です。

●「INの前日比-OUTの前日比=残容量の前日比」の計算が合わない
これの原因もリアルタイム反映で無くなった事」です。
23日の改定時から、毎時30分に反映する仕様に変わったとします。

すると、毎時30分だけ、上記の計算が合う。
それ以降は、フリータンクの値の変動があると計算が合わなくなる。
そしてまた次の時間の30分に、計算が合う、の繰り返しです。
23日の12時以前は、24時間いつでも、計算が合っていたのが、1時間の反映のタイミングしか合わなくなったのです。


●0時頃に、前日比がマイナスになる現象
これの原因もリアルタイム反映で無くなった事」です。
毎時30分にINとOUTが反映するとします。

・24日23:59分時点では、24日23:30のINとOUTが表示。前日比は24日0:00の値との比較でプラス。
・25日 0:00分時点では、24日23:30のINとOUTが表示。前日比は25日0:00の値との比較でマイナスになる。
・25日 0:30分時点では、25日00:30のINとOUTに変わる。前日比は25日0:00時の値との比較でプラスに転じる。

という状態だと思います。
INとOUTがリアルタイム反映に戻れば、この問題は解決します。
上の補足です。
正確には、前日比を出す為の、前日最終値は、「0:00の値」であるという証拠はありません。
残量はちゃんと0:00の値で前日比を出していますが。
INとOUTの場合は、0時以前の最終反映時間~0時の間のどこかのタイミングの値です。
(でも、「普通に考えて0時の値かなー」と思っているだけの事です)
なるほど。。

前日比の基準値→毎日0時00分確定
IN/OUT累計→毎時30分確定

なので 0時~0時29分までの間は基準値だけあがった状態なので、マイナス値ということですか。

素晴らしいです、さとさん
ちひろうさん
いえいえ、ちひろうさんの素晴らしいスクリーンショットのお陰ですよー。
ちひろうさん、SEさんなんですね?(設計云々の話から)

ちなみに、何分確定かの証拠は全然無いので、毎時30分とか書いたのは「例え」です。
わかっている事は、確定時間がズレているという事だけです。
sorasumiwataru
sorasumiwataruさん・投稿者
Gマスター

M_image.jpg

さとさん

そうか、実は上図のような感じで、INもOUTも残量も全て零時丁度の数字を前日比の基準にしていたということですね。
(黄色線が実際の値で、青線がタンク表示値)

さすが!
名探偵!!
👏👏👏👏👏👏
sorasumiwataru
sorasumiwataruさん・投稿者
Gマスター
ちなみに更新のタイミングは零時29分には既に変わっていたので、25分頃かもしれません。

どうせ1時間ごとに更新するなら、せめて0分更新にして欲しいですね。
>>sorasumiwataruさん

そうです!そうです!さすが、の素晴らしいグラフ訂正。

私が最初に作ったグラフは間違えていて、
Webで表示されいてるIN、OUTの値がリアルタイム値と思っていましたが、それは違っていて、
実際の時間より古い情報であったという事です。

前日比を算出するための「前日の値」がおかしいと思っていたのも間違いで、
その値こそが実際の0時時点のリアルタイム値だろうという事ですね。

青線が、Web上で表示される、反映が遅れたIN、OUTの値ですね。
わかりやすい。
更新は1時間ごとかどうかも、よくわかりませんね。
1時間に複数回更新されているかも知れません。
(観察していないので根拠は無いです)
0分更新にすると、前日比がマイナスにはなる現象が発生しないので、わかりやすいですね

でも、どうせなら残量も0分更新にするとか、合わせてもらわないと、数値がおかしくて気持ち悪いですね。
一番良いのは、22日までと同じ、全部リアルタイム更新が良いです。
なぜ、遅れて反映にしちゃったんでしょう。意図がわかりません。
sorasumiwataru
sorasumiwataruさん・投稿者
Gマスター
さとさん

全ての謎は解けましたが、気持ち悪さは少しも改善されないですね。😅
sorasumiwataru
sorasumiwataruさん・投稿者
Gマスター
最大の問題は、これでは、零時直前の正確な最終日計が記録として残らないということですね。

引き出し解禁日のOUT日計を予想するダービーも、月末のIN日計を予想するダービーも、これでは結果が分からないのできません。
そもそも日計の記録をデータ化することもできません(近似値ではできますが)。

大変残念な仕様変更です。
本当ですね。
まいねナウの0時のIN,OUTの値は実際の0時時点の値とは違っているんですものね。
解決策があるとすれば、yonosukeさんにINとOUTの「前日比」を取得してCSVに吐き出ししてもらえれば(!?)算出は出来ますね。

INの値ー前日比=午前0時のINの値
という事になります。前日比で補正すれば前日24時時点の値がわかります。

yonosukeさんのプログラム改変が大変&そこまでしないといけないのか!?という話ではありますね。
予想ですが、まいねナウで、前日比を出し始めたと言う事は、
毎日0時時点の値を蓄積し始めたという事ですから、
(毎日上書き更新していないと思いたい)
ある程度蓄積されたら、その内まいねナウでグラフを表示し始めるんじゃないかと勝手に予測しています。

「「マイネなう」は、もう少し時間をかけてもっと楽しく見てもらえるようにしていきたいと思っていますが、今回は前日比表示のみの改善です。」
と王国通信に書かれていますから。
sorasumiwataru
sorasumiwataruさん・投稿者
Gマスター
さとさん

それは素晴らしいアイデアですね。

yonosukeさ〜ん、(可能であれば)宜しくお願いします。m(_ _)m
まいねナウのグラフ化予想ですが、
たぶん、sorasumiwataruさんが、寄付アンケートの時に、「廃刊宣言」をしたから、mineo側でもデータを蓄積し始めたのではないかと、私は勝手に思っています。
オフ会のスライドでもsorasumiwataruさんのグラフがバンバン使われていましたよ(笑)。
きっと今迄事務局は自分でグラフ作れなかったんですね。一定タイミングでのデータを蓄積しておかないとグラフは作れませんから。

もしかしたら、IN.OUTの1時間おき反映は、1時間おき推移グラフを作成する為の布石だったりして。
sorasumiwataru
sorasumiwataruさん・投稿者
Gマスター
>さと さん
>その内まいねナウでグラフを表示し始めるんじゃないかと…

そう願いたいですね。
現状では、前日以前の変化がサッパリ分からないですからね。

『過去をおろそかにすれば未来は危うい』(スターウォーズより)
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
やや、なにやら呼ばれた気がしました。

ちょいと出先で、全体に目を通せていませんが、前日比もページから取得するということでしょうか?

そんなに大きくない修正で可能ですよー

取り急ぎで申し訳ございません。
sorasumiwataru
sorasumiwataruさん・投稿者
Gマスター
>Yonosuke さん

素晴らしい!
👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

宜しくお願いします。
Yonosukeさん、神!!!
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー

スクリーンショット.png

一応取得はできました、が。

マイネなうのデータ集計が終わって集計結果がページに反映される前に取得してしまいました(多分今までも)。
前日23時xx分のものを取ってきてしまっています。

0時1分あたりにマイネなうを見たところ、前日比は見事に0になっていました。

うーんもう少し工夫が必要です。
sorasumiwataru
sorasumiwataruさん・投稿者
Gマスター
>Yonosuke さん

有難うございます。
仕事が早いですね。

しかし、昨日はINとOUTの前日比は零時半頃までマイナス表示でしたら、今日はそれが改善されたようですね。

mineoさんも仕事が早い?
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
>sorasumiwataru さん

いえいえ、前日のものを取ってきてしまうあたり詰めが甘かったです。

たとえば、取得を毎時01分にすれば、確実に更新されたものが取得できるのですが、
そうすると今度は、その一分の間に、リアルタイム更新の項目と食い違いが生じてしまいます……。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
毎時00分10秒には更新されているようです。
しばらくはこれで様子を見てみます。

フリータンクの残容量だけがリアルタイムですね。
sorasumiwataru
sorasumiwataruさん・投稿者
Gマスター
Yonosuke さんの零時データはスクリーンショットにあるデータと全く同じ数値ですが、前日比のみ違いますね。

これは、先にデータが毎時00分00秒に更新し、その後に(毎時00分10秒?)前日比が更新しているということでしょうか?

なお、少し計算してみたところ、昨夜の23時までは、毎時0分に取得されていたIN累計データからOUT累計データを引いた数字と残容量が食い違っていましたが、今日の零時からは、これがピッタリ整合するように改善されています。

これが正確に表示されるように改善されたのであれば、この毎時0分のデータのみ取得頂ければ、前日比は無くても大丈夫かもしれません。

Yonosuke さん、申し訳ない。m(_ _)m
本当ですね。
昨夜の0時から、INとOUTの反映タイミングが変わった様子ですね。
昨日まで毎時30分前頃?に反映されていたのが、毎時0分0秒反映になったみたいですね。

以前、まいねナウの登録者数に間違いがあった際にはお知らせがありましたが、今回は変わったというお知らせは無いんですね。
前日比がマイナスになる問題の修正だと思うんですけど。

INとOUTの反映と、前日最終値の確定に数秒のズレがある様子ですね。
現在、下記の感じのタイミングになっているんでしょうか。

①00時00分00秒? IN,OUTの反映、IN,OUTの前日比は前日のまま、残の前日比は当日に更新
②00時00分00秒 yonosukeさんCSVの取得
③00時00分05秒? IN,OUTの前日比が当日に更新、残はリアルタイム更新

23日~25日迄は、①~②の間に30分ほど時差、②~③の間にも30分ほど時差があったという状態ですね。
これが縮まったので、その間にフリータンクの出し入れが発生する可能性が減って、数値がおかしくなる確率が減りましたね。
(完全にゼロになった訳ではありませんが)

せっかくyonosukeさんに変更して頂いたのに、前日比は無くてもまず大丈夫そうな状態になったのが、申し訳ないですね。
あ、上のコメント違いました。
昨日までは、今日と同じく②と③の間の時差はほとんど無く、今日と同じだったと思われます。
①~②の時差が問題でした。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー

003.png

0:03です。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー

010.png

0:10です。

昨日はきれいに0だったんですが……。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
なんだか、前日比は取得しないほうがいいような気がしますね……。
Excelなんかで計算したほうが正確です。
sorasumiwataru
sorasumiwataruさん・投稿者
Gマスター
>Yonosuke さん

「グラフ用csv」を追加してくれたんですね。
有難うございます。
物凄く助かります。m(_ _)m
sorasumiwataru
sorasumiwataruさん・投稿者
Gマスター

スクリーンショット_2016-02-27_7.24.15.png

今朝(7:27)のOUT累計から前日比を引いた「前日までのOUT累計」は「10,169,910MB」になりますので、スクリーンショットにある0:10のOUT累計(=csvの取得データ)「10,155,700MB」より14GBほど多いことになります。

このズレを補正しようと思うと、1時のOUT累計から前日比を引いた「前日までのOUT累計」をExcelで計算して「グラフ用csv」のOUT累計値として置き換えて頂くなんていう超贅沢なお願いをしたくなってきてしまうんですが、相当難しいですよね?
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー

式.png

こうでしょうか?
ただ、まだサンプル数が少ないのと、メンテナンスで修正されるかもしれませんので、
こちらの改修はそのあとにするほうがよいかなと思います。
sorasumiwataru
sorasumiwataruさん・投稿者
Gマスター
>Yonosuke さん

さすが、素晴らしい!。
欲を言えば、「前日までのIN累計」も計算頂けると助かります。m(_ _)m

急ぎませんので、宜しくお願いします。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー

表2.png

>sorasumiwataru さん

同様にINも計算してみました。
続きはメンテ明けですかね~
sorasumiwataru
sorasumiwataruさん・投稿者
Gマスター
>Yonosuke さん

助かります〜〜〜
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
>sorasumiwataru さん

チップありがとうございます。
それではまたメンテ後に。
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