ワクチン接種者と未接種者の死亡率が同じ？ ファイザー関係公表データ
⊂(•ꎴ•)⊃アフリカミドリザル調査結果に少し驚きました
接種してもしなくても死亡率が同じ？
有効率は高い？
ワクチン打てば重症化しないはずですから、死亡しないと思うのですが
そうではなく、人間の個々の寿命はワクチンでは変えられないという事なのかもしれません
きちんとした結果発表のようです
ファイザーはエライ
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e155350d5c1ff80d4c0bfc0dca7f94c23a74b80
138 件のコメント
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この年齢層はそもそもあまり死亡することがないので、あくまで重症化のリスクを考慮して居ない。
ここをちゃんと分析して読まないのですか？
100歩譲って、もし、若い人には必要ないとそのまま生活させておいた場合、そこから感染が止められず、老人や中高年の55歳以上は容易にブレイクスルー感染も起きて、更に死亡率は高いものになる筈です。
そして、16才から55才までの参加者の重傷、若しくは中等症での後遺症率はこの話では一才無視されています。
コロナの怖いところは、中等症の2でもかなり酷い状態になるのと、若者の方に軽症でも後遺症が多い事です。
生涯に渡って抱える肺機能の障害になる人も居ます。
単純に16才から55才までの参加者の死亡率だけを切り取って
寿命がどうとか語るのは尊大な行為だと思います。
人の寿命を余りにも簡単語りすぎです。
この記事が語っているのは、コロナでの発症期間の死亡率だけあって、その後の寿命や体調を追いかけているものではな有りません。勝手な解釈を付け加える意味は自己満足の域を出ないと存じます。
切り取った断片のデータで全体を語るなどと言うのは馬鹿げているし、データの世界では良くあるチートな解釈でしょう。
ワクチンの16歳〜55歳までの死亡率で、人間全体の寿命を語る事は不可能です。
子供や若者がコロナになって障害を抱えた場合の影響は、この記事では全く語られて居ないので、其れを寿命と呼ぶのはおかしいです。
>> Redlionfish さん
あなたが話してる内容はデータではなく感情論のような気がするのですが…個人的な感想ですが、死ぬかもしれないや重症化の可能性を怖がりすぎてるのが今の世の中のような気がします。
データを見れば若者に限らず高齢者だって発症率はかなり低いです。
発症率が低い中でも高齢者は重症化率が高いというだけであって全体の確率としては低いですよ。
この確率が低いデータを煽っている現状に加え、熱が出たり体調悪い人をコロナかもしれないと放置し重症化して対象している今の医療体制が悪いと思いますが。
ワクチンを接種した人がコロナに感染すると、死亡する確率が異常に高くなることがわかります
🙄
冷静に記事が読める人なら普通に気付きますよ。
ワクチン接種群とプラセボ群のコロナによる死亡数が、それぞれ1人と2人。
死亡数があまりにも少ないので、このデータを比較してなんらかの結論を出す意味はない…
時々「偏った見方しかできない人」の投稿があります。
せっかく冷静なコメントがついても議論になりません。いや、議論する気はないのでしょうね。
それが続いていると「もしかして病的な？」と、思うことがあります。
本人にしてみたら余計なお世話でしょうけれど、本気で心配になりますよ。
医療崩壊を前提として、治療をしない状態での死亡率の調査がされればデータも違ってくるでしょうね。
データは結果ですがその意味をどう取るかは読み取り次第なので、単なる一例、もしくは読み取り例程度にしないとミスリードになりそうですね。
80gさん、週刊ポストだか女性セブンからの記事、多くないですか？
正直、こうしたゴシップ週刊誌の情報を鵜呑みにして良いものか非常に疑問が残る……。
この分析ですが、ワクチン接種者のCOVID-19由来の肺炎での死者が一人。非接種者が直接COVID-19での死者が二人。なんてすよね。
この場合、ワクチン接種の死亡率は非接種者の半分では？
そのほかを含めた死者が15人と14人。ちょっとデーターとしてはこれでワクチン接種者の死亡率が高いというのは無理があるのでは？
見逃しや、考え間違いがありましたら、どうぞ、ご指摘ください。
m(_ _)m
>> 5gh さん
そうでうよねどのような原因なのか？
医療体制が逼迫して他の病の治療が疎かになった？
結局は人間の寿命はワクチンでは変化しないと思われます
>> Redlionfish さん
分析する能力がありませんのでそのまま研究結果を理解しています私が研究者ならばそのような切り口で考えるかとは思います
(´･ω･`)ｸﾘｶｴｼ
自分も含めてだけど…
>> Redlionfish さん
世界一のベット数の感染者が少ない日本で何故逼迫するのかが不思議に思う事はありますそもそも、SARSとかMARSと一緒の部類で保健所を通さないと何もできない体制が逼迫の原因なんでしょう
暇な病院は暇のようです
日本は死亡者も感染者も極端に少ないと個人的に思っていますので、逼迫や死者が増えているという報道での煽りには呆れています
>> 5gh さん
ワクチン接種での感染で免疫暴走がおこれば確実に死亡するという事なのでしょうかどちらにしても世界的にブレークスルー感染が当たり前になってますので困ったものですね
日本も３回目に着手するのでしょうか
そんなワクチンに縛られる生活をしてまで、感染リスクを回避したくないと個人的には考えています
>> ayabas さん
このデータはファイザーとしてはメリットがないデーターをわざわざ出した事に意味がありますね分析する必要はあまり感じませんです
データーは添付されており事実なんでしょう
>> Jijing さん
>ワクチン接種群の感染者が77人で15人が死亡、プラセボ群の感染者が850人で14人が死亡しました。ここからそれぞれの感染者の『死亡率』を計算すると、ワクチン接種群が19％でプラセボ群が1.6％です。と言う部分ですね🙄
更なる検証が必要、と言う話で、
ワクチンの効果が無いとか、
では無いと思います。
>> B a n y さん
意味がない事をファイザーがデータとして出したということですかそういう考えも確かにあると思いますので良いと思います
>> かくいち さん
このような情報は人によって偏るのは当たり前でありまして、偏らないで見れる神様みたいな方はまず存在しないでしょう全ては人の感想にすごませんが、その感想のキャッチボールが大切であり、偏ったと言って話を終わらせてしまう事が結果として偏っているという事が正解だと個人的に考えます
>> Jijing さん
イスラエルは科学的視点よりとにかくワクチン＝ゼロコロナでやってきてますので、細かい事はわかりませんが、イスラエルのデータとワクチンを製造するファイザーのデータに食い違いがあってもおかしくはないと考えます添付したのは原文をたいしていじってない内容なので間違いなくファイザーが発表した内容と大きく違いはないと感じております
>> うまちゃん@平常運転 さん
それは図星だと思います結局はワクチン打った人は自分の判断に間違いないと考えます
打ってない人はその逆ですね
なので、互いにマイナスイメージな記事には反応するのが人間の心なんでしょうと感じています
私はそれで良いと思っています
>> 5gh さん
まとめていただきありがとうございます記事を読んでまともな感想としては仰る通りの事だと万人が思っていると思います
「Six Month Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA COVID-19 Vaccine」
この報告は、コロナ感染の有無を問わず、すべての死者数を報告している。半年で合計29人の方がお亡くなりになったわけですが、すべての死亡要因が含まれている。そのため、ワクチン接種、プラセボの両者で死亡率に差がないのは当然でしょう。ワクチンはコロナにしか効かなくて、他の死亡要因は除けないのだから。
嬉々としてスレ立てしていますが、人がお亡くなりになっているのですよ。
>> 5gh さん
＞>ワクチン接種群の感染者が77人で15人が死亡、プラセボ群の感染者が850人で14人が死亡上にも書きましたけど、すべての死亡要因が含まれているのにコロナ感染者数だけ取り出しているのは明らかな間違いです。さらなる検証もなにもない。引用した内容はファイザーの報告を誤解しているだけで、ワクチンが死亡率を高めるという事実はありません。
>> fsm さん
記事元に抗議願います^_^何か鬼の首でも取ったようなはしゃぎようですね。
未接種軽症でホテル待機した方であっても後遺症が残る場合柄あるのは昨日投稿されたスレでも明らか。
死ななければ良い、というものではないでしょう。
コロナワクチンは、人間の寿命を延ばすものではない、ということが明らかになっただけです。
逆に言えば、健常者でも同じ時期になくなってるんだから。
記事中のコロナ接種者の死因は、肺炎や動脈硬化等の重症者の死因となるものです。
これらの人の治療薬として使われるのは、ワクチンではなく、レムデシビルやデキサメタゾンです。
ワクチンが感染予防や重症化防止と言っていたことには確かに誇張があったと思います。
ワクチンの効果は、発症予防に留まると言うべきでした。
それは、軽症中等症患者には重症者に使用するレムデシビルやデキソメタゾンを使用しても効果が期待できず、軽症中等症患者な対する有効な治療薬は、現状抗体カクテル療法しかないとされているからです、
だからといって記事中の
>>接種によって感染は予防できていることは明らかになった。しかし、打っても打たなくても、亡くなる人の数（死亡率）が変わらないなら、接種する必要性が揺らぐ。
と言ってしまっていいのか？
厚労省の新型コロナQ&Aでは
重症化予防効果については、
薬事承認前に行われた臨床試験では症例数が十分ではなく解釈に注意が必要です
が、実施された臨床試験や、承認後に実際に接種された人の情報を集めた研究等から、これらのワクチンの重症化予防効果を
示唆
する結果が報告されており、効果が期待されています。
として、コロナの重症化予防効果について断言しておりません。
https://www.cov19-.mhlw.go.jp/qa/0011.html
だから、ワクチンによる死亡率が変わらないのは当然なのでしょうね。
逆に
COVID１９関連では２倍の差があると読み取ることができます。
肺炎と肺炎以外に分けた差があるとすれば、０対２ですよね？
こっちの方が重要なデータなのではないでしょうか？
わたしは死亡率についての感想は以下
＞ワクチン打てば重症化しないはずですから、死亡しないと思うのですが
そうではなく、人間の個々の寿命はワクチンでは変えられないという事なのかもしれません＜
他全部？です
ごめんさい、私に何を指摘して言われているかわかりませんです
理解できず申し訳ありません
相変わらずとか嫌味は余計ですよ
そういうコミュニケーションはやめておいた方が良いと思います
>> fsm さん
その通りですね>> ⊂(•ꎴ•)⊃アフリカミドリザル さん
＞意味がない事をファイザーがデータとして出したということですかファイザーは
「死亡率を比較するだけの為にこの調査を行ったわけではありません」
これは分かりますか？
なので
＞意味がない事をファイザーがデータとして出したということですか
これはもうすでに偏った見方ですね。
意味がないのは、出されたデータの「一部を切り取って」深く考えもせず意味があるように「こじつける」ことです。
スレ主さんは相変わらずのようですね。
>> ayabas さん
いいえ、感情を抜きにして16歳から55歳の死亡率以外のことをこのデータから語ることは不可能です。初期のスエーデンがその論理でどうなったかは皆ご存知の筈です。
いちばん大事な結果は、ワクチン接種によって「あきらか」にコロナ感染率が低減すること。2回接種後4ヶ月以上経ったあとも80%以上の感染防止効果を保っています。ワクチンは「効く」んですよ。
画像はクリエイティブコモンズライセンス（CC-BY-NC-ND）のもとhttps://doi.org/10.1101/2021.07.28.21261159より引用しています。
>> 及時雨 さん
研究者の方は常に追い求めてるということでしょうか本来はワクチン無しで自然に免疫がつく事が理想だとは思いますが、
ワクチンを高齢者へ打つメリットはあると私は考えます
ワクチンが意味ないという極論ではありません
ただし、コロナ感染が原因で死亡する人は日本では僅かな数であると個人的には思います
人はデータと感想をわけて話す事が苦手ですから難しいですね
>> ⊂(•ꎴ•)⊃アフリカミドリザル さん
>わからないです無責任ですね。
>> fsm さん
ワクチンは効きますね間違いありません
誰も効かないとはいってないので大丈夫かと思います
>> fsm さん
掲示板でそのような発言は不適切かなと感じます個人の感想を言って無責任？
わからないも感想です
>> ⊂(•ꎴ•)⊃アフリカミドリザル さん
>>研究者の方は常に追い求めてるということでしょうか何を？
記事は効果がないという内容でもありません
個人的考えではデメリットは何度も打たなくてはならなくなってきていますから、ワクチンに縛られた生活をする事になります
そんなくらいなら、打たない選択肢を選ぶという私の考えです
この打たないを悪とされる事には不愉快と感じます
>> ⊂(•ꎴ•)⊃アフリカミドリザル さん
貴方は何処かで誰かが言ったことしかご存知ない様ですね。日本の高度な機材や技術が必要な治療は前からギリギリでしたよ、入院してもベッドが他の診療科に間借りして、院内でも男女を分けるために入院中にベッドの移動が行われたり普通でした。ベッドが足りないからです。
自分が入院する時に、常にスムーズに入院出来なかったり、専門のお医者様に行けと救急外来で断られた経験が有ります。40度超える熱の時でもその様な事を経験が数回でした。
そこに加えてコロナです。地方から来ていた患者さんは私の行っている病院でも、この1年ずっとオンラインだけに制限されています。行くところが無い人がたくさん居ます。
皆さんがご自分がコロナになった時、眼科や精神科のお医者様に罹り、自宅で宜しいのならこんな事は起きないですが、この死亡率はあくまでも治療が足りている国から出てきたものだと言うことを読み飛ばして居ませんか？
>> 及時雨 さん
新しい発見ですまだわかってない事が多いのではないでしょうか