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コロナワクチンの素朴な疑問

今、日本では
ファイザーかモデルナのワクチン接種となっています。

ワクチン接種は2回接種しなければ効果はありません。
他国では、さらに3回目接種をしているようです。

そこで疑問。
まあ、今後どうなるか誰もわからないかもしれませんが、
現時点では、1回目と2回目は同じメーカーのワクチン接種をするように言われています。
ということは、3回目がもし接種することになったら、そちらも1回目、2回目と同じメーカーのワクチン接種が必須になるのだろうか。

さらに言えば、
これがインフルエンザのように、やがて毎年打つことになった場合は、途中でメーカーを変えることが出来るのだろうか。

今、ファイザーとモデルナは、副作用、副反応が発生する確率に違いがあり、モデルナの方が発生率は高いと言われ、現に周りでも職域接種してる人の方が、副反応が出た人が多いです。

そうなると、やはりモデルナよりファイザーの方がいいなあと個人的に思えますが、変えることは出来るのかなと。

接種しているみなさんは、そこまで考えて接種してるのかなと思いました。


39 件のコメント
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私は昨日、ファイザーのワクチン2回目を接種しました。幸い、大きな副反応は今のところありません。#高齢者予備軍だから?(笑)

ファイザーとモデルナのどちらもメッセンジャーRNAワクチンですから、前回と違った種類でも問題は無いようです。

異なるワクチンの組み合わせ接種も「高い予防効果」=英研究
https://www.bbc.com/japanese/57647521
ファイザーよりモデルナの方が、発熱や痛みなどの軽めの副作用は多いですが、アナフィラキシーなどの重い副作用は少ないのです。
一長一短なので一応書いておきます。

とは言っても、モデルナとファイザーの副作用は
「大差ないレベル」
なのだとテレビに出ていた専門家の医師の人が言っていました。
ワクチンの効果が切れれば、好きなのを打てると思っています。

アストラゼネカを入れるとかを河野大臣が言っていましたが、ワクチンに批判が多いです。

少し待てば、優れたワクチンが出て来るかも知れない。と思い、打っていません。
こんにちは。

どっちでもいいからさっさと打たせてくれ、って感じです。
老人優先接種はいいが、全然回ってきませんよ。
(当方40代後半)

>> さと さん

副作用じゃなくて副反応でした
ワクチンは薬ではありませんから、ワクチンそのものがウイルスに対して直接何かをしてくれるわけではありません。
あくまで人体の免疫を刺激してくれるものですので、どれを使おうがある程度は期待できるのではないかと推測しています。

一方で変異株に対して予想以上に効果が続かないことが判明してきたことはかなり深刻で、今後の対応も流動的になって来たのではないかと思います。3回打てばいい?私には楽観的な見解に聞こえます。もちろん「運が良ければ」それで解決するのかもしれません。

遺伝子に影響がないどころか、遺伝子に何らかの影響を与えるほどの対策を考えないと問題は解決しないのではないかな?などと思います。(もはや人体改造で、よく言えば進化?)
来年には今のワクチンの効果は期待薄になるのかもしれませんので新しい変異に対応したワクチンを各社が出すとおもいます(追加接種3回目で対応かもしれません)
場合によっては変異が進みワクチン効果がかなり低い状態になっている可能性もあります
モデルナの副反応は接種数が少ないので副反応の差は正確にはわかっていません
我が家は私はモデルナ(まだ1回目)で妻はファイザー(2回目済)、どちらが効果が高いか比較出来そうです。
これから明らかになっていくんじゃないでしょうか?
そもそもファイザーもモデルナも2回接種が前提ですし。
3回目接種は 2回接種済みワクチンと異なる銘柄でもかまわないようです。 逆に 銘柄を換えた方が効果が得られるとも言われてます。
ファイザーは三回目も今までと同じものをを打って、大儲けをもくろんでいるようですし、モデルナはこれまでとは違う三回目用のワクチンを開発しているようですね。
さて、どうなるでしょう?
こんにちは
私は、ワクチンをうつことで自己免疫が、そのワクチンを攻撃して自己免疫がなくなり他の病気になることを恐れて打つこと自体拒んでいます。
みんながうって沈静化することを望みます。
恐縮ながら接種完了した高齢者です、予約も電話も出来なかった自治体の対応でしたが、予約前からの掛りつけ医とのやり取りで接種出来た事は、医者との何気ないやり取りも必要だと感じましたね!
異種ワクチンの接種例。

欧州も北米も、異なるワクチンの接種に踏み出してます。首相レベルでも打ってますし、査読済の論文が既に複数出ています。

独メルケルさんは、AZとモデルナを打ちました。
伊ドラギさんは、AZとファイザーを打ちました。

カナダ保健省は、初回AZの人は2回目AZでもモデルナでもファイザーでも可、としていましたが、先日、AZの2回目はモデルナかファイザーを推奨、に切り替えました。

先行する他国の例から見て、日本でも遠からず、初回AZに2回目mRNAは認可されるのではないでしょうか。
(AZは2回目までに12週間の時間的猶予がありますから、その間に接種基準を変更する事になるのでは?)
3回目のブースター。

異種が普通になるのではないかと。


既にイスラエルはブースター始めました。(イスラエルはファイザーです。)

英国は3回目ブースターの検討を始めています。(英国は2回目まではAZです。)

米国保健省は、7月段階では、ブースター不要を主張しています。

(先行するイスラエルの事例では、2回目接種から半年経過で、感染予防効果が落ち始めている様です。公式リリースから。マイネ王内別スレでグラフも貼りましたので、関心のある方は探して見てください。619さんのスレです。元ネタはイスラエル保健省です。ググれば出てきますよ。)


国際的なワクチン供給の問題もありますし、変異型対応の新ワクチン開発も進んでいます。
世界を見ると、ブースター(3回目)は、2回目までと同一ワクチンとは限らないという前提で、研究されている様に見えます。
日本でも、シオノギが新ワクチンで大量生産体制を構築しつつあるのは、当然、国内のブースター用途だろうと思われます。
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ファイザーのワクチン一回目は腕の筋肉通位、二回目で三十九度位の熱が二日出ました。ワクチン程度でこれじゃ、本番のコロナになったら危なかったんじゃないかと思っています。
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うちはファイザーもモデルナも2回打ち終わりました。ファイザーは二回目で高熱が2人、残り1人は無症状、モデルナも1人無症状でした。どちらも個人差があるのでは?年齢は高熱が10代と40代、無症状が50代と10代です。参考になれば・・・
将来的な不安が残るので、ワクチンは打たない予定です。少なくとも、ワクチン摂取による死の原因がわからないと。もし打つとなれば、生命保険の見直しをしてからにします。
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私は主治医からワクチン打たないでコロナで死亡する確率とワクチン打って死亡する確率では比較にならないくらいコロナで死亡するほうが高いし、ワクチン打てば軽くてすむので打った方がいいよと言われ、打ちました。
KITT3000
KITT3000さん・投稿者
Gマスター

>> magrodon さん

考え方は人それぞれだと思いますが、
将来的な不安が残るというのは、
ワクチン接種した場合、ワクチンそのものによる将来の人体への影響が解明しておらず不安ということでしょうか。

でも、少なくとも、コロナワクチンは、脅威的な株を除いては効果的と言われてますよね。
なので、ある程度はコロナに対しては効果的ではありますが、
ワクチン接種をしなければ、将来云々以前に明日でさえコロナに罹患して命の危険があるのでは?と思います。

将来を不安って思うのは、今のコロナを乗り切った前提ですよね?
ワクチン接種した人よりも接種してない人の方が、コロナに罹患しやすく、重症化になる率も高いのになぜ乗り切れると思うのか、そこが矛盾してませんか?

と私は思いますが、個人の考え方なだと思うし、恐らく正解なんてないのかもしれません。
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>> KITT3000 さん

打つ打たないは個人の自由ですからいいのですが、子供は親によって変わりますよね。可哀想です。うちは子供達に聞いて本人の意思も含めて打つ事にしましたが、知人は親が受けないから子供にも受けさせないとか?これって自由なの?と思います。

>> さと さん

私も同じ認識です。
実際打った方の話を聞いても副反応はモデルナの方が強めでした。

あといわゆるモデルナアームは男性でも出るみたいです。痛痒い感覚とのこと

ファイザーは家族が先に打ちましたが結構発熱辛そうでした。

何となくファイザーのほうが良さそうですが
ごく稀の重い副反応が気になります
私はこれからですが、悩みますね^_^
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>> かごめそーす@🐾 さん

そうですか?うちはファイザーが発熱でモデルナは無症状でしたけど、あまりワクチンで副反応より個人差で症状が出るように思いますが・・・
金沢市内 10歳代の若年層の感染が増え 20歳から50歳がほぼ8割を占め 7月中頃 重症病棟使用率が10%未満1桁台に迄下がっていたのですが、昨日には50%後半まで悪化してます。コロナワクチン接種をしている60歳代以上の感染が極端に少ないので 重症化するのは50歳台、40歳台に移り、中には20歳台男性で重症化する方も出てきました。ワクチン接種を打たないのは自由ですが、こちらで以前のように若年層のワクチン接種しなくても大丈夫から、若年層の早く打ちたいと希望者が多くなってます。まぁ 若年層へのワクチン接種の推進に舵を切った影響もあるのですが
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退会済みメンバーさん
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打たないのは自由ですが重症化や死亡確率はワクチン打たない人が多いですよね。ワクチン打つて死亡してる人は関係性も立証されてないし健康な人がワクチン打つて死亡した例はないと思いますが、将来ワクチン打つて何かの症状が出るかもしれせんがワクチン打たないで今重症化や死亡するほうが怖いと思わないのかなぁー?
東京都 増え方が凄すぎ 5000人超えた 重症化する方も一気に20人増えた。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210805/k10013183161000.html

御願いだから 感染爆発している関東圏から金沢市観光には来ないでいただきたい。 人流が増えると一気にこちらも増えます。
これで都内で死亡した人は2302人 ワクチン接種後亡くなったと思われる方の数は全国でも3桁 都内だけで2000人超えてる 選択は自由ですが、

>> よっちおじさん さん

東京もさることながら、関西でも「北陸はまだ感染が少ない方」などとほざいて北陸に来る人いるようです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/622a8e53985d79f1490e52ac6d5427f3e0a0d18a
「僕らは大阪から来ているので(石川は)それにくらべたら感染者は少ない感じで、特に気にしていない。僕は仕事柄出張が多いので出歩くことに抵抗はない」と。

以前いましたよね…GWに緊急事態宣言下の大阪から北陸を訪れ、GW明けにバンされたマイネ王国民。
ワクチンの混合、というか複数回で別ブランドを使う件は、今のところ薬事・食品衛生審議会で承認されていない状況なので、まずはその承認を得ないと公式には使えない、って状況なのが日本国内の現状。

※今、以下の添付文書最新版をそれぞれ確認しましたが、
 2021年7月現在の最新版でもまだその辺りは
 書き換わっていないですね。
・コミナティ筋注(ファイザー。第5版)
・COVID-19ワクチンモデルナ筋注(武田薬品工業/モデルナ。第4版)
・バキスゼブリア筋注(アストラゼネカ。第3版)

少しずつ研究が進んでこの辺りは交差検証されていくことになると思います。

追伸:
でも、結局の所上記3ワクチンともに「SARS-CoV-2ウイルスの
スパイクタンパク質 RNA情報を何らかの形で体内に取り込む」という
ところは同じなんですよねえ。
取り込む手段が異なるというか?。
厚労省の最新リリースでも、2回とも同一ワクチン!になってますけど、アストラゼネカの公費接種初回が実際に始まってからまだ12週の時間的余裕がありますから。その間に日本も交差接種を認めるんじゃないの?と思ってます。

>> wagami さん

> アストラゼネカの公費接種初回が実際に始まってからまだ12週の時間的余裕がありますから。
> その間に日本も交差接種を認めるんじゃないの?と思ってます。

一応、バキスゼブリア筋注については添付文書上「最大の効果を期待する場合、1回目と2回目の接種間隔は8週間程度が望ましい」とされているので。

実際に「接種を始めてからおおよそ6週間程度(各種通達発布→関係各所への周知までに余裕をもたせた場合)」のうちに方針固めておかないと混乱は予想されますね。

いずれにせよ、現状の範囲内で「打てる手を打ち続けるしか無い」というのも虚しいものですが、少しでも希望があるならそれに賭けるのもまた一つではあります。
医師「コロナ中等症は人生で一番苦しい」 SNSで図解が話題
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2108/06/news043.html
ファイザー2回接種済みです。
2回とも接種箇所(左肩)に痛みが生じた程度で終わりました。
これって、抗体が出来ているのでしょうか?
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>> rabauru さん

痛みとか高熱と抗体は関係ないと言ってますね。
あと年齢とかも関係ないと思います。17歳の息子が高熱出て解熱剤使いました。
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ワクチンNOな人が重症化しても病床空いているように、ワクチン打つ。
ワクチン打つのは人様の為。こう思いたいものです。
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かかりつけ医に、死にたくないならワクチン接種しなさいと言われました。
2回目(モデルナ)接種完了しました。微熱、筋肉痛、微関節痛程度で生活に支障がでるほど重度な症状はありませんでした。(接種から2日持続)
妻はファイザーでしたが、同じ程度の症状でした。
40代夫婦の経験談でした。
コロナワクチン接種ですが、妻は医療従事者なので、早くから、病院ファイザー打ちました。1回目の時は熱は出なかったのですが、やはり2回目の時40度近い熱が出て、大変でした。自分は職域接種で、モデルナ打ちました。両方共に熱は出ませんでした。腕の痛みぐらいで良かったと思います。しかし子供の19歳の市から接種券届きました。その中に、副作用の事が書かれてました。国内で、副作用で、ファイザーで600人以上の方が亡くなってると書いてました。モデルナは数は2桁でした。ホントなのかなのか分かりませんが、テレビ等で何も言わないし、何でかなと思います。後1度コロナ感染した人がワクチン接種すると副作用がきついらしいです。早く元の生活が出来るようになりたいですね、皆様もお気を付けて、
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