マイネ王運営事務局の判断基準は曖昧すぎます。
マイネ王運営事務局からメッセージが来ました。
当該両スレッドは「特定ユーザーへの誹謗中傷」ではなく「白熱した意見交換の延長線上」だそうです。
小言のようなことは言わないって、オイラの方針に反するから黙っていようかと思ったんだけど・・
https://king.mineo.jp/my/1ad50e247bf56d5d/reports/1480
常連さんが集まって袋叩き
https://king.mineo.jp/my/5576ba5099e3e53a/reports/1488
なのに、事務局から「厳重注意処分」を下されました。
両スレッド共に「規約違反には該当しない」のに、
なぜ「厳重注意処分」を受けなければならないのでしょうか？
マイネ王運営事務局の判断基準は曖昧すぎます。
到底、理解できません。
19 件のコメント
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一体どのような書き込み、あるいはどのようなトラブルのどのような行為について、厳重注意されたのでしょうか。差し支えなければ具体的に教えて頂けませんか？
偶発に対しては情状酌量、繰り返せば厳罰
スレッド単体は問題ではなく、問題を繰り返し行うのは規約違反
という所ではないでしょうか？
「もし規約違反なら両スレッドともに削除してください。」と異議申し立てを行いました。
小言のようなことは言わないって、オイラの方針に反するから黙っていようかと思ったんだけど・・
https://king.mineo.jp/my/1ad50e247bf56d5d/reports/1480
常連さんが集まって袋叩き
https://king.mineo.jp/my/5576ba5099e3e53a/reports/1488
そしたら「今回は厳重注意で許してやる」的な返答があったので大変憤慨しています。
違反があるなら、それなりの処分を実行すれば良いのだし、
違反が無いなら厳重注意を受ける謂われはありません。
違反報告・運営への異議申し立てを行っただけで「厳重注意処分」を受けるなんて、偏重姿勢にもほどがある。
運営事務局には「適正な判断を行ってください」と再三要請しましたが、いずれも聞き入れて頂けませんでした。
これでは話にならないので、さきほど「株式会社ケイ・オプティコム」宛てに異議申し立てを行いました。
運営事務局とオフ会参加ユーザーの癒着が強すぎて、運営は適正な判断を行えません。
株式会社ケイ・オプティコムからの返答を待って、
明日には「マイネ王主催オフ会の中止要請」を行うつもりです。
それでも受け入れて頂けないようであれば、外部への情報発信を予定しています。
mineoが法的措置で対抗するなら、私も真正面から受けて立つつもりです。
運営事務局の偏重姿勢にはウンザリです。
具体的なご回答、ありがとうございました。
具体的にどのような書き込み・態度が規約違反かわかりませんが、利用規約第11条26号に「その他当社が不適当と判断する行為」とあります。つまり、運営には広い裁量があり、これに該当すると判断されたら反論のしようがありませんね。
しかし、マイネ王ユーザーは利用規約12条にあるように、無償でマイネ王のサービスを利用しています。無償だから運営が好き勝手やっていいわけではないですが、無償である以上、運営の裁量に服するのは仕方ない面もあると思います。
もちろん、あまりに裁量逸脱・濫用があった場合は大いに疑問を呈するべきですが、冒頭に記載されたスレッドを拝見しました限り、私も誹謗中傷があったとは思いませんが、書き込みが利用規約第11条26号に絶対該当しないとは、中々言いがたい面があるように思います。スレッドの私の書き込みも同号に絶対該当しないとは言い切れません。
判断基準が不明確であるとのご指摘はごもっともだと思いますが、無償利用のユーザーがそれを開示、あるいは改定を求めるのは困難であるように思います。平たく言えば、犯罪になる表現や運営の著しい裁量逸脱・濫用のない限り、運営側に対してユーザーは何もできないのが現状であり、私はそれを許容するしかないと思います。
また、ユーザーと運営の癒着は私の知る限りありませんし、今回James Bondさんが公表された運営の処分につきましても、特定のユーザーを贔屓・保護しているという根拠は見出せませんでした。
加えて、「オフ会を中止せよ」との要望は、根拠が薄弱で、論理に飛躍があり、私は的外れな要望かと思います。
余計なお世話かもしれませんが、それでスレッドを立てるのは、せっかくのJames Bondさんの筋の通った主張を、単なるクレーマー扱いする良い口実になるように思います。
違反報告・運営への異議申し立てを行ったことへの厳重注意、というメッセージ内容には見えませんが、ちょっと曲解されていませんか。
フェアリスターの英雄さんのおっしゃっているように、
口論に該当する書き込みに対して違反報告がされているのかなと思いました。
該当スレッドの「内容」へのジャッジと、
『併せて』示された「ユーザー間トラブル」へのジャッジ。
同じスレッドから発生しているだろうけれど、問題としては別々のものなので、
判断も処分もそれぞれ異なるのではと思いました。
マイネ王の運営ポリシー的にユーザーそれぞれの意見は尊重されるけれど、
誰かが不快な思い（違反報告等）をするような意見は注意対象、と。
人ごとと思わず、私も気をつけてマイネ王を利用したいなと思います。
コメントとしてはズレていると思いますが・・・共有してくれてありがとうございました。
横槍を入れて申し訳ありません。
おそらくGrumpyさんはミラーサイトの開示が「第三者のプライバシー、名誉の侵害」に当たると考えておられると思います。
しかし、プライバシーや名誉などは実在の人物の法的権利・利益であって、本名が公開されない・しなくても良いマイネ王のようなサイトで、特定のハンドルネームの方の名誉やプライバシー侵害は、利用規約11条27号に当たらないと思います。
例えば、マイネ王の掲示板を複製し、「この〇〇(ハンドルネーム)は実は□□(実在の人名)であり、こいつは××(名誉やプライバシー侵害に当たる言葉)である」と記載したら、27号に当たると思われます。
実際、刑法でも「〇〇県人は頭が悪い」など、特定の人物の名誉棄損でない限り、名誉毀損罪や侮辱罪は成立しません。
したがって、27号には当たらないと思いますが、26号に「その他当社が不適当と判断する行為」とありますから、これに当たると言われたら何も言えませんね。
なお、私はJames Bondさんを擁護する意図でコメントしたのではありません。
元コメントに記載の通り、私の思い違いで失礼なことを申し上げてしまいました。謝罪不要とのありがたいお言葉を頂きましたが、けじめとして削除・訂正させて頂きました。
ご自身の表現・言葉が間違っていると仰られておりますので、脱線しますが私が失礼に当たる部分を判断した根拠を申し上げます。今後のご参考にして頂けたら幸いです。
https://king.mineo.jp/my/5576ba5099e3e53a/reports/1554
こちらのスレッドのコメントの「私とかに向けた忠告」との言葉、根拠のない「法律、法的機関を沢山ご存知」との断定から、そのように判断しました。
また、「このような商業目的の掲示板において法的にどうなのか教えて頂けますか？」と仰られておりましたので、回答者は誰だろうと法的な答えを求められていると考え、上記コメントをいたしました。
ですが、「純粋にミラーサイトの作成・開示をされていることをご自身がどう思われているのかが知りたい」と新たなコメントで仰っており、当初からそのように仰って頂ければ、筋違いに私が横槍を入れる事はなかったと思います。
日本語は難しいですね。特に文章では様々な解釈が可能ですから、誤解を生じるのは必然です。
私も出来る限り誤解や矛盾を生まないよう推敲しているつもりですが、誤解や意図とは違う受け取られ方をしたら、出来る限り訂正や補足をさせて頂いております。
以上は、私の個人的見解であり、Grumpyさんにそうしろとか、押し付ける気は全くありません。
私の意図がお伝えできたようで良かったです。ランクを見ていただければわかりますが、最近書き込みを始めましたので、文章には出来る限り気をつかっているいるつもりです。もちろん、まだまだ未熟者ですが。
今後も、マイネ王の先輩として(笑)、様々ご意見のご提示、ご指導、ご鞭撻賜れば幸いです。
脱線はさておき、あとはJames Bondさんのコメント待ちですね。
>私は、ミラーサイトの複製・開示は、いけないことと思っております。
このことに関して自分も気になったので利用規約を読んでみましたが、以下の項目に該当するんじゃないでしょうか。
でも本当に該当するかは事務局の判断次第なのでなんともですが…
利用規約
第19条（著作権の保護）
ユーザーは、当社が承諾した場合（当該情報に係る当社以外の著作権者が存在する場合には、当社を通じ当該著作権者の承諾を取得することを含みます。）を除き、本サービスを利用して入手した当社または他の著作権者が著作権を有するいかなるデータ、情報、文章、ソフトウェア、画像、音声等（以下、併せて「データ等」といいます。）も、著作権法で認められた私的使用の範囲内でのみ利用するものとし、私的使用の範囲を越える複製、販売、出版、放送、公衆送信のために利用しないものとします。
もし違反行為が認められないなら「厳重注意処分」は不当な判断です。
「次からは」や「今回は特別に」で流していては利用規約の意味がありません。
運営事務局自身が利用規約を守れないのであれば、利用規約の存在価値すらありません。
また、
もしマイネ王運営事務局が裁量権を逸脱したと思える場合、またその内容が第三者に伝えづらい場合、
このような「不服のスレ立て」といった手段で訴えるしかありません。
利用規約では記事内容の複製が許されていないので（運営事務局に確認済み）、異議申し立てに必要な準備書面すら作成できません。
結果的に「泣き寝入り」という事です。
運営事務局の担当者だって人間です。
判断を間違えることもあれば、裁量権逸脱に気づかない事もあります。
ですがマイネ王には「運営事務局の間違いを正す手段」がありません。
「マイネ王スタッフとオフ会参加者の癒着」については「オフ会参加者は顔見知りだから尊重しがち」になり得ます。
これでは正常な判断は行えません。
だから、マイネ王スタッフ主催のオフ会なんて開くなと言いたい。
オフ会なら「ユーザーのみ」で行えば良い。
マイネ王立ち上げ当初であれば、ユーザー意見を取り込む為に必要だったかもしれませんが、
プレゼント企画までやって広く新規ユーザーを募集している今は「担当者が偏重思考になりやすい」ので、マイネ王主催のオフ会なんて止めるべきです。
「マイネ王スタッフ」と「ユーザー」が個人的な繋がりをもつ必要はありません。
公の掲示板運営にとっては逆に「弊害」となります。
十人十色なので「そう思う人もいる」という事です。
賛同する意見なら大歓迎ですが、
あら探し・批判・反論されても個別には対応しきれません。
>賛同する意見なら大歓迎ですが、
あら探し・批判・反論されても個別には対応しきれません。
これは「自分に対する批判・反論は無視する。自分の賛同者のみ自分は対応する」ということでしょうか？少なくとも私にはそのように読めます。
もちろん、中には根拠のない誹謗中傷まがいの意見もありますし、James Bondさんが全ての意見に律儀に対応する必要はないと思います。しかし、純粋に疑問に思われている方や質問には、スレッドを立てた以上、回答するのが筋ではないでしょうか。
このような一方的な意見のみ対応するという姿勢では、James Bondさん自身が期待されていた「開かれたマイネ王」からかけ離れたものであると思います。
人によって様々な意見があるのはおっしゃる通りです。しかし、そのような様々意見があることを尊重せず、一方的な意見のみしか受け入れないのは行き過ぎではないでしょうか。
今回問題となったスレッドで、James Bondさんは「誰かを追い込むのではなく、受け入れる方向で行動してほしい」と仰ってました。私はその意見に非常に感心しましたし、問題となったスレッドのやり取りが疑問に思えましたので、当該スレッドで初めて書き込みさせて頂きました。
今、James Bondさんは、ご自身のかつての主張と真逆の、矛盾に満ちた書き込みをされているように思います。James Bondさんのようなお強い方が、なぜこのような姿勢になられたのか、甚だ疑問でなりませんし、そのような姿勢になられたことは、私の個人的な意見としては残念でなりません。
どうやら自分にとって都合の悪いコメントはどんどん削除されてるみたいですね。
Yesマンだけ集めたいなら、それこそ自分でコミュニティ作って加入審査でもしてれば良いと思います。
このような「中身の無い誹謗中傷だけの書き込み」は全て削除しました。
このような「中身の無い誹謗中傷だけの書き込み」は全て削除しました。「中身の無い誹謗中傷だけの書き込み」で荒らし行為を行っている方は、
自主的に削除してください。
まだマイネ王運営事務局からの返答は来ていません。
株式会社ケイ・オプティコムへの異議申し立て（問い合わせフォームにて2015年12月22日17:25に送信）から48時間が経過しましたが、
まだ株式会社ケイ・オプティコムからの返答は来ていません。
まずはmineo側から返答（対応姿勢）を待ちたいと思います。