東京がピークアウトを迎えつつあるようです
東京の新規感染者数が、三日続けて（前週より）減ってきました。
8月13日〜19日の一週間がピークだったようです。
その後の6日間のうち5日が（前週より）減少し、残りの一日も2％の増ですので、ほぼピークアウトを迎えつつあると考えて良いのかもしれません。
まだまだリバウンドが心配ですが…
この減少傾向が今後も続くことを願います。
一方全国の新規感染者数は、今日の時点で（前週に対して）1.7%の増ですので、ピークアウトまでにはまだ数日かかりそうです。
438 件のコメント
コメントするには、ログインまたはメンバー登録（無料）が必要です。
>> 及時雨 さん
ここ見て下さい｡臨床検査の偽陽性と偽陰性について
https://www.jslm.org/committees/COVID-19/20200427.pdf
>> Dark Side of the Moon さん
PCR検査は特異度も感度も高いようです。https://icheck.jp/navi/2787/
前にも書きましたが、あまりに少な過ぎるウィルスでも何でもかんでも陽性になるという事はなく、陽性と判断する｢しきい値｣があるそうです。信頼できる検査だという意味です。(テレビ情報です)
｢コロナは風邪｣派の人たちは、｢発表されている陽性者数は嘘で、本当はずっと少ない｣というキャンペーンをさかんにしています。
が、多少の誤差はあれど感染者数が嘘だとか、大幅に減るという事はないというのが趣旨です。
(症状の重い軽いの話をしているのではありません)
>> Dark Side of the Moon さん
pmakerさんの話は、追跡調査をして無症状の濃厚接触者もPCR検査で調べているという話ですね。>> さと さん
わたしは、感染者の数を問題にしているのではありません。>> 陽性と判断する｢しきい値｣があるそうです。信頼できる検査だという意味です
しきい値を越えればPCR検査で陽性とされるのでしょう？
しきい値を超えて感染するまでの間の人が偽陽性となると私は認識しております。そして、ウイルスの死骸なり感染に至らない微量のウイルスがしきい値を超える程度に体内に残っていれはPCR検査は陽性になるはずです。
ですが、現状のPCR検査ではそれらを区分することができない、と言っているのです。
具体的にしきい値の線引きをしてその値を示す方法がありますか？
>> さと さん
この特異度と感度が結構曲者で、下記ページに、「有病率0.5%, 特異度99%, 感度60%」と仮定して計算した例がありますが、陽性的中率は約23%とかなり低い数字になるようです。「精度99%の検査で陽性だったら、その病気である確率は99%??・・・大間違い！」
https://tms-clinic.jp/column/精度99の検査で陽性だったら、その病気である確率/
神奈川県は一時的かもしれませんが入院者数が減少に転じています。ここがピークだと思いたい…
>> 及時雨 さん
前にDさんがリンクしていたところに書かれていたように、https://news.yahoo.co.jp/articles/dff46db57264f32cdf692ffc12d35249df6e8adb
「ＰＣＲ検査で陽性者となった人には無症状者や、なおりかけている人もいる。でも、ウイルスを有しているのは確かなので現段階ではイコール感染者でいいと思います」
と書かれているように、これらの人たちは偽陽性ではなくて感染者だと思いますよ。
小麒麟さんの趣旨はわかりませんが、、、
私が言いたい事は、80gさんのコメントへの反論です。要するにコロナは大したこと無い、という意見への反論です。
>> Dark Side of the Moon さん
国民全体にPCR検査をすべき、みたいな世論が去年は出ていましたが、それをやると検査の精度が落ちる、という話ですね。リンク先の、陽性的中率は約23%という話。だから、有病率の高い対象を選んで検査しないといけないそうですね。
>> さと さん
なるほど。有病率を上げて計算すると陽性的中率はグッと上がりますね。納得です。
>> さと さん
あなたの引用した記事の中にも以下の記述があります。>>現段階ではイコール感染者でいいと思います」と、現状では陽性＝感染者扱いせざるを得ないという見解を示した。
ところで、コロナが大した病気ではない、という意見に賛同できないのは私も同じです。
80gさんの意見の根拠は
若者の重症者死亡者が少ないから若者にはワクチンを接種する必要はない
ということです。
現時点でのデータでは、確かにその通りです。
その一方で若者の感染者は増えています。若者でも、発症して、軽症段階になれば、後遺症も出てきています。80gさんは、身近にそんな人はいないという理由で、後遺症については触れません。
ラムダ株デルタ株が猛威を奮っている今、近いうちに若者の重症者死者がクローズアップされてくるか、と思います。
先日投稿したとおり、若者もワクチン接種会場の情報が出たら行列ができる状態です。若者もワクチンを接種しないでいるリスクを考えるようになってきています。
>> Dark Side of the Moon さん
東京の新規感染者数、早く3桁まで収まるようななるといいですね。>> 及時雨 さん
「新型コロナは大した事ない」と熱心に発信している人の言い分色々は…・陽性者数は多く発表されているが、本当はもっと少ない
・PCR検査は信用できず間違った陽性が多い
・陽性でも無症状の人は感染していない（←間違い）
・軽症の感染者が市中で増えても何の問題も無い
・検査数を増やしたから偽物の陽性者が増えただけ
などなどですね。
全部「大した事ない」という話に結び付けたいだけで、誤解釈や拡大解釈のし過ぎなんですよね。
例えば、腸チフスのメアリーのような無症状のスーパースプレッダーが居たら、感染者として陽性になるべきですよね。
リンク先の記事で「せざるを得ない」という否定的な言い方を記者が書いているのは、たぶん「本物の陽性者はもっと少ないはず」という前提だからだと推測します。
陽性＝感染者扱いで問題無いと思います。北村医師もそれで「良いと思います」と答えている通りですね。
厳密に言うとニアリーイコールなんでしょうけど、差異はあまり無いからイコール扱いで良いという事ですね。
コロナが大した病気ではない、という意見に賛同できないのは私も同じで、小麒麟さんの他のコメントを拝見していて同じように思っています。
東京はこれまでで最大の減少（前週から31％の減）となりました。→これで9日連続の減少です。
8/31：【国内感染】新型コロナ 17,713人感染確認 (8月31日 18:35）https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/?utm_int=detail_contents_news-link_001
先週の火曜 21,570人からは 3,857人（18%）減りました。
→6日連続のマイナスとなりました。もう完全にピークアウトしましたね。
全国の（前週からの）増減率の推移です。綺麗に増加から減少へと転じてきました。
東京の（前週からの）増減率の推移です。東京はもうほとんど毎日 30％前後の減少が続いています。
（30％減が二週続くと1/2になります。）
>> Dark Side of the Moon さん
こっちにも書いたのですけど…https://king.mineo.jp/my/efea2eb5bfb5279b/reports/134372/comments/3116420
リンク先のマネー現代の記事が変だなあと思って調べてみたのですが、著者の本間真二郎医師は、まあ普通の医師の考え方とは異なる人ですね。
端的に書くと、反ワクチン派の陰謀論者です。
>> さと さん
>著者の本間真二郎医師は…反ワクチン派の陰謀論者です。情報有難うございます。
眉唾で読むようにします。
ただ、リンク先の下記のコメントについてですが…
>「検査の陽性者は感染者でない」と信じている人達
>は、例えば同じの職場の人が、「私PCR陽性だけど
>症状無いから感染者じゃありませんので出勤し
>まーす」と間近で働いていても受け入れられるんで
>しょうかねー？
これはまた本間真二郎医師の指摘とも少し違うような…
彼は「症状が無ければ感染してない、陽性じゃない」とは言ってなくて、「症状のある感染者も、症状のない感染者も、感染していないウィルス付着者？もみんな陽性になる」と言っているように読めます。
従って、ウィルスの死骸が付着しているとか、免疫力が強くてウィルスが付着しても感染していないような陽性者が本当にいるのだろうか、といったところが論点になるのだろうと思います。
いわゆる「発症してない感染者（＝最も感染力の強い感染者）」のことを悲感染者だと言っているような人はさすがにもういないのではないでしょうか？
「反マスク運動のリーダーが妻と子を残して新型コロナで死亡」
https://news.yahoo.co.jp/articles/429b925ddc1da687c8cc57a803f30f7b72048d41
この方も反ワクチンを訴えていて打たなかったとのことです
病床で何を思っていたのかはわかりませんが、ワクチンで害を受けるより幸福だったのでしょうか？
>> Dark Side of the Moon さん
あなたが本題とするスレとはだいぶ異なった様相を示すようになってしまいましたね。私もコメントしてしまって本題から外してしまったこと、申し訳なく思っています。
>> pmaker さん
記事には、「ウォレスさんは反マスク・反ワクチン派で、ビジネスや移動などの行動が制限されることに異を唱える活動を行っていたと報じている。」とありますが、ワクチン打ったほうが行動の制限を受けにくくなるような気がするのは私だけでしょうか？>> 及時雨 さん
ご丁寧に有難うございます。本題と異なる議論で盛り上がるのも歓迎ですので、遠慮せずにどうぞ。
こちらはこちらで粛々とタスクをこなしていきます。
東京都の陽性率が1.8％にまで下がってきました。良い傾向です。
「チャートで見る日本の接種状況 コロナワクチン」👆を見ると、今回の感染のピーク時期と思われる7月下旬の2回接種者が約3500万人ほどでしたが、現在は約5700万人と1.6倍に増えてますね。https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-japan-vaccine-status/人口比では、2回接種が45.1％、1回接種が56.2％になるようです。（8月30日時点）
このグラフのようにほぼ一直線に増え続けると、あと二ヶ月で（2回接種者が）1億人を超え、人口比で80％以上になります。
そう簡単にはいかないでしょうが、期待したいと思います。
ざっとどれくらいいるかとみたら、15歳未満が15%という情報があったので、大体12%ってとこでしょうか・・・
日本の人口が12000万人なので、88%で、ワクチン摂取対象は、大体1億人
とすると1回摂取が71%、2回摂取が57%というところ
中々ですね
ワクチンを摂取しない天邪鬼もいるだろうと思ってますが、80%〜85%は受けそうですね
意外と反ワクチン運動は効果が出てないように思えます(^^)
>> Dark Side of the Moon さん
＞これはまた本間真二郎医師の指摘とも少し違うような…そうですか。私の読み違いでしょうか。
無症候感染者（最初から最後まで発症しない感染者）は、感染者である、というのは共通認識という事ですね。
「感染していないウィルス付着者？」が陽性と出るのは、「偽陽性」ですね。検査の間違いです。
ウィルスや細菌ごとに、感染する個数というのが決まっているそうで最小発症菌数というそうです。最小発症菌数に満たないウィルス数でも陽性と出た場合は「偽陽性」のようです。
https://www.h-cl.org/column/pcr-false-positive/
PCR検査の特異度は99.9％以上と高いようです。
検査対象の有病率が低いと偽陽性率が上がるとは言え、現状は有症状者か濃厚接触者に検査しているようですし、それほど偽陽性は多くないのではないでしょうか。
こちらの話では偽陽性は体感で1%を超える、という話です。
https://www.asahi.com/articles/ASNDG2QDFND1UTQP024.html?ref=amp_login&_gl=1*1kz4ryo*_ga*YW1wLV9DNXBfRmpOZFFUZG0zdnlnWDNpOFJnd2pnRGZEWi1ra2NXd2dRdE9XTERkYVpvRXhDeUgwWmRVdEd3UkVSajg.
---
＞ウィルスの死骸が付着しているとか、免疫力が強くてウィルスが付着しても感染していないような陽性者が本当にいるのだろうか
この確率はわかりませんが、偽陽性は確実にありますよね。原因は検査キットの問題や、検体の取扱いミスや、別のウィルスを検出する、などで発生するようです。
でも、そもそもウィルスが体内で増殖するから唾液でも鼻腔でも検査できるのですが、細胞に入り込む事無く「居る」だけ？？それで検体に十分に付着する？というのは不思議に感じますね。素人なのでわかりませんが。
>> pmaker さん
今年8/22の記事に載っていました！https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20210822-00254353
・おそらく3〜4割以上の無症状の感染者がいると考えられる
・診断されている新型コロナ患者の中に占める無症状の感染者は12％
・大雑把に考えて無症状の感染者の3人に1人程度しか診断されていないのではないか
という事です。
>> さと さん
発症率、思ってたより高いのですね（私の仮設定で25%ぐらいにみてた）無症状の割合は発症率の裏返しですから、感染すると60%〜70%が発症するという計算になりますね
>> pmaker さん
そうですね。私も子供は9割くらい発症しない印象を勝手に持っていました。
0〜18歳で約半分だそうですね。
25%発症は低めな見積もりと思って拝見していましたが、それでも7割発症は高いですね。
東京は10日連続で（前週から）減少しました。→先々週の水曜からは41%の減少です。
9/1：【国内感染】新型コロナ 20,031人感染確認 (9月1日 18:10）https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/?utm_int=detail_contents_news-link_001
先週の水曜 24,321人から 4,290人（18%）減りました。
→7日連続のマイナスとなりました。もう完全にピークアウトですね。
ここ数日、ようやく増え方が落ち着いて来たかな？と思ったのですが、急増です。
宮城県は先週の57％にまで一気に減ってきました。
昨日も紹介した「チャートで見る日本の接種状況 コロナワクチン」ですが、一日経った今日は100万人以上も増加し、2回接種が46.2%と、昨日より1.2％もふえています。（8月31日時点）https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-japan-vaccine-status/
このペースで一ヶ月（20日？）過ぎると24％も増え、2回接種が70％になる計算ですが、まあ、そんなには増えないでしょう。
>> Dark Side of the Moon さん
私は、年末までに延べ一億人接種２回接種完了は9千万人、と見込んでいます。(ワクチンがきちんと供給されることが前提ですが)>> 及時雨 さん
そうなると良いですね。7割前後で頭打ちになっているワクチン先進国のようにならないことを願います。（中国だけは例外的に伸びてます）
>> Dark Side of the Moon さん
大阪の感染者、8月31日は今週平日の中で200人ほのど少なかったので、7日平均を見ると急増ではないかも知れません。
東京は11日連続で（前週から）減少しました。→先々週の木曜からは44%の減です。
9/2：【国内感染】新型コロナ18,228人 感染確認 (9月2日 18:30）https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/?utm_int=detail_contents_news-link_001
先週の木曜 24,976人から一気に 6,748人（27%）も減りました。
これで8日連続のマイナスとなりました。
ここ数日の神奈川県は明らかな減少に転じていないですが、山のピークを超えた感じがあります。即応病床も増えたので病床使用率は相対的に減っています。
大阪や神奈川ではまだわずかな減少ですが、ここ宮城では大きく減ってきています。→今日は104人と、先週の金曜203人のほぼ半分となりました。（この勢いが続くと来週はゼロです。）
東京は12日連続の（前週から）減少。→先々週の金曜からは53%の減で半分以下になりました。
東京の新規陽性者数の推移です。減り方に加速度がついてきていて、来週には1,000人を切りそうな勢いです。
9/3：【国内感染】新型コロナ 16,738人 感染確認 (9月3日 18:30）https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/?utm_int=detail_contents_news-link_001
先週の金曜 24,200人から 7,462人（31%）も減りました。
→9日連続のマイナスです。
ピークアウトは問題じゃない、と思いますね。
地方から昼遊びに行く人も居るし、夜遊びに行く人も居る。
自分だけは大丈夫と思っている人たちが電撃殺虫器に集まる虫にしか思えない。
全国の新規陽性者数の推移です。こちらも減り方に加速度がついてきていて、来週には10,000人を切りそうな勢いです。
東京は13日連続の（前週から）減少。→先々週の土曜からは53%の減で半分以下になりました。
9/4：【国内感染】新型コロナ 16,012人 感染確認 (9月4日 18:30）https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/?utm_int=detail_contents_news-link_001
先週の土曜 22,750人から6,738人（30%）減りました。
→10日連続のマイナスとなりました。連日の30％減で良い傾向です。
全国の新規陽性者数の推移です。