【処理水問題】風評被害を減らすために理解しよう。
政府が処理水の海洋放出を決めて以来、その事に反対する意見は、国内問題を逸らしたい中国や、日本自国内の一部の人達、こちらマイネ王掲示板でもよく見掛けるようになりました。
もちろん、疑問を呈したり別の代案を提示することなどは、あるべきこととして議論が活発化すれば良いことかと思います。
しかし、日本政府のプロパガンダに騙されているとか、IAEAは日本政府から賄賂を受け取っているとか、そもそもIAEAは中立では無いとか。ネットのSNSや動画サイトなどでは様々な怪しい情報が流れています。
処理水は汚染水とは別のものであることとか、ALPSとは何なのか、偽情報にはどういったものがあるのか知るために、理解して風評被害を少しでも減らせるように助けに成らないかと思い、このスレを立ち上げさせて頂きます。
私の理解している範囲なので、思い違い、間違っていることなどありましたら、ご指摘ください。
まず、海洋放出などは遣らずに済むならその方が良いです。しかし、現状、より有効な解決策が無い以上は、モニタリングを終わるまでしっかりと行ない安全を確保して海洋放出を行ってゆかないとどうしようも無いと考えます。
大前提として処理水は汚染水をALPS(多核種除去設備)にて浄化処理を行なったものを処理水と呼びます。トリチウムを除く62種類の放射性物質を国の安全基準を満たすまで取り除くように設計されています。
初期の汚染水の処理では、間に合わず安全基準を満たさないものがありますが、現在ではこれらは処理水とは呼ば無いようになっており、あくまで安全基準を満たしたものだけを処理水として海洋放出の対象になります。
海水で希釈するのは、主にALPSで処理できないトリチウムを薄めるためです。
トリチウムは通常の稼動している原発でも、各国で海洋放出されています。
トリチウム水として見れば、中国やフランスの方が日本より遥かに大量に放出しています。
政府レベルで反対しているのは、中国と先日、中国と関係を深めているソロモン諸島です。
多くの国々はIAEAの報告書に一応の納得はしています。ただ、今後、放射能汚染が確認されれば反対意見が出ることも有るかもしれません。
韓国でも野党や反日の人達の反発は凄まじいようですが、尹政権は反対の立場はとっていません。
ここからは考え方になりますが。
福島の水産業者さんなどでは放射能検出器を使ってから出荷している所があったり、イオンなども放射能検査を行なっているらしく、また、各国でも日本からの輸入にあたり放射能検査を義務づけている所があります。
基準値以上の放射能検知があれば、ニュースになるでしょうから、安全なんだと思います。
日本政府のプロパガンダに国民は騙されている。
時々、見掛ける文言です。戦前の帝国日本や現在の共産党中国では普通にある話だと思いますが、戦後教育を受けた人が殆どを占める今の国民に、どれほどプロパガンダが通用するでしょうか? 多くのメディアでまずは政府を疑う習慣が身に付いていると思いますし、先進国ほど国民は政府を疑うようになっています
個人的には、ネットで日本政府が提供している情報はかなりまともだと思っていますが。
むしろ、現在のサイバーセキュリティ分野では、ロシアや中国などが他国に対してネット上での印象操作、フェイクニュースの提供などを積極的に行なっているのは常識化してまして(米国や他の国々でも大なり少なりやっているようですが。やれないのは日本だけ)、ネット上の反対に中国政府の影が100%全く無いとは思わないです。
皆さんの知見も上げてください。
ちなみに、某新聞社の記事によれば、日本は分担金とは別に拠出金というのも出しているようですが、その分を仮に足しても中国には及ばないようです。その記事には中国も別途、拠出金を出しているかどうかを明らかにしていないので、党派性としてかなり気になります。ここでは紹介しませんが。
>> ジョニー23k さん
マヌケ風評の火消しを冷静にお疲れ様です。スレ主さんに代わって、そして一般世間に代わってお礼申し上げます。
世界3位の経済規模の国がIAEAに出資しないでどうするんだ?
世界に舐められるぞ。
まあ舐められたら舐められたでまたイチャモンをつけるのがこういう人たち。
ご投稿ありがとうございます。私も基本的には同意見です。科学の問題と政治の問題を混在化させて中国共産党が外交カードにしているだけだと思ってます(中国の狙いとしては、あわよくばバーターで日本の半導体規制を緩めさせたい等あるのでは)。
中国共産党が処理水が本当に科学的に危険と認識しているなら、中国国民の安全の為に以下をやりそうですよね…。極端な事をする中国ですから。
1、観光・ビジネスでの訪日禁止
2、日本留学中の中国人学生への帰国命令
3、在日中国人への日本産海産物の摂取禁止
4、中国人原子力専門家の知見の発表
5、中国漁船への日本近海での漁禁止
1〜3は何も実施していません
4はIAEA内の中国人及び韓国人の原子力専門家は無言ですよね(笑)。処理水は安全だとの真実を公表したら彼等がどうなるか見ものではありますが(笑)
5は中国漁船は日本近海での漁を続けており、報道では北海道東方約1000kmの公海(いわし、サンマ、サバの漁場)で162隻の中国漁船の操業が確認されているそうです。
何も言わないIAEAの中国人原子力専門家や日本近海での中国漁船の操業の報道を見ているとこの矛盾が中国が外交カードにしているだけの答えだと認識しております。
経済産業省や復興庁で処理水についてトリチウムだけでなく62種の核種についてのデータを提示されています。プレゼン資料としてはもっと見やすいように工夫された方が良いとは思いますが、このデータをジャニーズ問題で空きそうなCM枠で政府広報として流して日本国民の理解を深めて頂きたいと思います。
もちろん私も日本政府の全てを信用している訳ではないですし、指摘されても福島第一原発の防潮堤の嵩上げをしなかった東電に対して不信感がある事も事実ですが、処理水についてはIAEAが介入しての現実的な対応だと認識しています。
日本政府には日本の国益と日本国民の国民益を考慮して中国だけではなく諸外国に対して毅然とした対応をして頂きたいです。
8月、9月は忙しくて行けませんでしたが、10月には鉄道の日記念切符でのんびりいわきに行って常磐物の海産物を現地でたらふく食べてお土産を買ってこようと思ってます♪
これが私の結論です。
トリチウム水って、何だかよく分かっていません😅
THO、TDO、T2Oみたいなことですか?
科学的に安全、というのですが、人体への放射線の影響を実験した結果ってあるのでしょうか? 科学って、実証しないうちは推測でしかないから。
なんというか、あの国よりマシ!という話が多いなー、と感じています。
そんな科学的じゃない話をするから、ツッコミどころが多くて、科学的に、という話がウソっぽくなるのかなー?
科学の知識が少ない政治家が話すから、科学的な話は出来ない気がします。
いっそ、消費者が魚を買う時に補助金を出して欲しい。政治家ができるのはそれくらい。
>> Y. Daemon@ポリアモラス さん
なぜ魚を買うのに政府からの補助金が要るんでしょうか。それは税金からの拠出すなわち我々のお金ですよ。
補助金が無いと魚を買わないなら魚食べなきゃよろしいかと。
それにもし補助金とかやろうものならまたC國共産党を嬉々とさせるだけ(失礼ながら何故かわかります?)。
「気化放出すべき」という意見に対して、「気化放出は~に課題があるから海洋放出がよりベター」という説明を見たことがありません。はなから考える選択肢を封殺されているようで、アンモニアを水上置換で集めるような気持ち悪さを感じます。
「海洋放出が他の処理方法よりベター」と説明した論文等あれば紹介していただけませんでしょうか。
あと、今回の件で
中国なんかと取引しているからこんなことになる、自業自得だ。
という論調には違和感を感じます。
>> gavotte@新型NISAウイルス さん
> 「海洋放出が他の処理方法よりベター」良く聞くのは、水蒸気放出より、海洋放出のほうがモニタリングしやすく処分を確実に行なえるというものですね。
日本での実績があるということもあるとか。
水蒸気放出は米国のスリーマイル島での事故で使われた手法のようです。
2019年12月のロイターの記事ですが、
https://jp.reuters.com/article/fukushima-alps-idJPKBN1YR07L
この頃には、海洋放出・水蒸気放出さらには両方の選択肢を議論していたようです。
『ただ、海洋放出では、水産業や観光業に風評被害が生じるほか、水蒸気放出では、農業や畜産業など幅広い産業への風評被害が懸念される。このため、会合では、トリチウムに関するモニタリングの強化や第3者による測定や測定の公表などで風評への影響を極力抑えるための策も議論されることになる。』
陸地の狭い日本だと、水蒸気放出より、海洋放出になったりしたのでしょうか。どうなのでしょう。
前述のやったことのある確実なことが判断理由かなとも思いますが。
ただ、海洋放出に反対な人は、海洋放出の方が安上がりだったからに違いないという人も多いですね。
水蒸気放出の方も、行なったら行なったで、批判も出そうですが。
>> Y. Daemon@ポリアモラス さん
> トリチウム水って、何だかよく分かっていません😅トリチウムは水素の放射性同位体で日本語で三重水素のことです。
β線を出しますが、エネルギーがとても弱いため、人体の影響は無いとされているそうです。体内でも臓器に濃縮されることが無いため、そのまま排出されるそうです。
濃縮しないのでALPS設備でも取り除くことが出来ない。
そうした性質なので、どこの国でもトリチウム水は希釈して海洋放出するようです。
ちなみに、夢の核融合炉の燃料にもなります。
> いっそ、消費者が魚を買う時に補助金を出して欲しい。
風評被害の為に、魚が安く売られ、風評被害対策として漁業関係者に補助金が入るとか、出荷時の放射能検査器の購入とかに補助金が出るようになるとかがありそうかなと思います。
>> Jijing さん
ありがとうございます。おかげさまで、経産省のアーカイブの中に、処理方法に関する資料を見つけることができました。
トリチウム水タスクフォース情報https://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/osensuitaisaku/archive/task_force3.html
tfの報告書・参考資料集は、物性について密に触れているので、そこが知りたい方には参考になるかもしれません。
https://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/osensuitaisaku/committtee/tritium_tusk/pdf/160603_02.pdf
貴重な投稿ありがとうございます。科学的云々については多くの方は同じような認識を持たれているかも知れませんね。
私は過去に某製薬会社で抗癌剤を販売していました。抗癌剤と放射線の併用療法等(化学放射線療法CRT)で現場の医師の皆さんと患者さんの最善の治療についてディスカッションしていた事があり、その程度の知識しか無いですが私の考えを記載します。
恥ずかしながら、URLのコピペの仕方やPDFの添付の仕方が分からないので、以下、ググってみて下さい。
1、日本放射線影響学会 トリチウムによる健康影響
2、原子放射線の影響に関する国連科学委員会(UNSCEAR) 2016年報告書科学的付随書C
内部被ばく核種の生物学的影響トリチウム
両方ともPDFでダウンロード出来ます。
1は簡潔に記載れているのでわかりやすいと思います。
2は国連科学委員会で報告された内容を日本語訳された物です。かなり長く難しいですが、日本国内の多くの科学者が携わっているのがご理解頂けると思います。
この両方でトリチウムについての半世紀より前の文献や報告を含めて人体や動物での多くのデータが集積されています。
ただし、このデータの多くはADME(アドメと言いますが、吸収、分布、代謝、排泄の事で薬物動体の事です)に特化したものが多く長期でトリチウムを摂取した際の安全性にフォーカスしたものは無いと思います。
製薬会社での治験の経験上、人道的な観点から放射性物質であるトリチウムを人間に投与して長期的な安全性データを出す事は無いと思われます。それこそ倫理的に大問題になり人権派弁護士さんとやらが大騒ぎすると思いますので…。
従ってこれも残酷と思われるかもしれませんが、放射線での長期の影響を見るデータはマウスや犬、サルといった非臨床試験という動物実験でしか出て来ないと思います。
とは言え、国連科学委員会で報告されたようなトリチウムに関する過去の膨大なデータやトリチウム自体の特性や周辺情報を踏まえてIAEAが安全だとお墨付きを与えていると私は理解しています。
お互いに勉強して知識武装しましょう!
>> gavotte@新型NISAウイルス さん
こんばんは。遅くにすみません。
さしでがましい様ですが、追加させて頂ければと思います。
以下、令和2年7月の経済産業省から公表された『ALPS処理水について』と言う資料です。
https://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/osensuitaisaku/pdf/2020/20200701a1.pdf
P7〜経緯が記載されています。
当初は以下の5つの方法が検討されたそうです
1、地層注入
2、海洋放出
3、水蒸気放出
4、水素放出
5、地下埋設
検討内容は、基本要件(技術成立性、規制成立性)と制約となりうる条件(期間、コスト、規制、2次廃棄物、作業員の被ばく等)で、地層注入は新たな規制・基準の策定が必要、地下埋設は新たな基準の策定が必要な可能性ありとなり、専門家会議が6年余り検討して、5つの方法から前例や実績がある事から海洋放出と水蒸気放出の2つが現実的とされたとあります。
2つの方法の中でも放出設備や取扱いやモニタリングが比較的容易である事から海洋放出の方がより確実に処分を実施できるとされていますとあり、IAEAはこの専門家会議の検討を科学的分析に基づくものと評価しています。
後は先程、gavott@ドル円160円時代さんが共有して頂いた日本原子力開発機構の資料にある通りだと思います。
海洋放出だと風向き(陸風、海風、山越え気流、山を迂回する気流、高気圧、低気圧、時計回りの風、反時計回りの風、乱流拡散)、乾性沈着、湿性沈着(雨の降り方で変わる)、植物の根による吸い上げ、蒸発、再放出など複雑で要因が多すぎるので、様々な拡散モデルが乱立してはいるが一般的な水蒸気の拡散シミュレーションモデルが無いのだと思います。
当該資料からの抜粋ですが海洋放出は一般的な事例を元にと言う事で、放出位置の計算濃度に対して、以下の濃度になるようです。
約10km下流で約1桁低下
約50km下流で約2桁低下
約100km下流で約3桁低下
また、季節がかわっても同様の傾向を示す。モニタリングがしやすいとの事で海洋放出に決定されたのではないでしょうか?
秋の核祭りとして核のこみビートに乗ってお立ち台に上がっのは、どうでしょう。
汚染水だか処理水が対岸の火事と思っても、こっちは関西電力も無縁ではない。
>親会社怒らせたら、
あなたも「神様、仏様、大企業様」なのですか?
核のゴミ、南トラフなど問題山積みで、SIM屋ごときのトラブル対応で四苦八苦。そんなのがマトモに核施設を運営できるのかい。
天下の関西電力から出向してきて何やってんだよ?
そういった話題に発展しても仕方ないだろう。
パケは無くせても放射性物質は無くせないってことだ。
有害物質が有っても消滅しないので、害の少なく体内に蓄積されない別の化合物に替え、人体に無害になる量まで薄めて排出するのが現状です。
例えばセレンや亜鉛などの金属も大量に採ると毒ですが、ごく微量だと有用なのはサプリが有る事で明らかです。
物の化学特性は原子の電子数で決まりますので、水とトリチウムは化学特性は同じとなり、体内ではトリチウムも水と同様に代謝され排泄されます。代謝期間は1週間だそうです。
つまり微量でも存在そのものが危険だと主張する人は、自然界にある危険な放射性物質を体内に取り込み、それを排泄し下水として垂れ流している訳です。
そういう人達が彼らの主張に従うなら、彼らが出す下水は一切流さず、自分の敷地内に先祖代々溜め続けないと矛盾が生じます。
自分の行為は許されて他人の行為は許さないのなら、習近平やプーチンと同じ(カルト)で和解不可能なので相手にしないのが正解です。
この点が誤解を与えているというか、反対派から隙を狙われている部分かと思います。
放射性物質を「取り除く」と言ってはいますが、100%除去できるわけではない。
あくまでも環境基準以下になるまで取り除いているとしているだけ。
それ故反対派は、基準値以下とはいえ放射性物質を出していることになるではないかと言うわけでして。
そしてもう一つには、福島原発の汚染水は溶けた核燃料に触れている。
でも自分たち(中国、韓国)の原発から出ているトリチウム水は、核燃料に触れていないというものです。
それを言うならば、福島原発の核燃料に触れている水は一部のタンクのみで行われて、すべてのタンクの水が核燃料に触れているわけではないということ。つまり溶けた燃料の冷却のためにすべてのタンクの水を循環させているわけではない。
もし私だったら、冷却のために循環させるのは一部のタンクの水のみで、これは浄化処理しても海洋には放出しない。
でも裏山から流入して、原発建屋内の汚染水と混合してしまった地下水に関しては、浄化処理して処理水として放出はやむを得ないと考えています。
そもそもの問題として、トリチウム水から出てくる放射線はベータ線というものです。
これは言い方を変えれば「電子線」、つまり電子が出てくるだけ。セシウムが出すガンマー線とは全く違うものです。
>>処理水の海洋放出を強行した場合、日本にとっての最悪のシナリオは、中国の反発ではなく、欧米など先進国で市民の抗議行動や不買運動が広がることでした。そう考えれば、中国の強硬姿勢によって逆に海外の反発が抑制されたのですから、日本にとってはよかったといえるかもしれません。
なぜなら
>>過激な環境保護団体も、いまのところ静観を保っているようですし、
>>「社会正義」の時代には、良くも悪しくも、あらゆる問題が政治的に扱われ、「俺たち」と「奴ら」に分断されていきます。ロシアはウクライナに侵攻したことで、欧米から(ほぼ)永久に「奴ら」の側に排除されました。
そして
>>中国はロシアと組んでアメリカの圧力に対抗しようとしたことで、「奴ら」の側に半ば押しやられている
からです。
「奴ら」が反発するより「俺たち」の中から反発が出る方が対応が難しいのです。
https://www.youtube.com/watch?v=Vz3hbX0go6M
サヨクは同調圧力が強く、間違っていると分かっても抜けがけ出来ない。
マルクスの資本論は、労働価値は同じ仕事は誰がやっても同じ価値が有ると定義。それから妄想逞しく人間は絶対にサボらずロボットのように働くと仮定し共産主義と言う空論を展開する。
当時その労働価値論は、周囲から違うだろ、証明しろと迫られたが、マルクスはするする詐欺で逃げ回った挙句回答できず亡くなり、後を継いだエンゲルスも同様に回答できず逃げ回った。
マルクスは労働価値論で、「貴方の仕事は誰にでもできる。貴方の仕事の労働価値は、小学校中退で勉強しない酔っ払いがスマホでゲームしながら貴方と同じ仕事を同じ時間やれば同じ価値が有る」と主張しているのです。
こんなの間違いだと簡単に分かるのに、サヨクは理解できず、お花畑論を膨らませマルクス経済なんて似非学問(宗教)を作り信じている。
ですので共産主義を信じているのは、自分は賢いと勘違いしている頭の悪いバカ。その一方、その頭の悪いバカを利用して独裁権力を握りたいと考える悪辣な連中が居る。
ペンネーム不破哲三氏はマルクス資本論の大前提である労働価値論は誤りだと吐露している。明らかに彼は後者でしょう。
品人には万人は平等であると言う価値観は無く、科挙制度の影響から、賢者が優越的に愚者の上に立ち指導するのが正しいと考えており、共産党独裁主義との親和性が極めて高い。
ですので共産主義信者と論争しても無駄。同信者以外に正しい知識を示すのが正しい道。
>> うめちゃん2号 さん
>>労働価値は同じ仕事は誰がやっても同じ価値が有ると定義。確かに同じ仕事でも熟練者がするのと初心者がするのではその出来栄えに差が出るので同じ価値であるとは言えないのですが
では、同じ仕事をパートタイマーとフルタイマーさらにはパート社員と正社員がするのではその価値は違いですか?
要は
同一労働同一賃金は誤りなのか?と言うことです。
>> 及時雨 さん
それ共産主義と関係ないじゃないですか。資本主義的観点から申し上げますと、同じ仕事を同じパフォーマンスで行う場合は、常勤職員よりも臨時雇用職員の方が高い報酬を支払うべきだと思います。雇用する会社・団体は臨時雇用職員を長期雇用するリスクが低いのですから。
但し、仕事の成果に対する責任の有無、就業日時や時間が常勤社員と比べ自由度が高い(拘束が緩い)のなら、トレードオフです。
IAEA活用されてますし…
放射線防護の基礎を学ぶ良い機会にされたらどうですかね?
知れば過度に恐れる理由は無くなります
自称化学者さん 貴方のことですよ
>> ときわ銀河 さん
>自分たち(中国、韓国)の原発から出ているトリチウム水は、核燃料に触れていないと彼等は核燃料掘り出してそもまま炉に焼べるとでも思っているのでしょうか?
処理の過程で多少なり環境汚すのは当たり前に理解出来るでしょうに
そもそも海水には様々な放射性物質が溶けてる あれだけ核実験繰り返して何を今更
自分達の加害にはホント無頓着
良い事ですね。賛成です。
福島の原発事故による農産物の風評被害は事故後3年で納まりました。お米の生産だけが12年経っても2割減だそうです。これは稲作従事者が居なくなったということで風評被害では無く実質被害と福島の農協の発表です。
漁業組合も自主規制を解除に向けていた矢先にこの処理水放出騒ぎで実質、第2の風評被害を齎したのはこの処理水海洋投棄です。
福島県の民意を蔑にして、民意の同意を必要とする約束を蔑にして。
政府は同意を得られたと思っているようですが民意は裏切られたと主張してますね。この第2の風評被害の火消は政府が正直に国民に弁明することでしょうね。
コメントは理解者がとある国にへのヘイトスピーチ、共産党がどうの、的外れのコメントがある。
そして、放射能がどうのこうのと知識をひけらかす。挙句の果てに常任理事国の数国が過去に犯した核実験を未だに言って論点がずれてる人も居る。
僕は実際に原子力発電に関わった人や福島を12年間取材し続けたジャーナリスト達の声を信じますよ。
例えば、のんびり小屋暮らし@ウグイスが初鳴き🐦さん一人の意見の方が外野の100人がいう事より重く受け止めます。
>> 一郎太二郎太 さん
風評被害を無くしたいなら以下の科学者たちの口を封じた方が良いと思いますよ。不安材料があるから風評被害が無くならないんです。ナヴィン・シン・カドカ環境担当編集委員、BBCワールドサービス
※海洋放出の影響は予測できないと指摘する科学者もいる。
米ジョージ・ワシントン大学のエネルギー・環境関連法の専門家、エミリー・ハモンド教授は、「放射性核種(トリチウムなど)が難しいのは、科学が完全に答えることができない問題を提示するからだ。つまり、非常に低いレベルでの被曝(ひばく)において、何が『安全』と言えるのかという問題だ」と述べた。
「私たちは、たとえ基準が守られたからといって、その決定に起因する環境や人体への影響が『ゼロ』になるわけではないと、それを認めつつも、IAEAの活動を大いに信頼することができる」
全米海洋研究所協会は2022年12月、日本のデータに納得していないとの声明を出した。
米ハワイ大学の海洋学者ロバート・リッチモンド氏はBBCの取材に対し、「放射性物質や生態系に関する影響評価が不十分で、日本は水や堆積物、生物に入り込むものを検出できないのではないかと、とても懸念している。もし検出しても、それを除去することはできない。(中略)精霊ジニーをランプに戻すことはできないのだ」と述べた。
環境保護団体グリーンピースはさらに踏み込み、米サウスカロライナ大学の科学者が2023年4月に発表した論文に言及した。
グリーンピース東アジアの原子力専門家ショーン・バーニー氏は、植物や動物がトリチウムを摂取すると、「生殖能力の低下」や「DNAを含む細胞構造の損傷」など、「直接的な悪影響」を及ぼす可能性があると述べた。
素人が何を語ろうと世界にこういう意見がある限り、風評被害は少なくなっていくスピードは緩やかに人の記憶が薄くなるまで待つしかないと思います。論点がずれたり、ヘイトスピーチをする人たちのことなど信用できませんからね。
何卒、福島県民の民意に添った風評被害の撲滅できる意見交換をして下さい。
このまま、世界でトリチウム水を海洋投棄し続けるとどうなるかな。
トリチウム水を本当に飲み続けたらどうなるかな。
生物がトリチウム水を飲み続けると内部被曝で遺伝子が分断されます。
これは遺伝子に水の分子として取り入れ、やがてヘリウムに変わり遺伝子から出て行きます。遺伝子のその部分が分断され次の世代に遺伝子異常が起きます。
今生きている人間を心配してなんかいません。生まれたばかりの赤ん坊が100歳になっても心配してません。遺伝子の壊れた生物を食すようになるのはいつごろから?
僕が心配しているのは放射能検出なんて関係ないんだ。
核燃料棒を処理する理由はプルトニウムの採取です。
さて、核のゴミの処理はどうするのかな?
EVのバッテリーどころじゃありませんよ。
僕は核融合発電と水素発電に興味があります。
>> ジョニー23k さん
貴方のデータはのんびり小屋暮らし@ウグイスが初鳴き🐦さんの経験を覆すものではありませんよ。何故ならIAEAが中国の政治に口を出す機関ではありませんから。>> Jijing さん
>日本政府のプロパガンダに騙されているとか ← フェイクはしてません。世界のトリチウム水海洋投棄のデータは、人身攻撃と言う詭弁の一つです。今、風評被害があるのは日本です。日本の原発事故の処理水の事です。論点ずらしです。万引き犯がもっと重大な犯罪者をつかまえろと警察に喰って掛かってるようなものです。>IAEAは中立では無いとか ← 中立ではありません。原子力発電推進のための機関ですから。
>ALPSとは何なのか、← 放射性物質を薬剤など使い沈殿させたり、フィルターでろ過したりするもので、薬剤の量、沈殿物の取り除き、フィルター交換を怠ると機能が低減します。トリチウム以外の核種が処理水に混じっていたというニュースもあります。その弁明としてフィルターを交換すればそのようない不手際は無くなると東電の発表でした。つまり、人為的ミスですね。今は大丈夫なのか、そもそもその時にフィルターを変えたのかも定かではありません。
>あくまで安全基準を満たしたものだけを処理水として海洋放出の対象になります。 ← 因みに安全基準とは原子力発電所のある国で同じ安全基準を設けている国は一つとありません。WHOの基準を日本のアルプス処理水はクリアしています。
>モニタリングを終わるまでしっかりと行ない安全を確保して海洋放出を行ってゆかないとどうしようも無いと考えます。 ← どこのなんという機関がモニタリングするのですか?お教え下さい。
>戦後教育を受けた人が殆どを占める今の国民に、どれほどプロパガンダが通用するでしょうか? ← だから見抜いてる人が政府批判をしているんですよね。
>トリチウム水として見れば、中国やフランスの方が日本より遥かに大量に放出しています。← だから論点ずらし(人身攻撃)なんですよ。問題は福島の風評被害でしょ。投稿者自らそういうプロパガンダを言ってるじゃありませんか。確実に正常運転の原発と事故原発は同じではないんです。証拠はALPSを通さなければならない事です。汚染水を処理水にする手間。資金、人員、年月その他。費やすものが正常運転の処理水と違うんです。
政府レベルで反対しているのは、中国と先日、中国と関係を深めているソロモン諸島です。 ← 反対しているのは中国
海水で希釈するのは、主にALPSで処理できないトリチウムを薄めるためです。
>海水で希釈するのは、主にALPSで処理できないトリチウムを薄めるためです。← 世界で流しているデータで何ベクトル流しているかもう一度考え今後12.3年の半減期も考えどれだけトリチウムが海洋投棄されているか鑑みるとはたして薄まって行くのか増えていくのか計算は出来ているのですか?
>むしろ、現在のサイバーセキュリティ分野では、ロシアや中国などが他国に対してネット上での印象操作、フェイクニュースの提供などを積極的に行なっているのは常識化してまして(米国や他の国々でも大なり少なりやっているようですが。やれないのは日本だけ)、ネット上の反対に中国政府の影が100%全く無いとは思わないです。
↑ 他国と比べる。これも詭弁の人身攻撃で印象操作ですよ。やれないのは日本だけって嘘はついてないけど真実を全部語らないのもプロパガンダの手法ですよ。他国をヘイトスピーチするのも良くないと思います。
貴方がもっと真摯に風評被害撲滅を訴えるべき投稿者であるべき。
余計な事を言いすぎる。本当に福島県民民意を考えて発言しなければならない立場を選んだのですから、貴方は自分を律して下さい。
日本の沢山の原発に仕事で行きましたが、オプテージは、関電の子会社ですからね。
親会社怒らせたら、マイネ王も、お取り潰しになりかもよ?
マイネ王では、原発関連は、タブーだと思うけど😅
↑ 特に問題ないですよ。投稿者は政府、東電側ですから、
コメントする人たちもほとんどそうですし。
知識のひけらかしや日本政府養護、論点がずれてる人立場からだから。ほとんど自分に影響がなければそれで良しとしてる人達だからね。地球の事や生物の未来の事なんか考えてない。
地球温暖化も250年前(産業革命)の時代からCO2が問題になるなんて思っても無かった事実がある。僕が心配性なのかもしれないが。
無理もない事だよ。CO2なんて人間も作り出し、人間も身体に取り入れていても即死すらしないんだから。
ただ、カーボンニュートラルの時代に放射性物質を大量に海洋投棄を平然としてる世界の無神経さに只々驚くばかりです。核のゴミも再処理施設があるから何なんでしょうかって思うばかりです。
悲しきかな地球号。人間と言う乗組員のおかげで寿命が縮まっていく。
>> ときわ銀河 さん
ALPSで沈殿やフィルターに溜まった放射能物質はどう処理しているのですか?お教え下さい。>> うめちゃん2号 さん
>エネルギー保存の法則が有り、力学的エネルギー保存の法則は聞いたことあるんですが、化学的なエネルギー保存の法則もあるんですか?どんな式になるのかお教え下さい。
やっと自主規制を緩める今年に処理水海洋放出です。喜びもつかの間です。皆さん、漁業関係者の苛立ち解ってるんですか?ヘラヘラ笑って(言いすぎかもしれませんね。ごめんね。)知識やデータをひけらかしていて不謹慎だと思いませんか。反省を促したいです。
真剣に風評被害取り除きの議論をして下さい。勿論それには基本的な皆さんの持っている知識を出すのは必要です。それをどうやって一人でも多くの人たちに伝えるか議論されてないじゃないですか。
例えば、投稿主のように掲示板で、「私も同じテーマで投稿する」とか、他のSNSに投稿すると言う意見も無いじゃないですか。
投稿主、目的は何ですか?海洋投棄反対論者への批判だけですか?
ヘイトスピーチだけですか?風評被害は海洋投棄反対派のせいですか?
まぁ、みなさん、本気であるなら福島へ行ってみてください。いえ、行かなくていいです。福島県県民さん達に失礼なので。(言い過ぎですね。ごめんなさい。)。皆様の中には福島県の実情をその目で見てご存知な方も居るでしょう。言いすぎたことをお詫び申し上げます。
福島県では汚染土の処理は終わっています。しかし、林や森には入らない様にしてくださいね。放射能が強く残っています。汚染土処理がされていないからです。
確か私の記憶によれば、原発の処理水かなにかで温まった水(冷却水か何か?)の有効活用方法として、魚を養殖していた記憶があるんだよね。
もし、魚に悪影響あるならば、その当時の魚やそれを食べた人に悪影響がでていたはずなんだけど、あの当時は何も話題になってなかったような。
少なくとも社会問題というのは、「実際に問題があるか否か?」ではなく、「騒ぐ人がいるから、騒ぎが大きくなって、社会問題が作られる」という構造があるのだと思う。
そりゃ、魚にだって多少は悪影響あるかも知れないけどさ、思い出して欲しいんだよね。
昔はケータイ電話は「脳に悪影響がある」とか言われていたし、「4Gやばい」とかも言われていたけど、今じゃ話題にならないじゃん。
本当に悪いなら、Twitterのインフルエンサーはどんどん死んでいくはずだろ?
魚に悪影響あるなら、実際にデータにでてくるはずだよ。
日本なんて高度成長期は公害大国だったのに、あの当時の現役だった人たちは死なずに、高齢化社会になっちゃってるじゃん。笑
統計上は日本人の高齢者は世界的にも健康寿命が高いとされている始末だし。
つまり、社会派な人の何割かは、人気アイドルの追っかけみたいに、人気の社会問題を追っかけているだけって気もする。
人気のアイドルを追っかけるように、旬な社会問題を追っかけて、
んで、社会問題を片っ端から忘れていくんだよ。
まるで、何事もなかったかのように。
>> トッチン@寝不足 さん
>福島原発が地震で壊れる前の話なんだけど…確か私の記憶によれば、原発の処理水かなにかで温まった水(冷却水か何か?)の有効活用方法として、魚を養殖していた記憶があるんだよね。
もし、魚に悪影響あるならば、その当時の魚やそれを食べた人に悪影響がでていたはずなんだけど、あの当時は何も話題になってなかったような。
少なくとも社会問題というのは、「実際に問題があるか否か?」ではなく、「騒ぐ人がいるから、騒ぎが大きくなって、社会問題が作られる」という構造があるのだと思う。
◎全くその通りです
正常運転原発の炉心を冷やす目的の熱交換で熱せられた熱の一部を養殖に役立てても肴に影響は出ませんよ。
核種は炉心に封じ込められトリチウムと熱が冷却水に移り更に高熱の一部の熱を利用してるのでトリチウムとは全く赤の他人の養殖水ですから。
>> トッチン@寝不足 さん
>人気のアイドルを追っかけるように、旬な社会問題を追っかけて、んで、社会問題を片っ端から忘れていくんだよ。
まるで、何事もなかったかのように。
◎全くその通りです。
事故後3年で福島の農業は風評被害から脱却してますからね。
漁業はこれからと言うときに処理水海洋放出で自主規制体制に戻っちゃった。湾内には核種に汚染された魚がいるから操業出来ない。折角沖合も1キロ先で処理水排水。漁民たちはヤバイなって感じだと思います。
>> 及時雨 さん
群馬県北橘村でスペースシャトル用のネジを作っていた。作っていたのはお爺ちゃん。一代限りの精巧なネジ。血をひいていても同じ機械を使っても出来ないそうです。これは特殊事例。自動車を作らせても熟練工の社員減少と非正規雇用の人が多くなった今ではリコールの数が違う。
日本のラインのプリウスと中国のラインのプリウスでは感電死事故の数が違う。
労働価値といえば同じ価値なのであろうけど、出来は違う、
>> 一郎太二郎太 さん
昔の原発の温まった水での養殖は投稿前に探したけど出てこなかったから(福島原発の事故で、情報を削除したのかも)、私の記憶が曖昧だったのかも知れません。ただ、今の情報として知ってる人も多いのだろうけど、今現在は処理水で魚の養殖を実験的にやってるものの、魚がおかしくなったデータはないみたいだし、
あれほど危険視されて多くの人が避難した原発近くは自然が豊かになって、動物が元気に生息してるんでしょ。
俺だって、福島界隈でバイオハザードみたいな動物や魚類が増えたら警戒するけど、
近隣をいろいろ探しても、変異した個体は少ししか見つからず、安全とされる他の地域と比較して優位差があるとは言えないような話のように思う。
昔の日本の公害では、水俣病とかいろいろあったし、その危険性が病気となって目視できたし、実際に水銀が高濃度が検出されたはず。
でも、公害大国日本で被害に遭わなかった人は今は元気に過ごしてる。
変わったものに注目するのは人間の認知バイアスなんだけど、ネットでみた情報だけじゃなく、目に見えるものについて注意を向けるのも重要なんじゃないだろうか。
因みに、トリチウムに多少の影響があったとしても、海水の量が膨大過ぎて希釈されちゃうって話もあるみたい。
コロナ禍で外出する人が減った都市で空気の汚染が一時的に改善した都市もあったらしいし…。
大気汚染も海洋汚染も少ないに越したことはないけど、今回の処理水についても大気や海洋の大きさからすると、昔の公害みたいに極度にやばい数字はでてこないのではないだろうか。
>> トッチン@寝不足 さん
>近隣をいろいろ探しても、変異した個体は少ししか見つからず、安全とされる他の地域と比較して優位差があるとは言えないような話のように思う。変異した個体は少ししか見つからずってところ気になりますね。
もし、人間で奇形が2パーセントの確率で生まれてるのが3パーセントに増えていたら1.5倍ですよ。自分で調べてみます。
>> 一郎太二郎太 さん
そんなのは、わざわざ指摘するまでもない話です。だから、そういう顕著はものが見つかったら、騒げばいいですよ。
顕著でないなら、目立つ害ないのに騒ぐ、つまりは風評ってことでしょ。
それに、そこまで顕著なら、今、処理水で養殖した魚に目立った変化がでると思いますけどね。
まあ、一郎太二郎太さんはともかく、陰謀論者さんは、あれは偽物の普通に水で(うんたらかんたら)…という話になるのでしょうけど。