マイネ王のネチケット指数は 何％？
いつも楽しく読ませていただいてます。
今日はネチケットについて。
ネチケット・・・？ なんだそりゃぁと言う若い方もおられるかもしれません。
無料SNSは時に連れ、荒れていくことが多いのですが、マイネ王は皆さんのマナーによってほぼ１００％と感じていました。
ただ先日、これは荒れるかな？と感じた問答がありウォッチしていたのですが、それをたしなめる第三者の投稿に「ナイス！」が多数付いて秩序が保たれました。
この１年集計では９９％かなっと。
来年も５つ星SNSを目指しましょう。
私もくだけた投稿をすることがありますが、読み手を不快にさせないようさらに気をつけたいと思います。
＜荒しの防止策＞
・グッと我慢して反論しない（大人になりましょう）
・口論投稿には、ぜったい「ナイス！」を押さない
34 件のコメント
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ネットの向こうに人がいる事、
過激な書き込み、荒っぽい言葉使いは不快に思う人がいる事、
を考えて書けばいいだけなんですよね
マイネ王がわりと落ち着いているのは、年齢層が高いからかもしれません
実際、MVNOって年齢分布的にも、大人な年齢層の方が多いみたいですからね。
若年層が多いともっと雰囲気変わる気がします。
あとMVNOを使いこなすのには色々知識が必要ですから、実際賢い人が多い気がします。
>>Rudyさん
意図的に荒らす人は、他人に構って欲しい淋しい人が多いみたいです。
ですので、「無視」が一番彼らに打撃を与えると聞きます。
ですから、敵を成敗して自分が勝つ為の「我慢」や無視、ってのもあると思いますよ。
もちろん血気盛んなのは結構、ある意味羨ましいですけどね。
私は偉くも何でもないですが(笑)、根本的な違いはなく、年齢層の違いによるいじめの考え方、対処法なのではないでしょうか。学校という相手の顔が見える場での対処法と、ネット世界のように匿名・不特定多数の人が出入りする場での対処法は異なるような気がします。
いずれにせよ、荒らしかどうかの判断も人それぞれですし、何が不快かも人それぞれですので、私はこのような掲示板では、犯罪(脅迫など)になるような表現以外、許容されるべきだと思います。
もちろん、あくまで私の考えなので、人様に押し付ける気はさらさらありません(笑)
ついでに、これも私の個人的な考えですが、勝手に荒らしと決めつけて、無視したり、逆に対処しようと、「話し合おう」とか書きながら最後まで話し合わず放り出す輩が、一番「大人」からは程遠い人達だと思います。あくまで一般論ですが。
どんな考え・思想であれ、犯罪以外の表現の自由を守ることが「大人」なのではないかと思います。しつこいようですが、あくまで私の考えであり、人様に押し付けるものではありません。
無視して「勝利の余韻」に耽られたら癪ですね（笑）。
私は実社会もネットもマナーは基本同じだと思います。
「無視」には自分を被害から守る目的の場合もあると思います。
実社会では「無視」というより、「スルー」したり「流す」感じですかね。
道端で喚き散らしている人に、わざわざ話し掛ける人は居ないのと同じかな。
「おかしな事わめいているな」
と思っても、普通はその思った内容をそのまま言わないのと同じで、
ネットでも思った事をそのまま書かない我慢が必要、って事もあると思います。
離れていて顔が見えないので、ついつい言っちゃうんですけどね。
同じく顔が見えない相手がどこの誰だか分からない！
だから口論になると自分が一番正しいと思う人が多いので
私もスルーします。疲れるだけで自分もイヤになりますから・・・
ネットに潜む蟻地獄見たいにズルズル引きずるのはイヤー(´・ω・`)
大人ですねえ。私はよく我慢できなくなりますので大人じゃないですねえ。
>Rudyさん
その気持ちわかります。わかります。
自分のありのままの感情を認めろって事ですね。
そんな風にスパッと生きられたらいいですね。
きっと言いたい事を上手く言って、やれる人はやれると思う！
Rudyさん流を貫いてって思います！
保守的な人ほど自分の価値観・主義・主張・思想を誰かに押し付けますよね(笑)
しかし、ネチケットといじめが直結するか、未成年に対し「無視」をどのように教えるかは、いささか話が大きすぎて、私にはそれをどのように考えるかはまだわかりません・・・。
ただ、「我慢は善」という考え方には私も大いに疑問に思います。実社会なら我慢しなければならないことも多々ありますが、ネットでは何のため、誰のための我慢なのか。目に見えない「空気」や「雰囲気」のためだとしたら、失笑を禁じ得ません。もちろん、不要に相手を傷つけたり、根拠のない人格攻撃をするのは私も良しとはしませんが、書き込み自体は犯罪にならない限り、許容されるべきだと思います。
>>さとさん
>「無視」には自分を被害から守る目的の場合もあると思います。
確かに、そのような目的もありますね。やはり人様の色々なご意見を知れるのは、大変勉強になります。ネットのいいところですね。
>ネットでも思った事をそのまま書かない我慢が必要
そう考えられる方もいらっしゃると思います。さとさんは決してそうではないですが、私にはその「我慢」を押し付けるようなコメント・レスをする方々こそ駄々をこねる子供のように見えてしまって、呆れるというか、不快というか・・・。
思ってるだけで、別に非難するようなレスをするとか、攻撃しようなんて気はさらさらありません(笑)
>>玉ねぎ部隊さん
口論は疲れるから嫌だというご意見、よくわかります。そういう方が無視・スルーする術を身につけていないと、ネットで疲れが蓄積していってしまいますよね。
「ネチケット」という言葉は、私はギリギリ知っている世代ですが、言葉自体が非常に多義的ですし、「ネチケット違反だ！」と人に押し付けることこそネチケット違反であるように思います。
「ネチケットを守ろう！」というご提案は大いに結構ですが、いたずらに「ネチケット違反」だという烙印を押すのは分別ある大人のすることではないですよねぇ。
一応ですが、これはあくまで個人的見解でして、人様に強要・押し付ける意図ではありません。
めちゃくちゃ長文になってしまってすみません・・・。
それ、少し見ました。荒らしが嵐を呼ぶ状態でしたね。
腫れものに触って伝染して、また感染見たいな・・・・
こりゃダメだ(´・ω・`)と思い触れずにスルーしました。
逃げ腰、弱腰に見えますが、経験上・・・無理('ω')ノ
Rudyさんが違反報告をされた側の武勇伝かと、、（勘違い）
違反報告をした方ですか。
顔がわからない相手と文面だけの
やり取りとでは
感覚が異なりますからね。
自分もより一層気をつけようという
気持ちになります。
暴力事件とSNS上の名誉毀損を混同しています。
正当防衛が認められるのは差し迫った権利侵害がある場合のみですし、そもそもネット上に正当防衛という概念はありません。
Rudyさんは自己防衛というものを自分に都合の良いように解釈しているようですが、Rudyさんがやろうとしていることは単なる報復です。
報復は法的にも社会通念上も決して許されるものではありませんのでマナー違反者と何ら変わりありません。
無視できるのは弱腰だからではなく正常な意味を理解し実行できている大人ということです。
マナー違反者を裁くのは管理責任者です、Rudyさんではありません。
要するに無視が効果的ってことです。
だから反論を我慢できない人は荒らしに協力してる事になります。
協調性を保てる大人なら我慢できますし、我慢できているから社会に適合できています。
反論を我慢できない人は社会不適合者です。
「マイネ王を荒らしてやる！」というわかりやすい荒らしなどいなくて、
やりとりの中で結果的に荒らし的な行動が生まれるケースばかりに思います。
それぞれの受け取り方ひとつで誰でも陥る可能性があるし、
人ごとではないなあ・・・と思うところです。
マイネ王に限らず気をつけているのは、
他人の意見も、自分の意見も、個人的なものと思うことでしょうか。
もちろん他人の意見へ共感の気持ちも反対の気持ちも浮かびますが、
それもまた個人的なものなので、そのような扱いで書くよう気をつけています。
（できていない時の方がきっと多いので・・・自戒を込めて。）
イオちゃんさんの挙げた防止策は、
いずれも自分の行動を変えるアプローチなのが素敵ですね^^
対立が起きている場でのナイスは誰かにとってナイスではないという気づきがありました。
「反論を我慢できない人は社会不適合者です。」
うん。私のことだわ。
色んな考えの人が居て、
それぞれの人との係わり合いがあって、全てが同じじゃないし。
だから、世の中は、成り立っている。
強く出て行かなきゃいけないときもある。
（下手にでなきゃいけないときもね。）
そんな時は、言葉を発した人には、リスクが伴う。
嫌われちゃったり、後々まで引きずったり
でも、そのリスクは、言葉を発した本人が責任負ってるんですよ。
「無視」が有効な場合もあるしそうでないときもある。
「反論を我慢できない人は社会不適合者です。」
と、発したそれが男気？さんは、もちろん、反論しないのでしょう？
意地悪な言葉を打ち込んじゃいましたが、
この言葉が、心にぐさっと来たので敢えて打ち込みました。
私は、ネチケットで一番大切なのは、思いやりだと思うな。
（ネケットって言葉、私の脳みそではネチネチが連想されてﾏｽｶﾞ）
ここは、勇気を出して･･･言ってみよう！！
「毒にしかなってないっT＿T。。。」
空気を読めない私が突っ込むべきかと使命感が･･･ごめんなさい。
すみません。
先ほど、同様なコメント入れましたが、削除し、コメント入れなおしました。
>それが男気？さん
基本的に賛成ですが、私の場合には少しアレンジが加わります。
一つのスレッドにおいてあまりに偏った意見が横行している場合には、軌道修正することを目的に柔らかく反論します。
それで終われば良いのですが、そのような偏った意見を言う人間は粘着気質でしつこいケースが多いため、その後もネチネチとした「挙げ足取り」が続きます。しかしそれに反論する建設的意味は何も無いのでそれ以降は無視します。
それでその本人が「反論が無いから勝った」と思うようなおめでたい人間であればそれはそれで幸せなのかもしれません。
少なくとも一つのスレッドにおいて、異なる意見が提示されていれば、あとは読む人の判断に任せれば良いと考えます。
最近、明確な判断はできませんが、おそらく捨てアカウントかサブアカウントを使って、言いたいことだけ言って去っていく例を２例見ました。
言いたいことだけ言って後は無視ーーー。これがいい年した分別ある大人の対応なのですかね。
それが大人だと考えるのは自由ですが、私はそういう人のそういう態度を見ると色々と想像力を掻き立てられて面白いです。
夏場近所に現れる暴走族を見ている感覚です(笑)
「反論する奴も荒らし」は荒らし自身が反論を封じる為に使う自演の手段の一つであります。
「反論する奴は社会不適合者」とまで言われると…これはもう荒らしの自演投稿と見做されるのを覚悟の上での暴言、としか思えません。
「かまってちゃん」型の荒らしには「スルー」が有効ですが、
「コミュニティの破壊」を目的とする荒らしには「スルー」は何の役にも立ちません。
2ちゃんでは、最近、K5と呼ばれる荒らしが身バレして多くの板から反撃されて話題になっているそうです。
「ジャップ」を連呼するなどして、5回線を使い10年に渡り広範な板を荒らし続けて来た在日外国人の個人情報が晒されています。
運営が機能しているmineoでは、あまりにひどい荒らしは不可能でしょうが
、削除しづらいグレーゾーンを狙って攻撃してくる事が予想されます。
「運営批判」「有名コテ叩き」「自治厨批判」や「反論禁止を執拗に主張」…と地道にネガティブなお仕事を繰り返して、コミュニティの弱体化を狙うのが常套手段です。
…おやおや、これってこの数日mineoの掲示板で、同時多発テロ…もとい、同時多発している事象と似ているような…
＞wagamiさん
久々に名分を読ませていただきました。
実に分かりやすく書いていただき、ありがとうございます。
＞「反論する奴は社会不適合者」とまで言われると…これはもう荒らしの自演投稿と見做されるのを覚悟の上での暴言、としか思えません。
ですね。表現が良いですね。
私が書くと、「阿保か！」で終わってしまいます。（苦笑）
＞「コミュニティの破壊」を目的とする荒らしには「スルー」は何の役にも立ちません。
了解です。そう思います。
＞2ちゃんでは、最近、K5と呼ばれる荒らしが身バレして多くの板から反撃されて話題になっているそうです。
有名な在日の人、バレたんですか。
報復されるのは仕方がないとも言えますが、行き過ぎない程度で
収まれば良いのですが。
＞「運営批判」「有名コテ叩き」「自治厨批判」や「反論禁止を執拗に主張」…と地道にネガティブなお仕事を繰り返して、コミュニティの弱体化を狙うのが常套手段です。
最近、似たような事が起こってますね、確かに。
某有名コテが、Jさんをたしなめました。
自治厨批判に近いかも。
その後のJさんは、有名コテ叩き（常連メンバーも含む）
運営批判、反論禁止を執拗に主張しています。
なるほど、Jさんは何をしたいのかよく見えなかったけど
無意識にマイネ王の弱体化を図っていたんですね。
また別の有名コテには、少々過激な発言にナイス！を出したら
指導を受けました。勿論、反論して終わりましたが。
マイネ王が荒れないようにする為には「スルー」がベストと
考えられているようです。半分は当たっていると思いますが、
残り半分は、大外れです。
お気に入りのナイス！は、私はナイス攻撃と読んでます。
運営にはナイス通知を出来ないように何度もお願いしてますが
費用対効果がないという事で実現していません。
ですからお気に入りのナイス！は見ない事にしてます。
ある日、少々、過激だし自分と考えも違うけど
多勢に無勢でも反論する姿を見て応援する気持ちでナイスを押しました。
するとその方からメッセージが有って、
何故ナイスするんだと詰問されました。
私のナイス！のつけ方は、普通の人と違って、俺流ですと
話したら、今後は気をつけるように注意されました。
私は勇気を出して
ウルセェー、バカヤロウ！的な内容をもう少し綺麗な言葉で伝えました。
自分の価値観を押し付ける人には、抵抗します。
その方は、mineo家臣団の高官のような人でしょうか？
関心が無いので良くわかりません。
>Jさん
ごめんなさい。注意不足でした。
私が書いた人は、JBさんと改めてます。
>>銀ちゃんさん
ナイスを押しただけで説教垂れるような気色悪い人がいるのですか。さぞ臆病な自尊心と尊大な羞恥心を持つ、教養深い方なのでしょうね。
自分の価値観を押し付ける人は私もゴキブリくらい嫌いです。ブリちゃんと遭遇するたび、ついついおちょくりたくなります。
ですが、よく言われることで、「自分の価値観を押し付けるな」という価値観を押し付けることも、価値観を押し付けることになるので、表現方法はなかなか難しいですよね。
個人的には、どのような表現でも、犯罪にあたらない限り許容されるべきと考えておりまして、また、利用規約違反などのいわゆる「荒らし」の投稿も、荒らしの判断・削除は運営がするものであると考えております。
ですので、私でしたら、仮に荒らしだと判断しても削除しないとは思いますが、これはあくまでも私の価値観であり、人様に押し付けたり強要するような気は一切ありません。
何かについて討論するときも、価値観は人ぞれぞれですので、批判や反論をするときは、理由のない「感情」によるものではなく、根拠を持って行うようにしていきたいです。
＞「自分の価値観を押し付けるな」という価値観を押し付けることも、価値観を押し付けることになる
これを理解している人は押しつけがましい事は言わないので
大丈夫だと思います。厄介なのは、正しいかどうかの価値基準しか持ってない人です。こういう人は、注意することが人助けだと思っているはずです。
＞「荒らし」の投稿も、荒らしの判断・削除は運営がするものであると考えております。
私の見た限りマイネ王で荒らしなどなかったと思います。
皆さん、嫌がりすぎです。
暖かい雰囲気は有るかもしれませんが、かなり退屈な掲示板です。
でも、何故居るのでしょうか、私は？
キャンペーンを受けるため？
それも有ります。
某有名コテのように暇つぶし？
はい、十分にあります。
というか暇つぶしを通り越してやり過ぎている時も有ります。
どうもマイネ王とは不思議な存在のようです。
私がスレ主の時、
阿呆な奴が書き込んだら、速攻で削除してました。
ただ証拠として残しておいた方が良いと考えるように
なってきたのでなるべくスレ主にはならないようにし、
不快なコメントには違反報告を上げるようにしています。
>厄介なのは、正しいかどうかの価値基準しか持ってない人です。こういう人は、注意することが人助けだと思っているはずです。
なるほど、いわゆるポルポトのような人ですね。自分の行動が善だと思っている分、非常に厄介ですよね。
しかも、そういう人は最後は精神論や感情論に根拠を持ってくる分、もはや何も言えないですもんね。興味深い方々です。
>Rudyさん
おっしゃる通り、スレ主には投稿を削除できる権限が与えられているにもかかわらず、その権限の行使に文句を言い、権限を与えた権限元に文句を言わないのは筋違いですね。ごもっともです。
また、運営が仕様を変更しないであろうとのご予想、その通りだと思います。反射的にナイスを押してしまいました。
恐縮ですが、Rudyさんのご意見は筋が一本通ったご意見ばかりだと思います。
>「もう二度とメッセージを送ってくるな」って何送ったんですか(笑)是非追撃のメッセージを送って欲しいです(笑)
スレ主がおかしいと思えば、スレッドに対して違反報告すれば良いので。
いやいや、冗談です(笑) (笑)をつけて冗談のつもりが、誤解させてしまって申し訳ないです。
まあ、そういう方はそのうち馬脚を現すでしょうから、気が向いたら私自身の「ネチケット」に基づき対応しようと思います。
スレ主様、少々脱線してしまい、申し訳ありませんでした！
というスレを立てましょうか？
私はこのスレで十分有意義な意見交換をさせて頂いたので、お腹いっぱいです(笑)
ですが、もし銀ちゃんさんが削除権限について問題提起し、広く様々な方のご意見を知りたいと思われるのなら、スレ立てもアリかと思います。
何だかお気をつかわせてしまい、申し訳ないです。
本当だ(笑)
とりあえず、チップとナイスを贈らせて頂きます！お腹が減ったら書き込みます！
長々と脱線しまして申し訳ありませんでした。