掲示板

「マイネ王」の値段。コメントを見ていて思うこと。

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仕事柄、ITシステムを作ることもあるのですが、そこでよくあるのがこんなやりとり。


客「すすむ2さん、ここのところの機能を変更してよ!」

僕「あ、できますよ。10万くらいですかね?見積もり」

客「え?そんなに掛かるの?」

僕「仕事ですから無料じゃできません。時間も技術もかかりますし。生活もありますし。」

客「うーん、じゃあいらないかなぁ。」



 ・・・・なんていうんですかねぇ。

ソフトウェアって物じゃないのでお金がかからないモノって思っているお客さんも多々いて。

市販ソフトなら安いのに!!って言われても、一品物で作るものを数千個売るものと一緒にされても困るよね。
なら、お客さん。僕の作ったものを他のお客さんに数千個売ってくれるのですか?と。

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さて。


 最近、ここを見ていてマイネ王のシステムに対して手厳しい(と作る側からすると)意見が出ており、改修してほしいという話を見たりするのですが、ぶっちゃけ



「いくらまでならお金をだしますか?」


というのを聞いて見たいなぁと思ったり。
(単なる知的好奇心でね)


現在のマイネ王は、mineoプロモーションの一環として(たぶん)、無料で使える状態になっておりますが、皆さんから出ている要望を実現して、掲示板などの機能を向上させる代わりに「有料」になったとしたら、みなさんいくらくらい払うのかなぁと。


ちなみに、僕は払う気ないです。お金を出すなら今のままでいいかなと。

例えばシステムの改良に技術者を数人ほど投入し、700万くらいの金額がかかったとして、それをmineoユーザーから回収すれば微々たる値上げで済んでしまうかも。

でも、そうなるとマイネ王を使わないユーザー(ほぼ大半)から不満が続出しそう。

じゃあ、ここのアクティブユーザー(100人くらい?)で割ると1人あたり7万円。
1年で回収しようとすると月額5900円くらいの会費。(ありえねーw)
1000人でも590円だけど、1000人も有料でもいいからここを使いたいと思う人が出てくるとは思えない(運営ちゃんごめんなさい)

個人的には、500円も払うなら、無料でアストロ温泉さんの工作ネタでも見てた方がマシ。

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そうやって考えてみると、「マイネ王の値段」っていったいいくらなんだろう?って思えてくる。

当たり前のようにここにあって、あたりまえのように発言も絵も投稿できているけど、その裏ではサーバーの管理をしている人、アイデアファームから上がってきた案件を整理する人、判断する人、仕様を決める人、お金を払う人、ネタのオチに池に飛び込む人など、様々な人の手を経て「無料」で使えている。

おそらく、入り浸り度の高い人にとったらここは「プライスレス」な場所のはずなのだけど、実際にお金を払うか?というと躊躇する不思議な場所。

そんなこともひっくるめて、ここの取り組みって面白いと思うのね。

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【思うこと】

ここに参加する人の意見を読んでみて。

「無料だから使いたい」という意見が多数でした。
「お金を払ってもいい」という意見もあります。
ただその場合には、それに応じた見える仕事をして欲しいという要望もセットでありますね。

僕は作る側の立場の意見として、とげきちさんの意見に近い感じかな。

なぜかここにコメントしてくれたけど消しちゃったものがあったそうで、要約すると


「mineoを契約している時点で、マイネ王の費用を負担しているのだから、費用なんて運営が気にすることでユーザーが気にすることじゃない」



というものだったらしいです。直接みてないけど、親切な人が教えてくれました。ありがとう。

いやー、なんていうドライな発言。厳しいねぇwww

ユーザー同士のやりとりには「思いやりをもって仲良く」した方がいいと、誰もが思っていると思うけど、運営ちゃんに想いを寄せてはいけないんでしょうかね?

会社員とかなら「給料もらって働いているんだから、会社の経費とか固定費とか変動費とか知ったことじゃない。ひゃっはー!」って感じ?

そんな会社潰れる罠。

社員1人1人が、コスト意識を持って会社の内情を考えながら働いているようなところは、本当に全体のためになる提案もでるし、節約や工夫も社員自ら実践するので伸びるんじゃないのかな?

話は脱線したけど、Fun With Fans!はユーザーだけが仲良くすればできるようなものじゃないと思う。
馴れ合えとは言わないけど、運営ちゃんとかマイネ王のことも月に3分くらい考えていった方がいいんじゃないかなぁって思うよ。

配送業の過労働時間がずっと問題になっているけど、便利なサービスを享受している人の対極には血反吐出して頑張っている人もいる。

そんなの仕事だから当たり前だろ!なんて言ってもいいけど、新たな原資と人の投入をしないかぎり、そのサービスは間違いなく破綻するので今までの様に享受できなくなるよね?

まあ、こんな風に書くと「運営ちゃんに媚び売って」とかうがったことを言い出すへんな人も出ると思うんだけど、是非ともその「媚びを売ったらどんな特典がもらえるのか?」教えて欲しいねw
(まいねおちゃんクリアファイルとかもらえるのかな?いらないけどw)

Fun with Fans!がここのテーマならば、ユーザーだけのものではなく、運営ちゃんも一緒にしたものにしていかなければ実現できないと思いました。

こうして自分の意見を自由に書き込める場所があるって、本当に幸せなことだと思うよ。


192 件のコメント
1 - 42 / 192
私も「無料が良い」派です。
有料になったらある程度は払うと思いますが、そうすると文句言いたくなるので。

まぁ、無料で使わせてもらって、文句言ってる人m・・・ん?
誰か来たw
お約束の通貨でボケようと思ったけどやめときます(笑)

自分は今のままでDEATH♪
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
掲示板が有料なら使いません。
チラシの裏にでも書いときます。

QAは1質問300円くらいであれば払います。
マイネ王国国民税のお話?
ここは意見の産油国なので、国民は無料でコミュに住まわせてもらっている某国と同じ税制(無料)。
だんだんアメリカみたいに国民が階層化されて、高額納税者向けサービスがマイ王国の特定の地域に導入されない事を祈る者でござるよ。
まぁ。払わないですね。

最近、流行りの「詳細はアプリをインストールしてください。」でも使わなくなると思います。

「マイネオ王」の値段ですが、システムの値段より、そこに投稿されたスレ、コメントの価値の方がすで高いと感じています。

Google検索では、上位にヒットする事も多いですし、宣伝広告費に換算するといくらになるのか。。。

持ちつ持たれつで良い関係だと思いますね。

ベータ版ですし、不便だと思う事のシステム改修もどんどん意見してもらって、mineoさんも喜んでいるんじゃないかなと考えています。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
有料無料どっちでもいいかなー。
有料だったら1000円ぐらいまでならー。
でもね、1円でも取るんだったらね、私は常にこれを言い続ける事になるね。

貴方達は遊びじゃ無いんだよ!

って有料になったら言っちゃうねー。


そしてかなりズレた事言うけれど、協力会社見て思ったけれど、パッケージっぽいけれどさ、マイネ王のこのシステムっておいくらになるんだろうかね…。
http://www.synapz.jp/
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
無料で改善などはしないが良いです。
過去の改善は使いにくくなっただけのような気がするので。

バックアップの件でもめているようですが
無料だし、バックアップも取らないので
要求する方がおかしいと思います。
ITには全く詳しくないですが、仕様変更を気軽に言われると(泣)
今のままでお釣りが出るくらい満足してまっす。
今のままでいいです。
無料で、これだけ遊べたら充分です。
すすむ2
すすむ2さん・投稿者
Gマスター
サーヤちゃん

このパッケージがどれだけ売れているかだよね。
8人くらいのチームで開発したとして、8時間労働、3ヶ月なら実働21日/月として4032時間。

1人あたりの時間単価を1万円として(たかいかな?)4032万。
これに利益を追加で5241万くらい?

同じパッケージをどれだけ買ってくれるかわかんないけど、まあ10社としても524万。

そのままじゃ売れないからカスタマイズ及びデザイナー費用とか設置費用とかもろもろが300万くらい掛かり結局800万くらい?

・・・・これでもカツカツな気がするなぁ。

もし、僕一人で作れと言われたら納期は3年で2億5000万くらい欲しいw
すすむ2
すすむ2さん・投稿者
Gマスター
みんなー!お世辞でもいいから有料でも使いたいって言ってよww

と、冗談はさておき。まあ、そんなもんかなーって意見が今の所多数かな。

うまちゃん

そうだね、有料になると「お金払ってるんだぜ!」って思うのが当然だもんなぁ。
今度は、払った対価に見合う内容か?問題が勃発するんだろうなw

ラルさん

そういうと思ったw

ポッキーさん
300円かー。太っ腹ですねw
パケットで貰うより嬉しいなぁ。

甘栗さん

意見の産油国という表現が素敵w

あにさん

話は変わるけど、今のシステムだと退会でコンテンツが消失するという問題があるね。
その辺をみても、運営ちゃんがユーザーの投稿にどれだけの価値を見出しているかちょっと聞いて見たい(でもオフ会にでてまで聞きたくないw)
すすむ2
すすむ2さん・投稿者
Gマスター
山下さん

改善で使いづらくなるってよくあるよね。改悪じゃないのーとか。
Happyメータのパタパタはもう慣れたけどw

チキチキさん

客先からの仕様変更・・・厳しいよねー。しかも大抵、納期ないのが多いし。
「はじめからオタクが仕様をちゃんと汲み取ってくれてれば」とか逆ギレされたりして。

エスバーじゃねーぞー!!って号泣したくなるw

ショーリューさん

同意見ですw
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
退会でスレッド毎消えるのは問題ありと思ったことも有りますが
今は、消えた方が良いと思います。

データベースはレコード件数が少ない方がベターですから。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
マイネ王のデータベースって何を使ってんだろう?
FACEBOOKと同じMySQLかな?
PostgreSQLか? SQLserver?

まさか、FileMakerなんて事はないよね?

Oracleではなさそうだけど。。。
すすむ2
すすむ2さん・投稿者
Gマスター
山下さん

たぶん、サーバーの能力的にスレッドが消えなくても大した負荷にはならないと思うのね。
結局はどれだけのリクエストがクライアントから来て、そのデータをかき集めるかになるので。

昔のデーターってそうそう引っ張られないし。

消える仕様ってことは、とりあえずユーザーがワイワイできていればいいやってことなのかもね。
ゲイツ「全くRMSさえいなきゃあソフトウェアがタダなんて発想ねじ伏せてやったのに・・・あ、IEはタダだよー」


それはともかく。

マイネ王ってスクラッチなんですかねえ?
まあ他に似たようなのは見たこと無いけど。

本題的には「有料にするなら広告貼ってもいいよー」って派ですw
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
まあ100万レコードを超えるくらいで無いと
大丈夫だよね。

でも、井戸端会議程度の話が多いのに
バックアップを取れとかは、要求しすぎのような気がする。
すすむ2
すすむ2さん・投稿者
Gマスター
azさん

パッケージみたいです。
ただ、そう多くは見たことないのでどれだけメジャーなものか知りませんけどね。

ここのページビューってどのくらいなんだろう?
無料でこのままがいいで~す。

マイネ王は検索で結構かかってくるので、かなり見られているのではないでしょうか? ニッチなワードしか扱ったことないから全く想像がつかないDEATH!
有料だったら、見ないかなぁ。(逆に見なくなるきっかけになるから、うれしい?)

50万回線から、1回線あたり数円、徴収している感じなのかな。。
使っていない人も含めて。

地上波のテレビみたいですよね。
制作費÷見る人で、見る人募集したら、めっちゃ高くなりそうだけど、とりあえず流しておけば、誰か見るみたいな・・。そして、見て話題になって、さらに見る・・

幸か不幸か、マイネ王の若干使いづらいところが、リロードやページを行き来したりして、中毒性をもたらしているような気もします。。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
 無料で良いのでは?
 有料化したらみんな好き放題で壺と同じになるのでは?
>すすむ2さん
パッケージなんですね。

Drupalとか?

まさかOpenPNE・・・w

顧客管理は日立で、メール管理はIIJらしいので、基本的にはパッケージカスタマイズなんでしょうね。
うまく表現できないけど…作り手目線だと、もっと評価されても(お金もらえても)いいんじゃないかと思うけど…。

1ユーザー目線だと、昔よくあった有料アプリの相場324円/月くらいが気軽に払える上限値かなぁ。(・ω・)
無料でお願いします。

ただWikiみたいに派手なのは困るけど、スタッフブログとかに小さいバナー広告で運営費の募金募集のボタンがあったら、時々押すと思います。

マイネ王はパッケージのカスタマイズなので、仕様が王様なんだと思います。

・退会ユーザーの投稿が削除される
・退会ユーザーのメッセージが削除される
・退会ユーザーのコメントは残る

問題はカスタマイズの相互作用が制御しきれてなく、活動(コメントや投稿などDBへの影響が比較的大きい活動)の多いユーザーが退会しようとすると、一時的に各所でリンクが壊れるなどのエラーを頻発します。
新着情報の改善(改悪)の際、いろいろおかしな現象が発生したのも、ココに起因すると想像します。

でもね、無料なんですよ。
少ない人数で新企画や運営管理を回しながら、個別メッセージにも返信してる。
なんか報われない地道な作業が沢山ありそうで、文句は言うけどどっかでありがとうと思う気持ちは忘れずにいたいと思います。
知足

バックアップは日次処理で一定期間は取ってるけど、連鎖反応が複雑な為、復旧は難しいのだと思います。
修復の間は、マイネ王自体を止めなければいけないですね。

先日すすむ2さんが紹介していた規約の該当箇所
https://king.mineo.jp/my/fd9d25882237844e/reports/8656/comments/311200

上記に関して疑問なのは

>ユーザーには、データ等の毀滅に備えて定期的にその複製をすることをお勧めいたします。

とあるけど、ローカル環境のバックアップ取っても結局、自分で読み返す以外の用途はほぼ無いんですよね。
少しだけ推測を書くと…

バックアップがA社のDBサービスのスナップショットだったりすると、状態をマルッと差し戻すDB単位での復元なので「巻き戻り」が起こる。なので、よほどの大障害じゃない限りやれないということはあるかも知れない。

テキストだけあるよ。と言っているのは、ひょっとしたら、掲示板の全検索で使われる "キーワード引っ掛け用" のテキストなんじゃないかと思う。
だからバイナリ(投稿画像等)は無い。

実際、掲示板全検索するとタイトルとか変更したはずの古い記事がヒットしたり、掲示板が消されてるとリンク先は「ありません」だったりするので、DBに持ってるデータとは別に全文検索に使うテキストだけは持ってるんじゃないかな。
>だからバイナリ(投稿画像等)は無い。

(勘違いでしたら申し訳ありません)
スレッド削除では試していませんが、画像は別管理っぽくて、コメント削除後も画像は実は表示できます。
(非連携ユーザーの方に珈琲チケットのQR渡す方法で考えていました)
悪用もできるので、これまでコメントは控えていました。

削除コメントも、実はテキスト自体は残っていて、コメントIDだけがテーブルから削除か検索不可フラグになってるのでは無いかと想像しています。

各メンバーの活動テーブル、使用パケットDBへの未知の影響(トリガーが無いので多分無いけど予測の範囲なので)など、リスクが高いです。
>619_ak@mnemoさん
・画像は別ストレージでURL(?)だけテーブル格納
・削除はIDを削除(もしくは削除フラグを立てる)
すごく有り得ますね。構成が結構スタンダードな雰囲気ありますもんね。
スレッド丸ごと削除で全レコードのDELETEなんてDBの負担が半端無いですからねえ。
カウント数などは別ですが、テキストや画像などは参照不可になるだけで実体は残ってる(そういう意味では映像リンクもね)のだと思います。
(すすむ2さん、脱線申し訳ありません)

誤解を招く(短絡的に考える人がいる)かも知れないので補足します。

実データがある(これも予測ね)なら復旧はできるだろう、と思う方もいると思います。
でもそれには参照情報の(DBバックアップからの、これも規約上運営に義務はありません)移植が必要です。
これって入り組んだシナプスみたいなもので、神経の接合手術を複数箇所で行うような地道で繊細な、しかもミスの許されない作業です。
表面上は問題がなくても、予想外の連鎖が起きれば全体への悪影響も十分ありえます。

意図的にに神経を逆撫でたらダメなんですよ。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
すすむ2さん、ごぶさたしています。

Q&Aによく回答する立場から…

Q&Aの回答って、サポートセンターの仕事をユーザーが代行しているような側面もありますよね。
それが有料となったら…

料金を払うかといわれたら…払うかも(笑)
たぶん今も無料ではなく、マイネ王込みの価格と考えたほうが良いでしょうね。

マイネ王をやめて、マイネ王にかかる費用を、回線増強などに回すことも出来る訳ですから。

それも踏まえて今のままが良いです。この上、追い銭なら使わないです。
おはようございます。
無料だから今のゴタゴタは許せる気がします。
有料だったらもっともめそうな・・・
有料すると変な人?荒らす人?がこないかもしれませんが
有料だとこちらもある程度の対価を欲してしまいます。

だから無料のままで、しんどくなったらROM専したり
特定の掲示板だけ参加したり、自由にしたいです。
ここは、マイネオ以外の広告(地雷)がないのが良いですね。安心して遊びに来れます。

広告がない分、無料はきついかもしれませんが、CM辞めてもここは、無料で残した方がバリューありますよ。
無料が妥当だと思います。
有料になると、ご新規さんが気軽にこれくなると思います。

有料を前提に…¥100ですかね。
原価等根拠はありません、あくまで私が払うなら、です。

掲示板なくなったらmineoやめるかな。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
皆さんの回線料から50円くらい流れてるのかな。
5人分の人件費(賞与など込)で月に150〜200万くらいは使いますからね。
まあサポートにかかる費用とか考えると帳消しなんかΣ(´∀`;)
すすむ2さん
good questionですね。
私もシステム改修の要望をいくつか出したことがあるので、私のコメントについても内心いろいろ思われてしまっているかも?(それはそれで構いません)
一部の修正は、サーバ側でやるより、アプリ開発してアプリ側で処理をした方がサーバの負担が減るのかな?とか妄想したりもしますが、それは別のコストが発生しますし、実際に回収着手するとなると中の人たちは大変でしょうね…。

コミュニティの有料化については、元々プロモーション目的の開発なので実施は難しいと思います(有償化でユーザが減るので、ユーザを集めるという当初のプロモーション目的に反する)。
ただ、ユーザ数も増えてきましたし、コスト削減のため、別のサービスへ移行するとか、廃止とか、次のフェーズへ移行する何らなの動きはあってもおかしくありませんね。
すすむ2
すすむ2さん・投稿者
Gマスター
とっちんさん

あ、ごめん。そんなに掲示板を見てないのでコメントみてないやw
アプリはもっとお金が掛かるかなぁ。
管理していく対象が増えることになるからね(*ノ∀<)

プロモーションとしては、「見るだけ無料」っていうのを考えてたけど、結局は参加者激減になり、どこぞの惑星みたいな感じになるのかな?って思ったよ。
すすむ2
すすむ2さん・投稿者
Gマスター
レンさん

稚拙と言われながらも(そこまでは言われてないかw)サポートは存在するし、給料も支払われていると思うから、完全に肩代わりしている感じではないかなぁ(*´∀`)
格安SIMの50円ってけっこう大きな金額だよね。

とは言いつつも、ここが存在しているのだからそこまでいかなくとも、全体から何パーセントかは拠出されているんだよね。
すすむ2
すすむ2さん・投稿者
Gマスター
かんくろーさん

100円かあ。
年間1200円。まあ、月一回のコンビニコーヒー代と思えば気にならない価格かな?
すすむ2
すすむ2さん・投稿者
Gマスター
おやじさん

パタパタカウンターですら、無駄な通信が発生するといやがる人が居るから、ここが広告だらけになったら悲しむ人は増えそうだね(´д`)
すすむ2
すすむ2さん・投稿者
Gマスター
めんちーさん

そうだね。特定の掲示板だけ参加してればそうそう荒れないよね(*´∀`)
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