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【ちょっと何言ってるのかわからない】中国が「海外に警察署作った」というお話らしい

タイトル通りですが、個人的に考えても良く分かりません。

但しこのニュースは気が付きませんでした。
日本国内ではほとんど報じられてないみたいですね。

1.(英語原文。アメリカ FOX news)
●China has opened overseas police stations in US and Canada to monitor Chinese citizens: report (FOX news)
https://www.foxnews.com/world/china-opened-overseas-police-stations-us-canada-monitor-chinese-citizens

※FOX newsで報道されていたのは 2022/09/29のこと。
→3週間くらい前のお話ですね。

日本語の場合は以下をどうぞ。
●国境を越えた「暴走」? 中国が海外54カ所に設置している“警察署”とは(JBpress-gooニュース)
https://news.goo.ne.jp/article/jbpress/world/jbpress-72119.html

2.(英語原文。アイルランドでのお話)
●Government seeks answers from Chinese embassy on ‘police service station’ in Dublin (THE IRISH TIMES)
https://www.irishtimes.com/politics/2022/10/08/government-seeks-answers-from-chinese-embassy-on-police-service-station-in-dublin/

=====
ICPO(国際刑事警察機構)も「司法捜査権は全て犯罪発生当事国」、日本国内なら「日本の警察庁なり都道府県警察に専属の権利がある」としてるはず。
(在日米軍は初動の捜査権が米軍警察組織[Military Police]ですね)

事の真贋として「警察組織を海外に置いた」ことはこれ以上調べられませんでした。
しかしこれが万が一でも事実だとしたら「一体どういうこと?」と感じます。

カナダ、アイルランドでは当該組織・施設について「運転免許証・身分証明書の発行手続きなどを行うための施設」と説明を受けてるらしいですけど?。

ちなみに日本の場合は「海外で在留届を出してる場合は日本国内に住民登録してない」ことになるので、マイナンバーカードの発行手続きも国外で出来ない、というのが当然のお話です。
→海外在住民を保護するのは外務関係というのが世界では一般的かと?。

※むろん、運転免許証も国際運転免許証取得し、
その後は現地で Driver Licenseとってね!のスタンス。
国際運転免許証の有効期間は取得から1年間なので。
→海外居住で日本の運転免許証が失効した場合は、失効から3年を超えない範囲
 であれば、再免許時の試験科目免除が認められる。(3年以上経過したらNG)

[参考]マイナンバー制度の導入について (在英国日本国大使館)
https://www.uk.emb-japan.go.jp/itpr_ja/mynumber.html

[参考]運転免許の更新等運転免許に関する諸手続きについて-海外滞在中で日本の免許をお持ちの方 (警視庁)
https://www.npa.go.jp/policies/application/license_renewal/living_abroad.html

追伸:
しかし、こういうの国際的に認められるなら、
状況によって「治外法権」対応になっちゃうんじゃ?。
さすがにそれは無いでしょう?と思いたいです。
>どこの時代の不平等条約だよ?と。(;v_v;)

てか、この手のお話って大使館で受け付けないんでしょうか?。
領事業務以外やらないんでしょうね、中華人民共和国だと。
→と思って調べてみたら、大使館では「居民身分証」関連の
 手続きについて、離婚とか戸籍にかかわる交渉手続きしか
 しないみたいですね。
http://jp.china-embassy.gov.cn/jpn/lszc/gzrz/201203/t20120313_2076253.htm


22 件のコメント
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中国警察は東京にありますよ。そのうちイタリアみたいにパトロールするかもしれませんね。

>> JIAI さん

> 中国警察は東京にありますよ。そのうちイタリアみたいにパトロールするかもしれませんね。

あったとしても「ICPO(国際刑事警察機構)に加盟してるなら、当該国の司法警察権を侵害するような行動をとること自体がNG」なんですけど、理解してますか?。

簡単に言えば「中国の警察が、日本の国民を日本の警察庁などの許可なく勝手に逮捕できてしまう」ことが正しいとは私は思えません。

あたかも「警備して当たり前」みたいにしたら恣意的に「方針の異なる、かつ当該国の法律に従わない警察組織が複数存在することになる」ので、下手すると警察権の侵害ですよ。
さらっと済ませて良いお話ではないです。

※逆に日本の警察庁が中国国内で警察権を持って良いのか?
 というお話になりますね、そんなこと仰るなら。
 よろしいんですか?。

最低限国際法を遵守するのは独立国家として当たり前です。
他国の法律を尊重せず、あまつさえ侵害して当たり前、というような姿勢は正直「文明人の考えることではないように思う」次第です。

追伸:
ちなみに中国も ICPOに加盟してますし、さらに他国との間で
犯罪人引渡協定も締結しています。

当該国の司法警察権を無視するような行動はさすがに
「文明国として度し難い」です。

それとも「そういうお国がよろしい」んですか?(呆)。
それこそ「秘密警察」とか「特攻警察」みたいなもんですよ。恐ろしい。
130年程、発想の時計が止まっている??😰
それとも、違う意味が…
 本当に中国共産党のやることは意味が分かりません。結果的に中国人或いは中国系移民者による犯罪が減るのであれば良い事ですが、裁きを受ける前に中国へ戻されたりした日にはスレ主さんの言われるように治外法権を認めることになるので大きな問題ですね。
中国さんはブレないですね。
一帯一路という世界征服計画を、キッチリと進めていらっしゃる。
世界に中国の法が適用されないよう願うしかない。
世界中に占有した港、巨大な空母の運用開始、勝手に埋め立てて作った海上の基地、尖閣諸島の手前で開発中のガス田、尖閣諸島を中国固有の領土と宣言、50年維持といった一国二制度は既に香港を飲み込んだ、台湾に一国二制度を持ち出してきた。

10年内に台湾、次は日本?って想像してしまう。
大学時代に同期の中国人は、日本にくるまえはいつか日本にミサイルを打ち込みたいと思ってたらしい。そういう教育をうけてきたと言ってた。
こういうニュースも今日出ていました。
香港の民主化求めるデモ参加者、在英中国領事館に引きずり込まれ暴行
https://www.asahi.com/articles/ASQBL1VL4QBLUHBI001.html

以前からこういうニュースもありました。
中国、海外在住の国民1万人を強制帰国 人権団体
https://www.afpbb.com/articles/-/3385899
まだ、自国民に対してだけなら「まあいいか」ってなるかもしれませんが…
ゆくゆくは、海外在住者の保護という名目で、その国に武力行使ということもあり得るかも。(今のロシアと同じように)

ジャイアン国家ですから。
「俺のものは俺のもの。お前のものは俺のもの」
個人的に「なんで『何言ってるのかわからない』と書いたのか?」というと、結局は「国際法を無視する行動はきちんと常時監視してないとどういう方向へ進むかわからない」点です。

そもそも「自国の主権がうんぬんかんぬん」と発言するなら、他国の主権も認めるのが当然。
それは国際慣習法などでも出てくる「相互主義」の考え方。

無視するような行動に出るなら立派な侵略行為です。

そうならないよう、どのように利用されていくのかは、今後とも注視が必要と感じます。

追伸:
在外居留民だったら基本的には自国の自治体側支援は及ばない、
というのが世界的標準。
その代わりに外事関係の省庁(日本であれば外務省)が対応する。
今回のようなことが「大使館の中にある事務手続き部門だとしたら
逆に何も言えない」ので、行政の実務部門であればそういうやり方を
取ればよいはずなのにと感じます。

>> ばななめろん さん

わからないと思うのは政府自体が国賊、売国奴だと理解していないからですよ。中国が勝手にやっていると思っていますが政府自体が協力、黙認しているのですよ。流れとしては振り込め詐欺撲滅に協力として中国公安を200人以上呼び寄せてその流れで中国警察ができたのですよ。まあ知ることによって騒ぎたてるのは大事です。今のところステーションは秋葉原、池袋、千代田区だといわれています。
先進国、民主主義国の常識が、専制国家には通じないということでしょうね。
例えば、ゲーム理論だと協力し合った方が利益は最大になるのだから、協力を前提とするのが当たり前の考え方。
独裁者にしろ、一党独裁にしろ、いつか引きずり卸される、崩壊するというのが本能的に理解しているから、自己以外は自国民を含めて全て潜在的な敵。敵相手にルールを守らない相手に被害を与えるのは正しいと考えるのでしょうね。

>> JIAI さん

> わからないと思うのは政府自体が国賊、売国奴だと理解していないからですよ。

残念ですが見ている視点が違いますね。
何を解釈してるの知りませんが。

私が指摘してるのは「国際法における相互主義を無視した活動は、果たして誰がどのように担保してるのか?、本来は活動する側がきちんと公表出来なきゃ非合法組織・国家でしょ?」です。

JIAIさんのご指摘通りなら、日本以外も『政府自体が国賊、売国奴だと理解していない』110か国・地域に渡る行政府がある訳です。日本国内限定の『矮小化した話じゃない』です。

※日本国内のお話に矮小化されているのかどうかは私には与り知りません。
 そこはご自由にどうぞ。

> 今のところステーションは秋葉原、池袋、千代田区だといわれています。

残念ですが住所は本題『Safeguard Defenders』以下資料で、住所まで掲載されています。ドキュメントが英語ベースなので、内容を読まれていないのかもしれませんが。

●Breaking: Chinese offical corroborates 110 Overseas findings
https://safeguarddefenders.com/sites/default/files/pdf/110 Overseas (3).pdf
※英語記載の PDFです。

[参考]Breaking: Chinese offical corroborates 110 Overseas findings (Webページ)
https://safeguarddefenders.com/en/blog/breaking-chinese-offical-corroborates-110-overseas-findings
※英語記載です。

上記によれば、日本ではは以下組織と関連があるようです。

・日本東京福州十邑同鄉會

住所など記載しませんが、千代田区ではなく「東京都台東区」に存在します。
Webページも簡体中文記載です。

>> ギリアム・イェーガー・ヘリオス@関東、酷暑?! さん

> 130年程、発想の時計が止まっている??😰
> それとも、違う意味が…

昔々にちょっと中国・中華民国とも、外事関係とやり取りしたことがあるので、ちょっとだけ情報を聞いた限りですが。

中国大陸側には「中華思想」が根深く残っていると。
どういう思想かは言及しませんが、経済的に覇権を確保してる現状では「いくらでも」なんでしょうか?。
とにかく実務面含めて「主権侵害に当たる行動」はさすがに看過できないので、注目していく次第です。

>> じんで さん

> 裁きを受ける前に中国へ戻されたりした日にはスレ主さんの言われるように
> 治外法権を認めることになるので大きな問題ですね。

余り紐づけたくないのですが、先日も池袋で乱闘騒ぎありましたし。
文化圏が異なるのは致し方ないとしても「治安までぶち壊される」としたらさすがに。

なので情勢は見守る必要があるでしょう。

※別に手続き上、帰国しなくてもそういうことをやります
 だけなら外事関係でやればよいだけなので。
 でも普通は海外居留民だったら当該国側の制度に準拠するのが
 国際的にも合意の取れた対応ですので。

→そういう合意を一方的に無視しているとしたら、
 国際社会としても反発するのが必至でしょう。

>> ととろんろん@入れてみた さん

> 中国さんはブレないですね。
> 一帯一路という世界征服計画を、キッチリと進めていらっしゃる。
(中略)
> 大学時代に同期の中国人は、日本にくるまえはいつか日本にミサイルを打ち込みたいと
> 思ってたらしい。そういう教育をうけてきたと言ってた。

まあ『中華思想』があるくらいですし、そもそも孫子などの思想家や兵法も中華文化と言ってしまえばそれまでなので。

ある意味「選民思想」なんですけど、現在になってその色合いが強くなったのは「国際的立場が強くなったから」も一因のように感じます。
まあ、注視する必要はありますね。

>> ジョニー23k さん

> まだ、自国民に対してだけなら「まあいいか」ってなるかもしれませんが…
(以下略)

さすがにそれは「他国の主権侵害」なので、良い訳ないですけどね。
当たり前の独立国だったら主権侵害されて黙ってる方がおかしいので。

どんどん世の中きな臭くなっていくので、本当に嫌な流れを見てしまいました。

>> Jijing さん

> 先進国、民主主義国の常識が、専制国家には通じないということでしょうね。

彼らはそういう点、歴史をうまく、ある種『都合よく引っ張り出してくる』ところはありますね。

そう考えると「正しく反論することは、当たり前の行動」ですし、それを「自分に関係ないから」と避けていたらいつの間にやら「実質的に占領されてしまったでござる」状態でしたー、はあってほしくないので。

問題意識として「個々の独立国としての独立性を無視する」のであれば、正しく反論・対抗措置を取る必要はあるでしょう。

※それこそこれが「外交能力」なんですけど、
 どうなんですかねえ?。(v_v)
 外務省にも「China School」とかあると言われますし。

>> ばななめろん さん

秋葉原は台東区にはいりますよ。それに1つの情報だけでここしかないと思いこまないほうがいいと思いますが。私は複数の情報から信頼性の高いファクトを探します。

>> ばななめろん さん

日本を含めて、どこにでも選民思想ってありますよね。
立場が強くなったからでしょうね。
共産党のモラルとか思想が表面化したということかな。

最近の中国は、未来を暗くするニュースばかり。
昔は信じられない異文化のニュースとしてみてたんだけど。

➀日本向け無農薬野菜の側に流れる川に農薬を流して魚を取ってた
➁茶色の山に緑のペンキを空中散布して緑化
③橋から転落した新幹線を埋め、世界中から避難されてから掘り返し、すぐに運行再開

など。新聞で見つけては驚いてたのに。
毒入り餃子とかありましたね。
散々、日本側の問題としながら、最後は中国で食中毒がおきたあと謝罪なく有耶無耶にされたのもあった。
今からすれば平和な話題だった。

>> JIAI さん

> 秋葉原は台東区にはいりますよ。

そんなことは知ってます。

一般的に秋葉原と言えば地区としては鉄道駅などの一般名称で考えます。
千代田区域を指すのがより知名度もあります。

台東区の秋葉原であればきちんと「台東区秋葉原」と町名表示で記載しなければ分かりませんよ?。
そういうことされると「あと出汁じゃんけん」とか称されます。

> それに1つの情報だけでここしかないと思いこまないほうがいいと思いますが。
> 私は複数の情報から信頼性の高いファクトを探します。

別に1つに限定しておりません。
現状、資料が出ているものとして「ここがある」として例示したまでです。


もうちょっと書かれている内容、きちんと精読してからコメントいただけますか?。
余りにも薄っぺらいです、残念ながら。(v_v)

>> ととろんろん@入れてみた さん

> 日本を含めて、どこにでも選民思想ってありますよね。
> 立場が強くなったからでしょうね。
> 共産党のモラルとか思想が表面化したということかな。

個人的には「それぞれの文化圏における歴史を見ると『やっぱり過去の経験をそう簡単に手放せない』のがそれぞれの人種なんだろうなあ」とは感じます。

共産党云々ではなくそれこそ「三国時代とかまで遡ると、結局同じようなことやってるのね」というか?。その点では中国も歴史書がそれなり残っているのでさらっとでも読み直してみるのが良いんでしょうね。

翻って日本も歴史をきちんと精査し、良いものは良い、悪いものは悪いで、悪かったことを後世で起こさないように、と自戒していくことが必要だと思います。

ただそういう流れって実は他人に強制されることじゃないとも考えます。
要は「それだけ自分の知識や心が豊かになれば、人間の考えはある意味穏やかな方向へ向かうのでは?」というところでしょうか。

※逆に様々な欲があるのは「それだけ邪念やら雑念がある」
 のかもしれないと。
 先日高野山を訪れて、個人的にそんなことを考えていました。

>> ばななめろん さん

最初からコメント読み直しましたが他人の発言を自分の都合のいいように解釈して最後は捨てゼリフですか?リアルでもこういう人とたくさん対峙してきたので慣れてはいますが。一度冷静にご自身のコメントを読み直ししてはどうでしょうか?それでもわからなければお互いに関わらないほうがいいでしょう。

>> ばななめろん さん

中国さんは文化大革命で過去の書物を大量処分して、過去を切り離したように思うけど。
あれは何の意味があったんでしょうね。
たしか、共産主義に悪影響となる書物や文化を処分したと思います。
中華人民共和国になる前。中華民国の思想を受け継いでるのが台湾だったかと。
なので、中国の暴挙は共産党という認識です。

たしか政府の国民党と野党の共産党が内戦中に、日本と戦う事になって協力。日本が敗戦した時に共産党が国民党を追放して建国したと記憶してます。

ちなみに韓半島はほぼアメリカが勝利してたのに、建国した毛沢東の息子が攻めてきたから38度線まで後退して分裂したはず。
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