😫LINEに勝てるアプリは生まれないのか？🤯
😀皆様こんにちは、交流掲示板では毎週、大喜利を投稿しております「おれんぢ式部」です。
今日は悲しいお話しです。
📝一昨年9月、以下の投稿を拝見し、LINEに代わるアプリとして「エアレペルソナ」を導入しました。
👉【LINE以外のアプリを使っていますか】https://king.mineo.jp/reports/135803
😎これが交友関係それぞれに複数のカードを作り、ひとつのアカウントで、カードごとに相手に表示する名前も使い分けられ、とても便利！！
📲このアプリに、大喜利常連の「なかっぴ」さんの尽力で、マイネ王仲間が集まり、グループチャットをやっていたが、今月末にサービス終了するという。
と、いうわけで写真のIDも今月限り。
🥺ショックと同時に、困ったことだ。
僕はLINEを不便なメッセンジャーアプリだと思っていて、それは以下の理由による。
①アカウントが端末に紐付けられているため、端末を紛失した場合に、別の端末からの連絡が不可能。
②同じ原理から、機種変更した場合の引継ぎが面倒。
③広告が多く多機能であるため動作が簡便でない。
④電話番号で登録すると、自分の電話番号を知っているつながりたくない人にまで連絡手段を伝えてしまう。
⑤個人情報流出事件を何度か起こしている信用不安。
😱どうして中国に個人情報が流れるんだ
資本金1310万円の日本のベンチャー企業であるAirlexが、資本金342億円のLINEに立ち向かうのは困難だったかもしれない。残念である。😗オプテージが株主にでもなってくれてたら、あるいは…
🤔日本でLINEを超えるメッセンジャーアプリは現れないのだろうか。
世界的には主流のwhatAppやViber、リンク先で紹介されたsignalや+メッセージなど、ご使用の方々がおられましたら、LINEと比較してのメリットなど教えて下さい。
僕はメインでLINEは使いたくないです😔
参考：「LINEの代わりに流行する安全性の高いアプリ」
https://app-story.net/line-message-app-recommended-2/
>> 杏鹿@………………………… さん
というわけで、ひとつひとつ検証してみましょ。最低限必要なのは「グループチャット」です。
僕にとってSlackの欠点としては、無料プランでは90日間たつと過去のチャットが消える、というところですかね。
Kik、こちらはよくわからないのですが、googleplayの、チャットの邪魔になる場所に出てくる広告、広告内容もひどい、という利用者コメントが多いのが気になります。
お得なクーポンが使えたりQRコード決済に対応など、LINEには他のメッセージアプリにはない強みがあります。
本気でシェアトップを狙うなら、キャリア共通の電子決済サービスを立ち上げクーポンもたくさん出すくらいのことをしないとダメでしょうね。(^_^;)
>> しんのすけベータ版 さん
なるほど、機種によるのですか🤔XRがダメなのか…相手はSE3でも自分側の問題なのですね💦
>> 所沢条司 さん
自己レスです。キャリアがメッセージアプリに本腰を入れられないのは、独占禁止法に抵触する可能性と通話料収入の減少があるからでしょうね。(^_^;)
>> kazuqwas さん
私はiPhoneXRで、XRがsignalと相性が悪いのかも？しれないので、とりあえず先のコメントは一旦削除しました。個人利用だったら、個人でインストールして、使いやすいかどうか検討すればいいですが、グループで利用となると、たとえば、メッセージは本当におくれたのか、グループの予定を入れたら相手にどのように表示されるのかなど、相手もいないと検証できません。
さらに言えば、マイナーと言うのでしょうか、やはりそのアプリをインストールしてもらわなければならないし、さらにさらに言えば、人によっては、やはり他の人とはLINEでやっている。
こっちのグループだけは別のアプリを指定されいれなければならなくなった。という人も出てくるかもしれません。
というデメリットも出てくるので、やはり、メジャーにならないとって感じですね。
一つ思うのは、
＋メッセージのアプリ、あれは戦略ミスでしょう。
あれはなのために提供開始したのか。
恐らく、LINEに対抗するためだとは思いますが、リリースのタイミングが悪かった。
楽天モバイルも含めてMVNOも含め、全社利用可能で一斉に配布してリリース。
などとすれば盛り上がったかもしれません。
でも実際は、3大キャリアでもリリース時期はバラバラ。
その後にMVNOが徐々にという感じでした。
あれじゃあ、手を出さないかなあと。
>> こまのママ@any times さん
了解です！大衆が乗り移るインセンティブには成らないとと思います。
若者が既にLINE離れを起こして、TikTokで繋がっていることを考えれば、LINEとは大きくちがうものに可能性はあるのでは無いでしょうか。
また、繋がるグループ毎にSNSアプリが違っていても良いように思います。2、3種入れたところで、10や20入れる訳ではないのですから。
そうやって何個か入れる人が増えたら、LINE以外を主に使う人がそれなりに出てきて、ポストLNEが生まれるかも知れません。
>> KITT3000 さん
＞＞＋メッセージは、楽天モバイルでは利用できないですし。ショートメッセージサービス（SMS）なら利用可能なはず。
電話番号に紐付いたシステムなのでデュアルやSMSありのSIMを端末に入れるだけで使えるはず。
＞＞あとは、電話番号でやりとりできるようにするのか、別途アカウントがな必要とするのか。
SMSは電話番号のみで使用可能です。
＞＞専用アプリのインストールが必要なのか。
SMSは不要です。
＞＞絵文字は使えるのか。
SMSでは使えません。＋メッセージでは使用可能です。
厳密には「SMS」と「＋メッセージ」は違うアプリ。
「SMS」が基本にあり「＋メッセージ」はその拡張版のような扱い。
＞＞ファイルのやりとりは出来るのか。
SMSではできません。
＞＞予定や出席確認は出来るのか。
SMSではできません。
>> kazuqwas さん
🫡Skypeってグループチャットあるんですかね？googlemeetはビデオ通話アプリですね。どちらもビジネス向きなイメージです😀
>> しんのすけベータ版 さん
コメントありがとうございます😃+メッセージ、iメッセージ共にグループチャットがないようなので
今回は乗り換え対象外ですが
signalは鉄壁のセキュリティアプリ、広告なし、というところで現在検討中です😄
>> よっちおじさん さん
同じくWhatApp検討中。facebookメッセンジャーは、LINE嫌いの友人と連絡に使っています。グループチャットはないですねぇ。
この友人ほか、たくさんWowappをすすめましたが、使っているだけでお金が貯まるというのが、怪しく聞こえるらしく、誰も登録したがりません（笑）
Wowappにもグループチャットはあるのですが、あまり可愛くないんですよねぇ。
写真送られると自動的にフォルダに入って迷惑だったりします（笑）
>> おれんぢ式部@🪳バル㌠🪳 さん
グループチャットは使ったことありませんが対応してるようです。両方ともマルチデバイス対応ですし。
Google MeetはAndroidならプレインストールというのも○ですね。
アカウントは持ってない人の方が少ないでしょうし。
>> こまのママ@any times さん
声が聞こえないとすればマイクの使用がオフになっているのかも知れません。>> よっちおじさん さん
>iMessageを推奨される方もおられるかもしれませんが、脆弱性に難その根拠は?
LINE以外となるとAPI公開されているSlackくらいになるのかなぁ
>> 電人 さん
その根拠は 2015年から何度か指摘されて改善されてはおりますが2021年にも脆弱性を指摘されており OS更新で対応しましたが
度々、脆弱性の指摘を受けているので今後もあり得るかもしれないので
iMessageに脆弱性、最新OSへのアップデートが必要 - iPhone Mania
https://iphone-mania.jp/news-398449/#:~:text=iMessageの脆弱性を,受ける可能性があります。
>> kaji さん
はい。そのSMSでできること、できないことが、メリットなのかデメリットなのかは、人それぞれの考え方です。
自分だけが使うなら良いがグループで使うとなると、、、
というよりも、SMSならすでにみな使える環境です。
でもLINEが主流という話。
ファイル送れたり絵文字送れないより送れる方を選ぶのは自然な話。
ということは、今のSMSでは既にLINEには勝てないということを裏付けていることになります。
>> しんのすけベータ版 さん
マイクはoffになってはいません…Android使用の姉との通話も同じ状態なので、XRの問題っぽいですね
>>SE2,SE3で使えている
ずっとモヤモヤしていたので、知る事ができて良かったです。
>> KITT3000 さん
ＳＭＳはLINE以上に普及してますが使われてないのは確かですね。>> よっちおじさん さん
ずいぶん古い話ですねというか、iOSは長きにわたって脆弱性についてはサポートするのでむしろ安全だと思ってますが
WhatsUpも電話番号がまるみえらしい話を聞いたことありますが、どうなんだろ。
メールとメーリングリストで用事済んでた昔が恋しい...
>> 川辺@工作したい さん
discordを、只今なかっぴさんらと検証中です😄広告がないのはええですが、エアレペルソナと比較すると、チャットの背景色が変えられないこと既読の表示が出ないこと（エアレペルソナでは既読した人数も名前もわかりました）がちょっと、というところです。
>> 川辺@工作したい さん
持っておりませんそれ以前のバージョンを使っている人は、アップデートするか買い換えする必要がありそうですね。
https://gigazine.net/news/20210914-ios-14-8-imessage-zero-click-exploit/
>> KITT3000 さん
さて、googleのメッセージアプリが候補に上がり、検証いたしました。結果、これはボツで意見が一致しました。
スペースという呼び名のグループチャットがあります。
まず、参加者の名前をクリックするとメルアドが表示されます。
メルアドダダ漏れ（笑）
既読がつきません。
既読については賛否あると思いますが、グループチャットでコメントしていると、コメントには参加せずただ読んでいるだけの方もおられます。
エアレペルソナでは既読人数が表示され、クリックすると既読した参加者の名前も見られました。
googlechatを使ってみて、既読表示がないのは、手応えがないつぶやきのようなもので、意外にさびしいと初体験しました。
また、機種によりスマホからはコメントの削除が不可能な機種があることが判明しました。
検証者3人がそろって、これはボツ。
ということになりました。
>> t-ushi さん
そういえば、東日本の震災で、既読機能があるLINEの普及が加速したとテレビ番組で見た覚えがあります。コメントありがとうございました。
すぐ前のコメントに書きましたが、
googleチャットは検証の末、ボツ案となりました。
signal等、様々なアプリを検証していると感じたのですが、チャットの背景色が黒とか白で変更出来ない、というのはまさに
「可愛くない」ですね。
可愛いものが流行る。なるほどです。
>> かごめそーす@🐾 さん
LINE離れする若者🙄意外ですが、そうなんですね。
インスタのメッセージにもグループチャットがあったら、それも検討したのですが。
>> こまのママ@any times さん
😚signalは通信の安定性が高く、セキュリティも万全で候補として残っていますが発言者の名前をクリックすると、電話番号が丸見えなのがネックだと今のところ指摘されています。
🙃例えば、こまのママさんが、マイネ王などのネット上で知り合った仲間の方たちとグループチャットをするとして、それらの方々と電話帳番号の交換を許容出来るでしょうか。
ちなみに消えるメッセージはWhatAppにもありました。
>> うまちゃん@平常運転 さん
いつもコメントありがとうございます。しかし、LINEは使いたくない（笑）
僕にとって最大の理由は、端末を紛失した時に困る、からです。
>> 所沢条司 さん
なるほど、通話料収入の減少💡🤯しかし、オプテージぐらいならどうなんだろう。
僕が格安スマホにmineoを選んだ理由として、ユーザーとサービスを作り上げていく企業は強い、と将来性を感じたからでした。
チャットアプリだって、ユーザーと作り上げていける土台がオプテージならあると思うんですよね〜😚
>> モバイル クエスト@ EXP 21 📲 さん
コメントありがとうございます。はじめから無理、と考えていたら起業はしないのでしょうが…
まさに相手あってのアプリなのが難しいところですね。
私たちには、マイネ王仲間とのグループチャット、がエアレペルソナの入り口だったので、リアルの友人の同意は必要なかったところは大きかったと思います。
>> n98s@(玉子スープ同盟) さん
😀参考情報ありがとうございました。グループチャット「マイネ王β版」
只今、なかっぴさん、KENさんと3人で
捨てメアド作って、かたっぱしからチャットアプリにグループ作って検証中です。
90日過ぎたトークが読めない、という点で
最初に候補に上がったSlackはインストールする間でもなくボツになっています。
我々、最初からLINEとは比較しておらず、エアレペルソナと比較しています。
様々に比較するほど、あんな優秀なアプリはなかった、と検証者の我々がつくづく実感しています。
今しばらくお時間を。🥳
・高度な暗号化機能でセキュリティ性能が高い
テレグラムは、ユーザー同士でシークレットチャットをすることができます。
シークレットはメッセージが暗号化されるので、やり取りしている2人以外は運営でさえもメッセージを見ることはできません。
一定時間で自動的に削除されるメッセージを送ることもできるので、履歴も残さずやり取りできます。
また会話の内容を守るために、Androidではスクショもできないようになっています。
iPhoneではスクショはできますが、スクショをしたことが相手に通知されます。
徹底してプライバシーが守られるようになっているアプリです。
・無料で利用でき広告も表示されない
広告を見る必要がない。
この前迄フィリピンに収監されていた、
ルフィとかキムとかが、日本の実行犯と、
連絡を取るために使ってたアプリだよね。
プライバシーが守られる（ 足が付かない ）
と言う事は、そのような需要を必要とされる
方々か身近にいるかも知れない、
と言う事でもあるんだよね …(；ﾟωﾟ)ｪ................
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▫︎ ◻︎ ◻︎ ▫︎
▫︎ ◻︎ 完▫︎ ◻︎
▫︎ ◻︎
▫︎ ◻︎ 全◻︎ ▫︎
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▫︎ ◻︎ 犯 ◻︎ ▫︎
▫︎ ◻︎ ▫︎◻︎
◻︎ ▫︎ 罪 ◻︎ ▫︎
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＞②同じ原理から、機種変更した場合の引継ぎが面倒。
＞③広告が多く多機能であるため動作が簡便でない。
＞④電話番号で登録すると、自分の電話番号を知っているつながりたくない人にまで連絡手段を伝えてしまう。
＞⑤個人情報流出事件を何度か起こしている信用不安。
追加で
・メアドわかるのもダメ
・既読付かないとダメ
と。
限られたコミュニティなら広まってるとかは関係なさそうですね。
>> おれんぢ式部@🪳バル㌠🪳 さん
＞我々、最初からLINEとは比較しておらず、エアレペルソナと比較しています。それならわざわざLINEの名前なんて出さなくてよかったのでは？
>> kaji さん
🧐Telegramは日本語対応していないそうなので、無視しております。日本語パッチをあてる、という手続きは、女性もいるグループチャットには敷居が高すぎますねえ🤯
>> おれんぢ式部@🪳バル㌠🪳 さん
恐らく、日本は法律やら規制やらが厳しくて、他国と同じ事をやっても成功し難いのかもね。
王国の仲間であれば合意も得易いでしょうから
理想のアプリが見つかれば移行は簡単かと。
希望の条件を満たすアプリが、
早く見つかると良いですね。(◍ ´꒳` ◍)b♡
〃∩ ∧＿∧ ♪
⊂⌒( ･ω･) ♪
＼_ っ□c ♪
>> Jijing さん
何個か入れる人が増えたらポストLINEが生まれるかも、🤔そうかもしれない。
けれど現実、我々のように数個のメッセージアプリを実際に入れてやりとりして比較するような輩は極めて少数でしょうから
比較検討したアプリ
WhatApp（アンドロイドの場合コメント横にアイコンが出ない等）
discord（既読がつかない）
signal（電話番号丸見え）
google chat（ボツ決定）
現在Viberを検証中。
親しい人とはプライベートなやり取りを多く行なっているので9割以上のやり取りはSignalになっています。
業務連絡のような当たり障りのないやり取りしかしていない人とはLINEとなっています。一部、親しい人でもLINE以外は使いたくない、という人もいます。。。
元々、電話番号を交換している親しい人としかSignalを使っていないので電話番号が見えることは問題にはなりません。逆に電話帳に登録している人と簡単にやり取り出来るのはメリットになっています。
親しい人のほとんどが、セキュリティ不安などを理由にSignal利用に同意してくれたのは幸運なことで、私のようなケースはまれなんだろうなと思います。
>> kazuqwas さん
①〜⑤は、LINEを使わない理由であってその後のコメント内の
メルアド丸見えなどの「こうあってほしい」という希望とは別の話ですね😀
そこが許容できるかどうかは、エアレペルソナグループチャットに集まるメンバーが検討することです。
エアレと比較すると、そこが問題になるかもしれない、と検討しているわけですから。
単純に、国産アプリのエアレペルソナにLINEを超えてほしかった、ということで、LINEの話をしております。
>> Parama000 さん
🥳signalは最有力候補かもしれません。チャットスピード、安定性、安全性、ウザい広告もなくシンプルなアプリデザイン、スタンプ、合格です。
エアレのようなグループチャットの既読人数までは出ませんけどね…
😙ただ、電話番号が見えることを、顔も知らぬ者同士が集まっているチャットメンバーの方々が、どう思うかです。
グループに情報提供して、それでもいい、と言われれば。
まぁ、LINEでも最近は電話番号必須ですから…
>> びうえら さん
😚検証してみたところWhatAppは、相手の電話帳に登録されていない人の電話番号は見えます。つまり、チャットに参加する全ての方はお互いに電話番号を知っていることが前提になります。
メールの時代には「既読スルー」なんて言葉はなかったですからね（笑）😆
>> おれんぢ式部@🪳バル㌠🪳 さん
> signal（電話番号丸見え）仲間内でだけなら、十分にアリかなとも思えます。
不特定多数と繋がることを考えられたものでは無い印象ですが。
デュアルSIMや別にお古のスマホでもあるなら、予備用のpovo回線で登録するのもどうでしょう。
SIMの入った端末が故障した、または紛失したとします。
（SIMなしの）予備端末があり、WiFiなどで電話番号を使って再ログインが出来ますか？
別の端末からの再ログインがなかなか認証されないという者が、再インストールしてグループに入ることは出来ました。
【安全番号が変わりました】という表示が受け側に通知されます。
ここはなりすまし防止のセキュリティが高い感じですね。
>> おれんぢ式部@🪳バル㌠🪳 さん
>> マイネ王などのネット上で知り合った仲間の方たちとグループチャットをするとして、それらの方々と電話帳番号の交換を許容出来るでしょうか。そこまでの親しい間柄ではない、のですね💦
理解が足りていませんでした。
えっと、なのにsignalが候補から外れていないのは不思議ですが？🤔その他の秘匿性やコメント消せる事は良いから？
google chatのメアドだだ漏れも却下なのでしょう？
こちらはコメントも消せないですし、確かにそうかなと。
「グループ皆の許容範囲」が難題そうですね
どこかの部分で「ダダ漏れ」がある…
犯罪防止という観点では悪くはないと個人的には思います。
ところでgoogle chatって既読マーク出ないのですか？
前のhangoutの時は相手のアイコンがコメントの右下か左下に小さ〜く出て確認できました。
あっボツになったのでした、つい気になってしまい失礼しました。
>> こまのママ@any times さん
検証したところ出ないんですよ。既読が。signalはシンプルで、壁紙の色も変えられる、通信の安定性が魅力でしたが、
やはり、電話番号漏れは多数の人を集める場合、参加躊躇されるということで、候補から外れました。
同様の理由でWhatAppも外しました。
現在、こうした情報が漏れない、jastalkというアプリを検討中です。
discordと比べ、壁紙もあり、既読もつくので、有力候補となりました。
広告がデカイですけど…
検証の末、引越し先をJastalkに決定しました。・メルアドのみで登録出来、公開されない。
・既読がつく
・壁紙が変えられる
・スタンプあり
・グループごとに表示するニックネームを変えられる
立ち上げ時に広告が出ますが、チャット画面に出るわけではないので、少なくとも、LINEの不満点は解消されている現在のところお互い詳細を知らないネット仲間同士が交流するにはベターな選択です。
このアプリを試してみたいが、相手がいない、など、
おれんぢ式部、なかっぴ他参加者とマイネ王でお気に入り登録されている仲間であれば、グループに参加いただいて構いません。
私、またはなかっぴさんまでメッセージ下さい。