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残念ながらmineo運営は言ってることとやってることが矛盾

パケットはmineoの仮想通貨のようなものです。
mineoのサービスにパケットギフトがあります。
ギフト交換で自分のパケットを延命したり、人にあげたり、転売もできます。

「フリータンクからOUTしたパケットを転売されている方がもしいらっしゃるのであれば、助け合いのコンセプトに合わないためやめていただきたいです。」(原文ママ)
これはマイネ王で広報されているフリータンクについてのコメントの一部です。

ギフト交換について、これは私の気持ちですが、こういった面もあります。
パケット交換は自己責任なのだから他人にパケット交換を依頼するのもすごく勇気が要りますし、やはり信頼できそうな人物像を求めます。
「タンクOUT過多の人と交換するとタンク過多分パケットのロンダリングに協力してしまうから他人の褌で相撲をとる方には依頼できない。」


パケット大量所持の方がタンクOUTするにはパケット交換で容量を減らす方法もあるけど、先に転売してからタンクOUTする方法もあります。
正規に手に入れたパケットを転売してタンクOUTのパケットを通常に使っているから何も問題ないと主張されても当然です。

要するにユーザーの独自解釈ばかりで本来mineo運営が求めている
「フリータンク原資のパケットの転売をやめて下さい。」が実現できない事に疑問を覚えます。

普通に累計フリータンクOUT-IN(OUT過多分)のパケットをギフト不可にすれば良いだけの事。
https://king.mineo.jp/my/stones/ideas/21995
で提案していたのですが、「フリータンク原資のパケットの転売をやめて下さい。」を簡単に実現できる仕様。
タンクOUTが先でも後でもパケットOUT過多分はフリータンク原資であることは明確。
タンクパケット原資以外のギフトは可能なので今まで通り転売もできる。
累計なので古参ユーザーも新しいユーザーも平等。


mineo運営からは的が外れたウラハラな下記の回答。
「フリータンクから引き出したパケットを転売する行為は、フリータンクの助け合いのコンセプトに合わないため、やめていただきたいと考えておりますが、パケットの転売行為自体に、我々運営事務局が関与する事はできないと考えております。」(原文ママ)


マイネ王の運営はサークル的でも構わないと思いますが、mineoサービスで芯が通っていないのはどうかと思います。


マイネ王には、別にフリータンクはIN過多分のOUT可能を希望します。
加入してから毎月タンクに1GをINしてきましたが、コンセプトが守られていないフリータンクの現状を憂い今月から保留します。
ただ「先月助けていただいたのでお返しします。ありがとうございました。」などのコメントを見ると涙が出てきます。


55 件のコメント
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天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
一つ言葉足らずで訂正します。
別にフリータンクはIN過多分のOUT可能を希望します。

OUT過多分の仕様はそのまま、IN過多の方はIN過多分のOUT可能を希望します。

上記のOUT可能はマイネ王に対する要望で、主題は
mineoは「フリータンク原資パケットの転売をやめてほしい」が簡単に実現できるのになぜためらうのか?
一般論ですが、システム運営の正常化(理想化)を図る場合にはいくつかの手法があると思います。

今回の場合は「利用者のモラルや良心に訴える事により正常化(理想化)を図る事」と「ルールや規制を設ける事により正常化(理想化)を図る事」の選択。

本来、運営さんは前者を選択したかったようですが、タンク容量枯渇の危機に際して一部後者の手法を選択したのでしょう。(残り1GB未満でないとフリータンクから引き出せない、等)

ただ、基本姿勢は前者だと思うので、更なるルールや規制は設けたくないんだと思います。

特に「どちらが正しい」という事もなく、考え方や価値観、思想、という類の問題だと思うので、個人的には「運営さんの方針に従っておけば良いんじゃないかな」と思ってます。
天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
所沢条司さん
私にはタンク原資の転売量が減っただけで、行為の抑止力には程遠いと考えます。

AMDユーザーさん
パケットの受払データーがあるのですから、改善はそんなに労力はかからないものと思います。

茉莉花さん
座布団あげます。
ご先祖様は有言実行で立派でした。

新しいものに弱いおじさん
本文記載通り今月からINを保留しています。

KK555さん
なあなあでおかしなことがおかしいと言えなくなっていくのは常です。

Dark Side of the Moonさん
前述で訂正しました通り、フリータンクOUTについてはIN過多の方は1Gを越えて過多分を上限にOUTできるのが希望です。
助け合いコンセプトを前面に出して販促しているのですから、使用に合った契約変更やパケットが余ったらタンクにINして下さい等はお願いで済みますが、その中でコンセプトから逸脱している行為はお願いだけでなく、実装すべきだと思います。
天智人康さん

>普通に累計フリータンクOUT-IN(OUT過多分)のパケットを
>ギフト不可にすれば良いだけの事

これについては、システム改修が簡単であれば良さそうですね。
天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
うまちゃん
パケットギフトはmineoのシステムです。
運営自体がいう「フリータンク原資パケットの転売をやめてほしい」がユーザーへの要望だけで、実際には横行している現状がおかしいのはないか、と問いかけているのです。

※「さん」「ちゃん」等の敬称重複する方には「さん」を付けていません。
呼び捨てではありませんので悪しからず。

私の憶測になりますが、フリータンク原資パケットのギフトができないシステムが実現したら、パケット交換の安心感が増すかと思います。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
パケットの転売が、何らかの法律違反に該当するならともかく、現状では何ら法に抵触する行為ではないと思います。
ということは、自己のパケット利用権を第3者に贈与進呈することも問題ありませんし、ささやかな対価を得ることも問題ないと思います。
運営自体も、フリータンクのコンセプトに合わないため転売行為は止めて頂きたいと言いながらも、絶対的な禁止行為としていません。
現在のところ、パケットの転売を「悪」であるかのように決めつけることは出来ないのでは無いでしょうか?
広い意味で考えれば、通常価格よりはるかに安い価格で誰かに転売したパケット利用権が、そのお相手に使われるのであれば、ある意味助け合いの精神で大なわれているとも言えると思います。

災害時にボランティアが炊き出しをして食事を無料で振る舞うのも助け合いです。
スーパーなどが、食料品等の必需品を採算度外視で超廉価で提供するのも助け合いだと思います。

単に対価の支払いが有るかどうかだけで無く、パケットが足りなくて困っている人に、パケットが余っている人が廉価で譲るという行為は、実質的な助け合いとなっていると思います。
フリータンクから1GB引き出してもまだ足りない人が、マイネオ公式でパケットを購入する場合は、100MB(162円)となります。
ネットでは1000MBで160円前後です。
つまり公式で購入する場合の10分の1の価格でパケットを手に入れることが出来るのです。

十分に助け合いとなっていると思います。
それに、パケットを売っている人も大もうけしている訳でもありません。
ごく一部の人が行っている行為に目くじら立てて、何でもかんでも禁止!と主張するほどの悪質性は無いと思います。
私もフリータンクは in だけしていましたが、当時はあまりに不条理に感じてしまい、in するのを止めました。

(ちょうどその頃サブ回線を持ったので自前でパケットギフトして延命しています)

フリータンクから少し離れたら、気持ちが楽になりましたよ。
天智人康さん

>前述で訂正しました通り…
>OUT過多分の仕様はそのまま、IN過多の方はIN過多分のOUT可能を希望

そういう意味でしたか、全く理解できていませんでした。
失礼しました。

「IN過多の方はIN過多分のOUT可能を希望」ということは、20GB INした翌月に20GB OUTできるようにするということでしょうか?
それであれば、10GB以下に区切って一生懸命ギフト交換で延命している作業がフリータンクを利用して簡単にできるので助かりますね。
でも、そこまでのサービスは(多分)考えていないと思いますよ。
天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
Dark Side of the Moonさん
受払データーがあるのですから、現在保有パケット全体がギフト上限になっているのを、「保有パケットー累計タンクOUT過多分」をギフト上限値に設定するだけです。
天智人康さん

>受払データーがあるのですから、現在保有パケット全体がギフト上限に
>なっているのを、「保有パケットー累計タンクOUT過多分」をギフト上
>限値に設定するだけです。

eoIDとマイネ王IDとは異なりますので、結構難しいのでは?
つまり、マイネ王IDとの連携を外せば、そのeoIDに紐付けられた「累計タンクOUT過多分」は消滅するような気がします。
天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
銀次郎3世さん
本文でも述べていますが、パケット転売やパケット交換は全然構わないと思います。
要はマイネ王でないmineoにて、他人の褌で相撲を取る、フリータンク原資の転売はやめて下さいと広報しながらなぜ実装しないのか?なんです。
自分原資のパケット転売や交換は自由で良いかと思います。

komkom2さん
私も本来のタンク運営ができるようになれば利用したいと思います。

Dark Side of the Moonさん
私の言葉足らずで誤解を招いてしまいました。
訂正に気付かせていただきありがとうございました。
>天智人康さん
>と問いかけているのです。

前向きな意見交換はとても有意義だと思います。

ちょっと心配なのは・・・

「○○とすれば良いと思う」
(問題提起)
 ↓
「○○するべきだ」
 ↓
「○○しないヤツはおかしい。ダメだ。」
 ↓
「○○しろ!(するな!)」

という方向性。
最終的に運営さんや意に沿わない利用者に攻撃的になったり、自身の正義を他者に押しつけようとしたり・・・。

私の心配なんて杞憂に終わって、いい意見交換が出来ると良いですね。

※呼称は“さん”不要です。敬称略でよろしくですぅ。
(*゚ー゚)ノ ヨロシクー
INする人がOUTに問題を感じ、枯渇するなら対策が必要かな?
先ず、INするかどうか選ぶ自由がある。

mineoと契約するがマイネ王に参加しない自由もある。

また、運営に賛同できず契約しない事や解約を選択できる。
mineoと契約するかどうか選ぶ自由がある。

これを放置すると契約者が減少する危険があるならともかく
このままでいいじゃないかと思っています。


(買う人が居なければこの問題も起きないのだが、買うのを規制とか言わないのかな?)
天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
うまちゃん
自分の持論の押し付けはしないようは心掛けています。

普通の会話でなく、肝に沿った議論は難しいです。
各自それぞれの持論、意見が述べられ大きく論点がずれていくのを訂正しながら進行しなければなりません。
天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
Dark Side of the Moonさん
mineoマイページで電話番号毎の日次受払明細が表示されますね。

かくいちさん
おっしゃることは解りますがこのスレはそれを主題とはしていません。
マイネ王利用もフリータンクのINを保留にしたのも私の自由ですから、おっしゃることは解ります。
天智人康さん

>mineoマイページで電話番号毎の日次受払明細が表示されますね。

「フリータンクから」という記載は無く、チップも含めて全て「マイネ王からパケットを受け取りました」で統一されていませんか?

いずれにしても、複数の電話番号を持ってる人は、マイネ王ID単位の「累計タンクOUT過多分」よりも、電話番号単位の「累計タンクOUT過多分」のほうが少なくなるでしょう。(5つ持っている人は、恐らく1/5になる。)
天智人康さん

>Dark Side of the Moonさん
受払データーがあるのですから、現在保有パケット全体がギフト上限になっているのを、「保有パケットー累計タンクOUT過多分」をギフト上限値に設定するだけです。

これを設定することでパケットの転売を出来ないようにするということなのですね。理解しました。
「転売をやめさせる」と、あったので直接転売を禁止するには、ヤフオクやメルカリに働きかけなければ無理だとおもったので労力がかかるのでは?と、申し上げました。
失礼しました。m(_ _)m
天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
Dark Side of the Moonさん
本文のリンクにある私が以前にアイデアファームで提案したのは
「ギフト可能な容量を設定
契約電話毎のフリータンクの累計OUT-INのパケット容量をギフト不可にする。」
マイネ王ID単位ではありません。
mineoマイページに契約番号毎の受払が存在していますから、ギフト単位と同一です。
故にマイネ王のフリータンク累計パケットの按分にはなりません。

AMDユーザーさん
言葉足らずで主旨が伝わらない私の記述にも問題があります。
発言の主旨ご理解いただけ幸いです。
天智人康さん

なるほど、仮に複数回線持っていても、各々の回線で「累計タンクOUT過多分」をギフト不可にすれば、トータルでは辻褄があいますね。
了解しました。

あとは一生懸命チップで移動させる人も出てくるでしょうけど、大筋では抑制できそうですね。

良いアイデアだと思います。
mineoは、善意団体でも、ボランテイア団体では無く、企業です❗

なぜ、助け合いのフリタンを唱いながら、転売は阻止しないのか?

mineo にとって転売は大きな広告塔になり、引き留め幸策にもなります。

今、mineo にとって何よりもユーザー数獲得が、必至❗

TVCM宣伝費は少なく見積もっても、3憶円 !

ヤフオク転売等は、直接的経費を全く掛けず、勝手に宣伝して戴け、非常に優秀な宣伝塔になり得ています🎵

既存ユーザーの引き留めにも大いに貢献❗

フリタンは、他企業では消滅するパケットを「善意の助け合い」と位置付け、実質mineo が負担 !!

企業努力の賜物です🎵

ただ、フリタン改正時に、「フリタンoutの転売は辞めてね」と記載したのは、大失策ですが。。。(((^_^;)


木を見て森を見ず!!

天智人康さんが声を大にして応援したいmineo !!

その辺りの大人の事情も考慮して、mineo を応援してあげてください❗

m(_ _)m


私自身、mineo の経営戦略は、アホなのか? 

大きすぎて全体像が見えないのか?

未だ、諮りかねています❗


しかし、好きか?嫌いか?

好きであり、応援したいと思っています❗

そういう面では、経営戦略は大成功なのかもしれませんね🎵!Σ( ̄□ ̄;)
パケット転売の原資となるパケットは殆どが出品者の契約データ容量からだと考えられます。
フリータンクから引き出した分も含まれてはいると思いますが、どうでもいいくらいの割合だと思います。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
天智人康 さん
おっしゃりたいことは分かります。
ただ、貴方の主張されているパケットギフトの制限機能導入の背景にあるのは、パケット転売の抑制だと思います。
私としては、そもそものパケット転売の抑制は必要が無いと思うので、パケットギフトの制限機能導入も必要ないと考えます。

貴方が主張されていることは、フリータンク(以下FT)からの累計OUT量と、IN量を単純に差し引いて、OUT量が上回っている場合は保有パケット量からOUT超過量を差し引いた数量を限度として、それ以上のパケットギフトを制限禁止するということだと思います。

しかしですよ、FTはそもそも助け合いの仕組みですし、1ヶ月毎に新たに更新されるデータに依存して引出可能かどうかを定めています。
例えば、私が本年1月以降、毎月パケットが不足してFTから1GBを引出し続けていたとしたら、7月時点で7GBのOUTとなっていると思います。
一方、INは全くしていなければ、INは0です。
差し引きすれば、現時点で -7GB となります。
でも、私は毎月1GBを引き出していますが、それは自分で不足したパケットの補充に充てていて、毎月既に消費しているのです。
そして、翌月になれば月の途中でFTからの引き出しできる条件に該当して、翌月も引き出している、という使い方を継続しているのです。
この場合、時間が経過すると共に毎月OUTのマイナスが積み上がっていきます。
でも、マイネ王規約やFTの運用方法に違反しているところは一切ありません。

結果的に、このような利用者を規制するのは、mineo の売り物である、ユーザー相互間のパケットギフト、FTを通じてのパケット共同利用、相互扶助という考え方に反すると思います。

累計7GBをFTから引き出したけれど、今月末には3GBの余裕があるので、困っている友人に3GBのパケットを贈りたいと思っても、貴方の論理だとFTのOUTー4GBに該当することとなり、パケット送付は禁止だ!となる訳です。

それは、マイネ王や mineo が目指す方向とは異なると思います。
パケットを転売する者に対する規制強化という点に特化した提案だと思いますが、その様な目的のためにマイネ王、mineo の非常に優れたサービスを規制するというのは目的と手段が間違っていると思います。
>銀次郎3世さん

>相互扶助という考え方に反すると思います。

私はFTに性善説を求めてもいませんし、銀次郎3世さんの揚げ足取りをするつもりでもありませんが、7ヶ月もプラン変更もせずにoutばかりしておいて、その時だけ「相互扶助」と言われても誰も納得しないとおもいます。
銀次郎3世さん

横から失礼します。

>累計7GBをFTから引き出したけれど、今月末には3GBの余裕があるの
>で、困っている友人に3GBのパケットを贈りたいと思っても…パケット送
>付は禁止だ!となる訳です。
>それは、マイネ王や mineo が目指す方向とは異なると思います。

恐らく、天智人康さんのご提案は、「3GBの余裕ができたのなら、まずはフリータンクに戻しましょう」ということだと思います。

特定の誰か(例えば奥さんや息子さん)に送れないのは残念ですが、フリータンクに戻すということが「マイネ王や mineo が目指す方向とは異なる」ということでもないのではないでしょうか?
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
AMDユーザーさん、Dark Side of the Moonさん
私が言いたいのは、借金を返済しないことが正しいことだ、と言っている訳ではありません。
ただ、間違っている訳でもありませんし、何らルール違反をしている訳では無いのに、いっぱ一絡げに規制の対象とすることは適切では無いと考えます。

そのような人であっても、マイネ王や mineo が掲げる理念や相互扶助の精神の恩恵は受けられるべきだと思います。
実社会では、公民権という選挙権等の権利が制限されることがあります。
例えば、特定の法律違反で検挙され、一定の刑以上が確定した時に公民権が一定期間制限されることがあります。
しかし、それは法違反という明確な社会のルール違反を犯した者に対する制裁措置として行われます。

先の事例の場合には、なんら利用規約等に反すること無く、ルールの範囲内でマイネ王や mineo を使っている人が、突然制限を受けることとなるのです。
他のユーザーとどこが違いますか?

もしも、OUTが多くなったら制限するという規定が定められているのなら、それは仕方がありません。
しかし、今のところそのような規制も無いし、規制しようとする動きも無いと思います。
一部のパケット転売者の規制のために何の違反もしていない多くのユーザーを巻き込む必要は無いと考えます。

契約内容の見直しは、 mineo 側でも言及している通りですが、多少の赤字が多少続いたとしても、それはご本人が決めることです。
第3者がどうこういう問題では無いと思います。
天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
AMDユーザーさん、Dark Side of the Moonさん
主旨をご理解していただいてありがとうございます。
主旨を理解した上での議論は有意義ですので嬉しく思います。

ulさん
異なる切り口からの意見をありがとうございます。
>「フリタンoutの転売は辞めてね」と記載したのは、大失策ですが。。。(((^_^;)
こういう見方もありますが、私は他人から寄付されたパケットで私利益を得るな、と謳うのは何も失策とは思えません。
助け合いでCMでも宣伝してしていたフリータンクも、mineoに加入する前と加入時にマイネ王登録を薦められてからの思いと現実の差は大きいことは否定しません。

てんがろんさん
OUT過多は人それぞれですよ。

銀次郎3世さん
何度も言いますが、運営が広報している「タンク原資で私利益を得ることはやめましょう」を実現できるのならばそれで言動一致になるのです。
ulさんが失策だと言っているのは、建前と現実が一致してできない事を広報したから、という切り口だと思います。
また、他人を助けるのに他人の原資を使うのではなく、ご自分の原資でどうぞ、という事です。

>恐らく、天智人康さんのご提案は、「3GBの余裕ができたのなら、まずはフリータンクに戻しましょう」ということだと思います。
全くその通りです。
だから私は助け合いのコンセプトでタンクを利用している方の
「先月助けていただいたのでお返しします。ありがとうございました。」
という”ごく普通のふるまい”が嬉しく思えるのです。
個人的な感覚ですが、フリータンクからのパケット容量引き出しで揉めるくらいだったら「違和感を感じる方々はパケット inを中止して、今後フリータンク容量の枯渇を待つ」というのも一つの手だと思います。
無論悪手ではありますが、それによってユーザーがどう反応するのか?を運営事務局側も探る事で、今後のフリータンク利用に関するユーザー側イメージが固まるものと考えます。

結局のところ善意だの云々と言っても「使う人は使うし、貯めてくれる人は貯める」訳ですから、ある程度固定化してくると思っています。

私自身もフリータンク inは止めました。今後もしないつもりです。枯渇するのであればそれも「ユーザーの総意として選択された結果」だと判断できるのではないでしょうか?。

非常に暴論かもしれませんが、そのくらいのドライな感覚は必要だと思います。
天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
このmineoギフト改善案が実践されてもこれまで通りに誰もがフリータンクOUTはできますし、パケット交換、転売もできます。

ただ私の考える不都合は、タンクOUT過多の方だけです。
・パケットOUT原資の転売、移動ができなくなる。
・パケットOUT原資のパケット交換ができないので延命できない。

ある意味、パケット交換所の期間限定などの制約が解消、パケットOUT原資でないパケットが交換できる信頼関係の増加につながるものと考えています。
天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
ばななめろんさん
ご意見、少し主旨とは外れていますが、「枯渇しないと運営は動かない」意見もある旨、運営には伝えてあります。

今回ギフト改善になってもタンクからのOUTは可能ですから枯渇はあり得ると思いますが、起こりにくい状況になるでしょうね。
そもそもなのですが
>パケットはmineoの仮想通貨のようなものです。
この想定が間違っているような

あくまでケイオプティコムはパケットを通信料金換算の手段として販売している消費財であり通貨でも何でもないわけですよ

一旦客の手に渡った消費財を再販売するなと言うのはおかしな話で
それはフリータンクから引き出した物であっても同じなわけですよ

だからこそのお願いでありそれを強制力を持って止める方こそおかしな話ではないでしょうか?
がちがちに固めないのがmineoの良いところだと思っているのですが。

ある程度抑止しておけば、それ以上は関与しなくてもいいのでは?
天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
HOBBYさん
運営が実装できない理由の一つと思われる考えのご提示ありがとうございます。
倫理的にフリータンク原資の転売はいけないが、倫理関係なく可能なシステムで自分のものになったのはどうしようが個人の自由だという事ですね。
これらの議論を見て運営がなぜ言論一致をしないのか、回答いただけたら良いですね。

くまくん
がちがちじゃないですよ、と私は思っています。
転売阻止が目的なら、パケットギフトとフリータンクから引き出したパケットの有効期限を当月末にすれば解決します。
mineoがそれをしないのは、規制を緩くして集客力を上げるためなのかもしれません。
天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
所沢条司さん
貴方の提案について過去に私も通ってきた道ですが、私が危惧する事
・容易にシステム化が可能でしょうか?
・新参者に不利で過去にパケットOUT原資で転売してきた方が優位な改変になりませんか?
で行きついたのが今回のアイデアファームの提案だったのです。

ただこのようにパケット入手の場合場合によって期限を設定したり、ギフト不可にすることはmineoが設定できることだと思いますが、先述(HOBBYさんへのレス)の通り実際のところは運営では無いのでわかりません。
私の場合「先月助けていただいたのでお返しします。」というコメントを目にすると、フリータンクは借りるシステムじゃないから 返さなくてもいいのに…と思ってしまいます(^^ゞ

余りそうだから返す…ならいいのですが、借りてるからってムリして節約生活してたのかな?と余計な心配をしてみたり。。

そういう ちょっとした認識の違いや、INに対する「善意」を必要以上に意識してしまうと 本来のコンセプトからズレてしまう可能性もあるので、あくまでも「消滅してしまうパケットをINすることで 誰かに使ってもらえる♪」くらいに思っている方が良いように感じています。

あと、フリータンクが始まった当初から色々言われていましたが、私自身は「フリータンクは個人の貯パケタンクでは無い」という認識なので『IN過多分のOUT可能』という点には少し違和感があります(^^ゞ

微妙なところで個々に認識も違うと思うので 全員がスッキリ~というのは難しいですが、運営サイドが必要だと判断すれば 更なるルール変更もあると思っています。

でも「mineoなら 今月ピンチ~って時でも フリータンクから1GBもらえるから安心だよ♪」って言えてた頃が一番 mineoのメリットとしてアピールしやすかったです。今ではフリータンクについて 触れることも無くなりました…
フリータンクには、各個人の判断でin,OUTされていると思います。転売?はよくわかりませんが、嫌なら入れない、廃棄されるなら入れておこうでよいのではないでしょうか?
天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
KK555さん、みさきさん、 akiさん
各自の見解のご意見ありがとうございます。

フリータンクについては私を含め各自持論をお持ちのようです。

https://king.mineo.jp/freetank
フリータンクってなあに?
で本来の意義を確認してみましょう。

・フリータンクはみんなの共有パケット貯蔵庫
・余ったパケットを入れたり足りないときはもらったりできる
「余っちゃった」IN
「借りるね」OUT
・どこかの誰かと助け合い。感謝の気持ちを忘れずに。

基本を無視して自分が都合の良いように解釈して、ストックがあるにも関わらずOUTし続けたり、「借りるね」という気持ちを無視して「貰ったものは俺のもの」と正当化してる方はどうかと思います。


全員レスを心掛けてきましたが非常に疲れました。
以後私の必要に応じてレスいたしますのでご了承下さい。
現状を不満に思われるのでしたら、マイネ王のオフ会やイベントへ参加されて見てはいかがでしょうか?
直接スタッフさんと意見交換をすることで、納得のいく答えが見つかるかもしれません。
矛盾というか利用者のモラルでしょ。
>>天智人康さん

>ある意味、パケット交換所の期間限定などの制約が解消、パケットOUT原資でないパケットが交換できる信頼関係の増加につながるものと考えています。

↑このような副作用がおきるのであれば大賛成です。

私は実際の所、フリータンクなど無くてもイイし現状ではギフト交換所に影響が出ているだけ邪魔なくらいです。
私の利用状況においてはパケットギフトがmineo一番の魅力ですので。
天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
>ある意味、パケット交換所の期間限定などの制約が解消、パケットOUT原資でないパケットが交換できる信頼関係の増加につながるものと考えています。

シミュレーションして貰えば解ると思いますが、例えば累計タンクOUTが1000MB以上あると必ず1000MBはギフト不可になり、タンクから出せなくなります。
これがギフトで虚偽の枯渇状態を作り毎月タンクOUTを繰り返す抑止になります。
またパケット交換の相手が多量のタンクOUT過多をしていては、相手のタンクOUT原資のロンダリング、転売に協力してしまうという不信から解消されるかと思います。
天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
結論として
mineoの言動不一致による矛盾解消は、このスレッドでの肝だけを運営が読み取って検討していただくことをお願いします。
mineoが広報していることがシステムからとモラルから正常化することを望みます。


このスレッドで私が確信できたことは、
・コンセプトを無視するモラルの低さ
・おかしなことをおかしいと言えば攻撃される変な馴れ合い
 間違った持論やコンセプト違反派に徒党に「ナイス」連発
・マイネ王コミュニに参加していない方や新加入者中心に、普通にコンセプトに従ったことをしている人が馬鹿を見ている現実
・読解力の低い方、的外れな方が多い
(「よく読め」とレスすれば済むことですが。。。非常に疲れました)
・考慮のない浅はかなレス
システム的に実現が難しいことやユーザーの平等性を考慮しない。。。非常に疲れました)

最後に自らの意志できちんと肝を理解しようと努めて下さった方(例えそれが肝に対する反対意見であっても)にはお礼を申し上げます。
ギフトした月はOUTできない、OUTした月はギフトできない。

ギフトするくらいならOUTする必要ないくらい余裕があるはずだし、OUTするような人がギフトするのも、借金をして募金に協力するようなものだと思います。

なので冒頭に書いた方法で解決できないですかね?

私はパケットロンダリングで利用させて貰っていますが、OUT過多はしておりません。
OUT過多の人は契約ギガ数を上げればいいのにと思います。
天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
shin3さん
貴方の意見はmineoが広報しているコンセプトに沿ったもので、私と同じです。
mineoが謳う基本的なことが現在までコンセプトが勝手に捻じ曲げられ、モラルの低い方達によって守られていないのですが黙認されています。
その現状から、システムでタンクOUT過多分のギフト上限値の設定だけで容易に改善できることをなぜ実施できないのか、という矛盾を問うているのがこの肝なのです。

ただ貴方の解決策としての提案
「ギフトした月はOUTできない、OUTした月はギフトできない。」は前述しています通り、過去から恣意的にルール違反を行ってきた人達と新参者との不平等を生みます。
システム化は慎重に各システムとの整合性を洗い出さないといけないのですが、この提案は最低ギフト及びタンクのシステム改修になります。
天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
フリータンクの基本

https://king.mineo.jp/freetank
フリータンクってなあに?

・フリータンクはみんなの共有パケット貯蔵庫
・余ったパケットを入れたり足りないときはもらったりできる
「余っちゃった」IN
「借りるね」OUT (← これ重要)
・どこかの誰かと助け合い。感謝の気持ちを忘れずに。

https://king.mineo.jp/magazines/special/539
(抜粋)
フリータンクは、「パケットが余った人がINして、パケットが足りなくなった人がOUTする」ものです。

フリータンクからOUTしたパケットを転売されている方がもしいらっしゃるのであれば、助け合いのコンセプトに合わないためやめていただきたいです。

===

タンクOUT過多パケット=タンク原資パケット
なので、タンク原資パケットの転売を上限値の設定により容易にシステム的に防止できれば、mineoは一部でも言動一致になり、他の正常化にも繋がります。
「借りるね」の基本を捻じ曲げている方はその間違った持論を拡散しないようにしてほしいですね。
これはモラルの問題です。
天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
なにも知らない新参のユーザーやコミュを閲覧もしていない方がフリータンクを利用するのは前述の「フリータンクってなあに?」の図解が全てなんです。

「お借りしますね。またパケットに余裕ができたらお返しします。」
が「ごく普通」のあり方なのです。
天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
https://king.mineo.jp/freetank
フリータンクってなあに?

・フリータンクはみんなの共有パケット貯蔵庫
・余ったパケットを入れたり足りないときはもらったりできる
「余っちゃった」IN
「借りるね~」OUT (← これ重要)
・どこかの誰かと助け合い。感謝の気持ちを忘れずに。


この基本コンセプトのルールが守れないモラルの低い方がフリータンクを枯渇させ、ごく普通の方に迷惑をかけているおかしな現状を、楽しくやりましょうという名を借りてのなあなあの馴れ合いで黙認している風潮が残念です。
天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
昨日一日中肋間神経痛で激痛と呼吸困難で苦しんでました。
ロキソニンで鎮痛中。。。

なんかレスが消されたり、追加されたりしていますが、マイページで確認できませんね。
これってアラシ等し放題ですね。

閑話休題
以前に2chでmineoユーザーによる私に冤罪を被せる虚偽記載があってから、犯行証拠収集のために2chヲチをしています。
そこにmineoユーザーの残念な書き込みがあったので引用連携しておきます。

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【MVNO】mineo 49枚目
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi?bbs=isp&key=1499574906
100 名無しさんに接続中… (オイコラミネオ MMb6-RGmB) sage 2017/07/13(木) 08:36:55.09 ID:GgVms90aM
mineoは実質276円で低速無制限可能!

3GBプラン 月額972円を契約しておいて、

3GB+フリータンク1GBの計4GBを
ヤフオクで1GB190円で売る
手数料8.64%分引くと1GB174円
4個売って計696円

月額972円-売却益696円=276円

つまりmineoは月額276円で200kbps無制限使い放題!

433 名前:名無しさんに接続中… (オイコラミネオ MMb6-Liv4) 投稿日:2017/07/29(土) 11:51:06.26 ID:mAHyziN2M.net
一回線あたり月200円タダでくれて格安運用させてくれるんだから有り難いわ
関電が赤字だろうが他人が入れたパケットだろうが関係ねえし
潰れて困るの関西人だから楽しさすら感じるw
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私の提案する以外でも「累計タンクOUT原資のギフト(転売はギフトを通じて行われる)禁止」を、容易で新旧ユーザー平等のシステム改善をしてください。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
累計フリータンクOUT-IN(OUT過多分)のパケットをギフト不可にしたところで毎月4GBずつ売却する2ch記載の方法は全く防ぐことはできませんので、この手法はフリータンク原資のパケット売却を防ぐ有効な手法ではないのでは?

引き出されたパケットの何%が売却されているのか存じませんが、
エントリーコードを使えば、約200円で60GBを取得できる手法がある以上1回線1GBしか引き出せないフリータンクが原資で売却される量が問題視するほど多いとも思えません

それよりも既存利用者に不利益改変を行い制限を設けることで、
わかりやすいプランを打ち出すなどすることで培ってきたmineoのユーザーに対するフレンドリーな姿勢が損なわれると思いますが??
天智人康
天智人康さん・投稿者
エース
未だ体調がよくないので簡潔に。

読解力も想像力もない議論に値しない方にはレスしませんよ。

早速下記の杞憂が現実化してきていますね。
必死さが伝わってきます。

>これってアラシ等し放題ですね。

>この基本コンセプトのルールが守れないモラルの低い方がフリータンクを枯渇させ、ごく普通の方に迷惑をかけているおかしな現状を、楽しくやりましょうという名を借りてのなあなあの馴れ合いで黙認している風潮が残念です。
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