掲示板

ワクチン接種者と未接種者の死亡率が同じ? ファイザー関係公表データ

調査結果に少し驚きました
接種してもしなくても死亡率が同じ?
有効率は高い?
ワクチン打てば重症化しないはずですから、死亡しないと思うのですが
そうではなく、人間の個々の寿命はワクチンでは変えられないという事なのかもしれません

きちんとした結果発表のようです
ファイザーはエライ

https://news.yahoo.co.jp/articles/0e155350d5c1ff80d4c0bfc0dca7f94c23a74b80


138 件のコメント
89 - 138 / 138

>> さと さん

>的中率であれば、感度と特異度と有病率で計算できるので、検査精度ということになるはず…

少し違います。
ウイルスの存在があるかどうかの精度ではなく、ウイルスあるいはウイルスの痕跡が有ったとしても感染とは限らないという意味です。
感染の定義「体内にウイルスが侵入し増殖している状態のこと」と
検査陽性の定義「鼻咽頭(採取場所)にウイルスが存在する、存在していた痕跡があること」
は別物という意味です。
但し、別物ではあるが陽性者は感染の可能性があるので可能性の的中率(確率)という意味です。

>> 孫卓 さん

濃厚接触者がPCR陽性だった場合、陽性の確定診断とはならないのでしょうか?
「恐らく感染者」と表現されていましたが、その他の所見から診断して陽性と確定するのでしょうか。

精度低めの抗原検査でも陽性の場合は確定診断できると書かれていますね。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00004.html#Q2

と色々聞いていますが、 孫卓さんは詳しい方なのですよね?

>> さと さん

>>PCR検査は、ウィルスへの感染の有無を確認するための検査ですよ。

では、PCR陽性者は、皆、ウイルス感染者なのですか?偽陽性の人はどうですか?
あなたが挙げた学校の生徒さんみたいに何回も検査を繰り返しますか?

>>PCR検査2回目は有料とどこかに載っていますか?

PCR検査が保険適用となる場合とならない場合を解説

https://www.h-cl.org/column/pcr-insurance-coverage/

2回目からは公費負担分がなくなり、保険適用後の自己負担分が有料になりますよ。

>>今まで質問に善意で答えて来ましたが、こういう反応をされるのであれば、もうお答えするのはやめますね。

それで結構ですよ。善意の押し売りはいりません。
あなたとやり取りしていると80gさんと、ダブって来ますので、ここまでとしましょう。

>> さと さん

厚労省のページには

無症状病原体保有者

と書かれています。

https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09273.html

法律では「感染症の患者」と言う表記ですね。

https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=410AC0000000114

国立感染症研究所でも

「感染症患者(確定)」
と陽性を分けて書いている感じです。

https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2484-idsc/9357-2019-ncov-02.html

>> 孫卓 さん

たびたびすみません。
「鼻咽頭(採取場所)にウイルスが存在する、存在していた痕跡があること」
についてですが、Ct値が設定されていて、ある程度の量が無ければ陽性とならないと思っていましたが、、、
濃厚接触者を対象にした場合でも、偽陽性となる事が結構あるのでしょうか?

リンク先のスポーツドクターの話では経験上偽陽性が1%超えるという話。スポーツドクターなので無症状者対象の検査で陽性的中率が低いような気もしますが…
https://www.asahi.com/articles/ASNDG2QDFND1UTQP024.html?ref=amp_login&_gl=1*1kz4ryo*_ga*YW1wLV9DNXBfRmpOZFFUZG0zdnlnWDNpOFJnd2pnRGZEWi1ra2NXd2dRdE9XTERkYVpvRXhDeUgwWmRVdEd3UkVSajg.

>> 5gh@えるなんふらっぷ さん

そうなんです。
厚労省のページでは、最近、
新型コロナ感染症患者(有症状者の事と思われる)と、
無症状病原体保有者と
に分けて書かれていますね。

Googleキャッシュを見ると、「感染者」になっている所もあるので、後から書き換えて行っているのかな?という印象です。

ただ、HTMLの方は「患者」になっていてもPDFの中身を見ると「感染者」と書いてあったりもします。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000809571.pdf
「新規感染者には無症候感染者も含まれる。」
と書かれていたりしますね。

雰囲気的に下記の印象ですね。
・感染者=有症状も無症状も含む
・患者=有症状のみ
という感じですかね。

>> さと さん

国立感染症研究所のPDFからすると

検査で陽性→感染が確定した時点で患者。

と言う感じです。

https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000809571.pdf

1. 国内の新規感染者の多くは~

とあるのですが、
その下のグラフには

全国の新規陽性者数等

とあります(;^ω^)。ので分けている?様な気もしないことも
無いのですが・・・。
「Googleキャッシュを見ると、「感染者」になっている所」と書いたのは見間違いだったみたいです。
すみません。
最初から厚労省は、法律用語と基本合わせている感じがしますね。

>> 5gh@えるなんふらっぷ さん

国立感染症研究所のPDF
https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/corona/2019nCoV-02-200529.pdf

ーーー以下引用---
(用語の定義)
●「患者(確定例)」とは、「臨床的特徴等から新型コロナウイルス感染症が疑われ、かつ、検査により新型コロ
ナウイルス感染症と診断された者」を指す。
●「無症状病原体保有者」とは、「臨床的特徴を呈していないが、検査により新型コロナウイルス感染症と診断
された者」を指す。
---以上引用---

なので患者かどうかは症状の有無ですね。

対して厚労省のPDF
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000809571.pdf

感染者と陽性者が入り混じっていて、どういう区別になっているのか、わかりにくいですねー。
HER-SYSシステム上の項目名が「新規感染者」なんですかね?
よくわかりませんね。

>> さと さん

「完全民営化」と「完全に民営化」は
一般には全く同じ意味ですが
法律的に意味が違う
と言うのがありましたね。
(抜け道を作るための官僚作文集(;^ω^))


もしかしたら
感染者
陽性者
は法律用語では無いのでとかなんとか
言い訳に使われたりするのかも?(;^ω^)。
「PCR陽性者≠感染者です!」
という主張のポイントとして...

1.無症状の検査陽性者を含むかどうか
2.偽陽性を含むかどうか
3.偽陰性を含むかどうか
4.検査していないけど感染してそうな人を含むかどうか
5.検査していない無症状の感染してそうな人を含むかどうか
くらいですかね。
----

これらを厳密に区別したらどんな良い事があるのかわかりませんが、仮に区別すると

1番は陽性者の12%だそうです(8月下旬の東京)
2番は陽性者の1%かくらい?(ニュースより推測)
3番は検査数の数%くらい?(PCR感度70%から推測?)
4番はそこそこ居そう
5番はいっぱい居そう

という感じですかね。
誰か推測値を計算してくれると良いのにな(笑)

>> 5gh@えるなんふらっぷ さん

>「完全民営化」と「完全に民営化」は
>法律的に意味が違う

えっまじですか?

>感染者
>陽性者
>は法律用語では無い

そのようですねー。
誰が何の言い訳をするんでしょうね(笑)

>> 及時雨 さん

あれ?話が咬み合わないと思ったのですが、

あの5年前のインフルエンザの話は、本間 真二郎医師が書いたものですよ。
この本間医師は、変な事を書いてますよと紹介したのです。
あの引用はTwitterではなくFaceBookですよ。

あの話を私の持論だと勘違いされたのですね?
ちがいますよーーー正反対です。
びっくりです。

だから80gさんとかぶる、と書かれているのですね? 私は80gさんに対する反論を書いているとずっと表明しているんですが…

>> さと さん

>たびたびすみません。
>「鼻咽頭(採取場所)にウイルスが存在する、存在していた痕跡があること」
>についてですが、Ct値が設定されていて、ある程度の量が無ければ陽性とならないと思っていましたが、、、
>濃厚接触者を対象にした場合でも、偽陽性となる事が結構あるのでしょうか?

私が言っているのは偽陽性を除いての話です、仮に感度が100%の検査精度(偽陽性は出ない)だとしても
PCR検査だけで陽性者を感染者と断定できません。
PCR検査でわかることは「鼻咽頭(採取場所)にウイルスが存在する、存在していた痕跡があること」だけです。
そして
・「ウイルスが生きているか」「死んでいるか」もわからない。
・「ウイルスが細胞に感染しているかどうか」もわからない。
・ウイルスが「今、いるのか」「少し前にいた」のかも、わからない。
一度感染すると、ウイルスの断片は鼻咽頭からは1〜2週間、便からは1〜2か月も検出されることがあるそうです。ただしあくまで遺伝子の断片なのでこのような例は感染者からは外れます。
ですのでPCR検査だけでは感染しているかどうかは可能性だけで断定はできないのです。
症状があれば何かのウイルスに感染しているはずなので、そのウイルスがコロナウイルスかどうかの特定に確定診断としてPCR検査を使って初めて陽性者=感染者となります。

>> 孫卓 さん

孫卓さんが書かれている事は、この本間医師の記事そのままじゃないですか?
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75285?page=1&imp=0

孫卓さんは、医学知識あって詳しいのかなと思って色々聞いてみたのですが、的中率やCt値などの言葉の齟齬などもあり、その道の人ではなさそう?と感じました。
素人どうしで話をしても仕方ないかも知れませんね。
都度お返事いただきありがとうございました。

20210902_195231_1.jpg

日本のPCR検査はCT値=増幅回数がデタラメに多く全て偽陽性です。
日本だけ枠囲いしてるけど、その右側の仏って何なの?ホトケ?

20210902_200336_1.jpg

🍀過去ゲイツポイズン爆沈にやられてゲイツを訴えている国々等などは反爆沈国で有り現在この様な状態です。爆沈打たない方が良いんじゃネ?!🤗
(*˘︶˘*).。.:*♡🍀

>> fsm さん

>画像はクリエイティブコモンズライセンス(CC-BY-NC-ND)のもとhttps://doi.org/10.1101/2021.07.28.21261159より引用しています。
〜〜〜〜〜
🍀グラフ起点時期や日本国内データなのか海外データなのかが良く解らないので何ともなのですが。。。 

グラフが日本のデータだと仮定しますと
高温多湿の日本では風邪&インフルエンザ&肺炎は減少傾向に転じます。
それ故に枠珍の接種で感染者数減少に転じたとは一概には云えないと考えます。
海外で湿度が低くても、
夏の日差しの殺菌作用で風邪&インフルエンザ&肺炎は減少傾向に転じると考えます故に爆沈接種で減少したとは一概には云え無いと考えますネ❗❗

また政府の間違った方策&政策として
外出自粛は
・日光浴での殺菌
・森や山でのフィトンチッドに依る殺菌
・海水浴での殺菌作用
等などを減らしてしまい、
更に真夏にマスク着用に依る個々人のエクソソーム類がマスクに付着し腐敗して、
ひいては
マスク夏風邪
マスク夏肺炎
マスク夏インフルエンザ
等などを引き起こすトリガーになっていますネ❗❗

つまり政府の云う事の真逆
大いに外出、大いに山や海へ出掛ける事をすればマスクに依る処の、
マスク夏風邪
マスク夏肺炎
マスク夏インフルエンザは
減少しますネ❗❗
ハイ❗❗
製薬会社献金⇔政府洗脳プロパガンダ⇒94%中抜き電通ズブズブ竹中平蔵&南部靖之パソナ洗脳プロパガンダのTVニュースやポイズン爆沈ゲイツ側GAFAMのグーグル検索をやめる事、特にグーグルブラウザー&グーグルクロムブラウザーの使用はやめた方が良いです。嘘で塗り固めた茶番劇情報ばかりを引かされる=自分で検索している様で体制側のご都合茶番情報ばかりを引かされ結果騙されますネ❗❗
ハイ❗❗🤗
(*˘︶˘*).。.:*♡🍀
氷山の一角で有り日本全体こんな感じでは?!
ベッド補助金だけ貰い患者は受け入れ無いの代表格、坊主丸儲けの尾身氏
https://anonymous-post.mobi/archives/11400
ルーマニア国では、国民の過半数以上が、ゲイツポイズン爆沈に反対して、
国に爆沈接種を撤回させましたが、
日本は出遅れていますネ❗❗

>> いしやきおいも さん

貴方が貼られた国の国名を1個ずつ、国名でここ20年ぐらいの政情や、その国と周辺で何が起きているのかお調べになった方が良いと思います。
ハイチはクーデターで大統領が殺害されたばかり、地震、軍事クーデターの繰り返しで国連制裁も受けています。
コンゴはソマリアの隣で南部は軍事支配の武装勢力が分割支配して居て、通過するのをやめる様に勧告が出ている国です。
チャド、ソマリア、マリ、南スーダンの辺りはISISとシリアの政情不安に参加する武装勢力や、女性を誘拐して奴隷にする勢力が出入りして居ます。
シリアは難民を産んで独裁支配と民間の色々な勢力が入り乱れている、ロシアぐらいしか付き合いの無い国です。
エジプトはロックダウンしていますよ。
ソマリアは何をか言わんやです。
国際情勢にもう少し関心を持ってニュースを日頃から自分で毎日見てから書き込みをされた方が賢明だと思います。
何かの悪い冗談にしか見えませんよ。

そこの国に暮らす人たちが、どんな苦しみの中に居るのか知っていてコロナの優等生だと言ってるのですか?
貴方の御説が正しいのなら、北朝鮮が1位だと思いますよ。
序でにマダガスカルは島です、入国の許可がなければ上陸すら出来ません。

>> Redlionfish さん

いしやきおいも さんは、ちょっと前まで、反ワクチンの動画やらTwitterやらをここに貼りまくったお方ですから。
世界情勢なんて、
そんなのカンケーねー
でしょう。

>> いしやきおいも さん

出典示してるんだから妄想こねくり回さずに原文読めや。

情報を捻じ曲げるデマの典型。
>>DS速報は 世界の深層とは異なり、HOTNEWSにおいて十分なファクトチェックを行っていません。内容の真偽は皆さまがご判断ください。

ファクトチェックが必要みたいですよー。

20210902_211859_1.jpg

枠珍接種のエキストラ募集その1

20210902_211729_1.jpg

枠珍接種のエキストラ募集その2

>> いしやきおいも さん

ボコ・ハラムって知って居ますか?
上げられているコロナ優等生の国とやらはその武装勢力が出てきては女子学生などを襲い、連れ去りをする地域ばかり。
貴方は医療を軽く見ておられる様ですが、それらの国にはまともな医療に手が届かない人も多く、国連制裁対象ならワクチンすらまったく届いていないと思います。
ハイチやペナンなんかブードゥー教の本拠地で、医療が祈祷だったりします。

安全な日本でそういう意見が言えるなんて、私は寧ろそっち方が素晴らしいと思いますよ。

それらの国が発表する数字をまともに信じているなら何も申し上げる事はありませんが、貴方の引用を信用しろと言われても無理ですね。

そのままですが何か?!
ボットのように無責任な貼り付けをしてるだけで何も答えないのですね。貴方のやっていることは掲示板荒らしですよ。
製薬会社、医師の名前で
製薬会社から医師への謝金額が検索できます。
お金を貰っていたら悪いことは言えませんよね~。
ファイザー、アストラゼカ、、、
枠珍を強く勧める医師、、、

調べてみて下さい!!
https://db.tansajp.org/

>> Redlionfish さん

こんな人を相手に真面目に相手にしても、疲れるだけですよ。

今日現在て国内のワクチン接種者延べ7千万人、うち2回接種完了者56百万人
1日当たり接種者50万人
年末までに1億人接種するでしょう。

この流れは、今更陰謀論を掲げても止まらない。

20210902_213702_1.jpg

ドイツ爆沈接種撤退その2
🍀日本は駄目ダネ〜
遅れてる〜❗❗🤗
(*˘︶˘*).。.:*♡🍀

>> いしやきおいも さん

ドイツだけじゃない、フランスもイタリアもだよ。但し、アストラゼネカだけだけどな。

独仏伊、アストラゼネカワクチン接種中断 血栓懸念 ロイター
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2B71Y6

どこのだれが発信したともわからない屑なTwitterをネタ元にしてるから、陰謀論に引っかかるのさ。

>> 及時雨 さん

そう見たいですね(苦笑🤣)
私にはボットに見えます。
「人口減少効果が出て来てる」

20210905_051430_1.jpg

ファイザー社ワクチンの成分(厚労省HPより)
https://ameblo.jp/1226nya/entry-12688063854.html

※本ワクチンの成分
▷有効成分
・トジナメラン(ヒトの細胞膜に結合する働きを持つスパイクタンパク質の全長体をコードするmRNA
▷添加物
・ALC-0315:[(4-ヒドロキシブチル)アザンジイル]ビス(ヘキサン-6,1-ジイル)ビス(2-ヘキシルデカン酸エステル)
・ALC-0159:2-[(ポリエチレングリコール)-2000]-N,N-ジテトラデシルアセトアミド
・DSPC:1,2-ジステアロイル-sn-グリセロ-3-ホスホコリン
・コレステロール
・塩化カリウム
・リン酸二水素カリウム
・塩化ナトリウム
・リン酸水素ナトリウム二水和物
・精製白糖

20210905_052531_1.jpg

高橋泰教授が新型コロナをめぐる疑問に答える
暴露と感染の広がり方、PCR検査の問題を解説
2020年07月27日
大崎 明子 : 東洋経済 解説部コラムニスト
https://toyokeizai.net/articles/amp/365254?display=b&_event=read-body&ismmark=a
つまり、
ノーマスク&ノーワクチンで(*`д´)b オッケー
て事ね❗❗

>> いしやきおいも さん

人のコメントを引用元を確認せずに恣意的に捻じ曲げ、それを指摘されたにもかかわらず謝罪どころか訂正すらせずに投稿を続けるとは、人間性を疑わざるを得ない。

>> いしやきおいも さん

2020年7月の記事引っ張り出して自然免疫、獲得免疫かよ。
お前は
ノーマスク&ノーワクチンで(*`д´)b オッケー
て事ね❗❗
でオケだが
ニャンコ友人帳か高橋泰教授の最新のTwitterをフォローして最新の情報を見せてくれよ。
大概この手のTwitterって自分に都合悪くなるとアカウント削除しちゃうんだろうけどな。
死亡者数だけとりだし、ワクチンは意味がないと主張するツィッターが拡散され、
AP通信がファクト・チェックをし、 そうした主張は「不適切な解釈」であり誤情報だと報道しています。

片瀬ケイ 認証済み | 8/29(日) 9:02
在米ジャーナリスト、翻訳者、がんサバイバー
ヤフコメより
感染や発症を防ぐ効果があるので、ワクチン接種するに越したことはないともいえます。
脳の論理的な想像力には限度がありますし、センセーショナルな方が大きく感じたり、自分にとって愉快な方にバイアスがかかりがちなので、本質を捉え損ねないように気をつけないといけません。
コメントするには、ログインまたはメンバー登録(無料)が必要です。