神戸市、全国初の中学・高校ワクチン集団接種を検討 ファイザー製使用
⊂(•ꎴ•)⊃アフリカミドリザル将来のある若い子供に大丈夫でしょうか
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b9480e4cd09e6a35b13e9e865340074d63ca042
兵庫の開業医半数以上がワクチンを疑問視
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202102/0014090630.shtml
87 件のコメント
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>> いいや見てない@眺めただけだ。 さん
私の場合は日本のTVは見ない信じない世界のニュースや資料を探ってます
立場としては、ワクチンの有効率は信じていますが、副反応については長期的に信用していないので、できれば打たない方が良いという考えです
感染して死亡するリスクがある方は打った方が良いと思います
若い方の重症化事例では肥満など他の要素もかなりあるので５人や６人が重症化した＝若い方重症化と考えるのは無理があると考えます
圧倒的に死亡されているのは高齢者なのでそこへはワクチン対策は有効であると思っています
ワクチンに対しては立ち位置は常に変化して当然であろうと考えます
安全性が一つ確認されたら肯定派に少し依りますし、危険性が発見されたら否定派に依るのだと思います
皆が接種するから接種するという考えの方が殆どなのだと思います
それに対しては特に何も意義はありません
私個人は大切な将来の健康を政府に預けたくないと感じております
日本国内で入手できる薬剤の
適応外使用
の中に
イベルメクチン 現在，国内において，医師主導治験が実施されている。
と記載されており、実際処方している医師もいるとのことです。ただ、承認外適用であるめ、副反応等に対する医師免責が適用されない、ということと、製造元であるメルク社と日本での販社マルホが出荷調整(本来の承認対象である疥癬等の患者に薬が行き渡らないという事態にならないように)という理由で(コロナ予防の)需要に応えていない、という事情もあるようです。
残念ながら、イベルメクチンの製造元が治験に協力的ではない(既に特許が切れているので大きな収益にならないし、自社もコロナ新薬を開発しているから)ので臨床試験に至っていません。
中南米(ペルー)での投与では、首都リマのある州で投与が遅れたから、という反論もあります。
本来、治験、臨床でデータを集めてそれを論文化し、査読を経て
という手順を踏むことになるのですが、治験臨床には、費用も時間もかかるため、製薬会社の協力がないと医師のみで行うのは極めた困難であるし、仮に発展途上国の研究者が論文化しても、ある種のバイアスがかかることも考えられます。
私は、イベルメクチンが医療の整っていない発展途上国でコロナに効果があったという報告があることに意味がある、と考えています。
>> 及時雨 さん
そのようですね>> ⊂(•ꎴ•)⊃アフリカミドリザル さん
イベルメクチンの効果は全く副作用なしにインドで実証済みですが これが個人的な意見で嘘と言っただけです中南米でも投与していますが、結果が出ていないように
あくまでも代用治療薬であり、特効薬ではないといったまでです
>> よっちおじさん さん
そうえすか、掲示板でもコミュニケーションは非常に難しいですね頭から否定してしますと、その先はありません
そういう意見もあるけどこういう意見もあるよと交わす事が大前提なのかもしれませんね
>> ⊂(•ꎴ•)⊃アフリカミドリザル さん
んん。なんとなく解った様に思います。
つまり、アンテナを張り巡らせて、あんな情報も、こんな情報もあるよ と情報を提供している訳でしょうかね？
確かに、私もワクチン万能とも思わないし、失礼ながら日和見的に「打つ」という判断をする人が居たら、好ましく思いません。
何かあったら「政府の責任だ！」という風にもなりそうです。
政府は「希望する人には無料で接種します」と言ってるだけですからね。
ただ私は、予防効果があるなら、打たないよりは打った方が良い様には思います。
そっちこそ対症療法で処置すれば良いかな？とか思います。
後は予後監察で、政府がどこまで面倒を見てくれるのかは不明瞭ですよね。
>> ⊂(•ꎴ•)⊃アフリカミドリザル さん
因みに私は血液疾患です。罹れば恐らく助かる見込みは無いですが、其れはコロナだけではなく普通の人なら重傷にならない病気や常駐菌でも常に危険を抱えて居るので、コロナ前からマスクを付けて生活して居ます。ワクチンが許可されるのかも未だ返事が貰え無い状況です。家族も居るので色々な立場が有る事は充分分かって居ますが、自然免疫などと言う言葉の重さをご理解くださればと願います。
>> いいや見てない@眺めただけだ。 さん
おしつけているわけではありません日本国民は自分の健康を自分で選択できる国であってほしいだけです
>> ⊂(•ꎴ•)⊃アフリカミドリザル さん
>>私個人は大切な将来の健康を政府に預けたくないと感じておりますなるほど
貴方御自身の大切な将来の健康は、自己免疫力を高めて頑張ってください。
将来の健康の基本となる日本国政府の国防や公衆衛生も預けたく無いと感じておられるなら、同じ日本人としては末恐ろしく思います。
>> Redlionfish さん
血液疾患であっても人間には免疫があるので、生命を維持できています大変なご病気と向き合っている事にはお見舞い申し上げます
お大事にさなってください
特に悪さする細菌は毒性が強く危険ですから高性能マスクは有効です
ウイルスについては賛否両論なのでご判断にお任せします
また、そのうような事を想定して掲示しようとすると掲示できない事情もご理解頂けると幸いです
>> ほくのう さん
はい、自己免疫はなにもしなくても、日光にあたり軽く運動するだけで鍛えられます自治体と医師会での利権争いが激しい都道府県などは接種が遅れる傾向にあります
大規模接種をしないでクリニックに接種を丸投げして2000円ちょっとの手数料を丸々医師へ支払うように話がついた地域では早く接種が進むと思います
住んでいる地域で差がでますが、今後接種は加速するでしょう
何かあっても補償なしです18分でわかる
結局はそういうところにおちつくのですが……。
で、 80gさんの情報って、どうせYoutubeの煽り動画ばかりですよね。
(さすがにもう80gさん情報に重要性を感じませんので見ていません)
これまでの80gさんの提示したものは、医師資格を持った人は見掛けるのですが、感染症やワクチンの専門家の人の情報が無いように思います。
いわば、煽りユーチューバーに加担しているだけではなないですか？
>> Jijing さん
そうですね煽りとは言えないでしょうね
事実を語る動画ばかり紹介しています
逆にメディアはコロナ怖いをネタにして国民を煽りまくってみえますので、日本のワクチン専門家が信用できない点もありますね
キチンと医師の見解動画も紹介しております
偏ったみかたをしますと、専門家の動画とかないですねになりますが、全体を見ていればそうでもないかと思いますよ
確かに、メディアを信じ切る国民が過半数で、自分の命をメディア任せでおられる方には反論しかでない気も致します
何々ばかりじゃないか、重箱の隅をつつく程度のコメントになってしまうのはとても残念です
コメントありがとうございます
>> Jijing さん
こんな動画をがぴったりかと思いますそれにしてもすごい執着ですね。
あなたのお考えは、もう充分なほどみんなに伝わってますよ。
信じるかどうかは別として。
信じない人間にとっては、それはもう不快でしかないですけど、それでも自由だし、規約にも引っかからないからＢＡＮされないんでしょうし。
どちらにしても交わらないのですから、もうみなさん放っておいたほうがよろしいのでは？
政府が情報をちゃんと開示していれば大丈夫では無いかと。
（津波の危険を軽視した福島原発の様な事にならなければ、
と思います）
>> kurohigecrank さん
貴方が決める事ではありませんまた、皆さんへほっておけは妨害行為にあたりますよね
先ずは貴方がスルーするスキルを身につける事も大切だと感じます
他所掲示板を妨害までしてはいけません
このようなコメントが、異口同音しスレの内容が荒れてしまうきっかけになりかねません
どうぞ、その点ご配慮頂くと幸いです
>> 5gh さん
震災もメディアがかなり情報操作しましたね多くは言いませんが
コロナについても世間同調で良いのがを考えるべきだと個人的には思います
以前は、ワクチンを打つことが最良のように書いてこられたこともありましたね。
学びを深めるにつれて選ぶ道がかわることはありますが、押し付けが過ぎるように感じます。
そして、それが長きにわたりつづくので、正直お腹いっぱいです。
あなたが他のスレで集団◯ン◯と書かれていたように、そのような事案があったのも、この行き過ぎた行動を少しおさめていただくと、人としてご成長できるのでは、他の方々とアサーティブにコミュニケーションがとれるのではと考えて発言していた方もいらっしゃるようにかんじております。
何も変わらないままでは、あまりに残念です。
テレビが本当の事を言わないので、たまたまユーチューブ動画が多いですが、最近はコロナの話題にも圧力がかかり、真実を言っている動画が削除されるケースが相次いでおります
まだ、テレビ信用してるんですか？
こんな方が増えています
>> ⊂(•ꎴ•)⊃アフリカミドリザル さん
決めていませんよ。放っておく、は荒れない為の提案ですよ。
何を言っても、ご自分の考えの反対側に人を小ばかにし、ご自分の考えを主張し続けるだけのスレですから、続けば続くほど徐々に荒れていくでしょう？
今までもそうだったように。
>> かいあつ さん
そう感じましたならお詫び致します私は若い方に接種はいかがなものかと
お言葉を深く考えて注意したいと思います
ワクチン接種は全て自己責任であり、打った方は自信をもってください
けして、世の中に流されて危ないと思って決断したののではなく、自分で考えた結果ですから
ワクチン接種して、ワクチンのネガティブな話を聞いてもびくともしない事が大切です
>> kurohigecrank さん
わかりました要するに、ここを仕切ると言う事ですね
荒れない為に
わたしも見習いたいと思います
ご親切にありがとうございます
感謝します
>> ⊂(•ꎴ•)⊃アフリカミドリザル さん
おう、極端な解釈ですね。感謝にはおよびませんよ。
例えばスィーブ・ジョブズが自然治癒力を信じて癌治療を拒んで、結果として早い最期だった様に、本人たちの選択は尊重されるべきだ、というのと何が最善の方法なのかは別な次元の事なのだと思うんです。
結果を受け入れる事と、実際に起こる事には常に落差があり得るのです。
イベルメクチンとワクチンの効果を同時に語ったり、血液疾患にも免疫が有るなどと軽々しく根拠も示さずに言うのは、本当は何も自分では分かって居ないと言うのと同じですよ。
ちょっと呆れました。
>> ⊂(•ꎴ•)⊃アフリカミドリザル さん
少なくとも、あなたのように自分のことだけという考えは持ち合わせず、自分の損得勘定だけで打ったわけではないです。ここでの主張は、周りがどうなろうと構わない、自分さえ助かれば良いという考えのもとの提案ですから、そういう考えの方と慣れ合えれば良いと思うのですが、なかなかいらっしゃらないようですね。。
打った方は大丈夫、何も問題ないと皆に教えてあげて安心感を与える事も大事ですね
絶対大丈夫だから打ちましょうと言うスレができたら皆の背中を押せるように思います
私には背中を押すだけの確証がないので、まだできませんが、今後変わる事もあるかと思います
>> Redlionfish さん
呆れた事が理解できませんが、そう思われたならお詫び致します>> かいあつ さん
国民の安全と将来の日本を考えています私の命などあと少し、100年200年先を考えるべきです
むしろ、ワクチンに群がる姿に違和感を感じる人間もいる事を理解頂くと幸いです
人間は勝手な生き物で自分が不愉快だと相手を敵と認識してしまい、怒りが湧いてくるものです
人間は体力や立場など様々です
自分の感想中心に物事を考えますと腹が立つことありますね
とにかく、柔らかい頭で穏やかに掲示板のやり取りができたら良いと思います
怒るのは簡単、その反対は大変難しいですね
かいあつさんのご忠告もしっかりと参考にして掲示板を利用したいと思います
ならば、あなたこそワクチン打ちましょうね😊
打てる人が打って、集団免疫をつくる✨
大変申し訳ありませんでした
> 私の命などあと少し、100年200年先を考えるべきです
こう思っていただけるのは嬉しいかぎり。
医療従事者が揶揄されたように、未来のためにワクチンの実験台になり、受けたくても受けられない方のために打って集団免疫をつける一助を担いましょう😊
副反応が怖いから、自分は打たない、はあり得ない選択肢ですよ✨
>> かいあつ さん
特定免疫をいくらつくってもきりがありません死亡率が物凄く高いならば当然ワクチンは必要であると思います
まだ治験も終わっていないワクチンは私には無理です
せっかくお勧め頂いて申し訳ありませんがお断り致します
>> ⊂(•ꎴ•)⊃アフリカミドリザル さん
やっぱり自分第一、自分さえよければの精神じゃないですか、、、残念です。>> かいあつ さん
開業医はかなりの確率でワクチン否定派つとめの医師はそうはいきません
自ら進んでワクチンを打ちたい医師がおられるかもしれませんが、私は少ないと思います
実験台と言われて思い出しました
自衛隊員がまさに実験台になっていますね
私は可愛そうだと思いましたが、人夫々でしょう
ご忠告本当にありがとうございます
>> Redlionfish さん
イベルメクチンについては、元々私が言い出しっぺなんですがインドではイベルメクチンの効果とともに価格が３ドル未満と、既成のワクチンよりも大幅に安いことに注目、昨年末から使用に向けて治験を続けている。南アフリカは今年１月に新型コロナ治療薬として正式に承認した。
というニュースもあるので、部分的な事象と言われますと…
出典は
途上国の期待高まる「イベルメクチン」 | 株式会社共同通信社
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.kyodo.co.jp/intl-news/2021-05-20_3612824/amp/?usqp=mq331AQFKAGwASA%3D
なお、記事の中では米FDAがイベルメクチンの効果に対して否定的である旨書かれていますが現在は中立(効果がある とも ない とも表明していない)の立場です。
ワクチンを打つと自分第一ではなく、打たないと自分第一と言われますと、ワクチンは身体に悪いものと言っているようになってしまいます
実験台と言う言葉もその類いにかんじました
多分、おっしゃる通り私が残念な人間なんだと言う事はかいあつさんからご指摘通り素直にうけとめます
争いは望んでおりませんので、その点宜しくお願いします
>> ⊂(•ꎴ•)⊃アフリカミドリザル さん
> 開業医はかなりの確率でワクチン否定派ご自身が投稿トップでリンクを貼っている、神戸新聞の記事でも、
『有効な新型コロナ対策としては、最多の６割超が「早期のワクチン接種」を挙げた。』
と、ワクチン接種の有用性を上げておりますが、こういうところがご自身の書込みの信頼性を損なっているのですが、もう少し理論立てて話は出来ませんか？
>> Jijing さん
わかりましたご指摘ありがとうございます
記事をよく検証しないといけませんね
感謝致します
打つと打たないは自由ですから、皆様も一歩止まりよく考えて接種する事をお勧め致します
伝えたい事は以上です
ご参加ありがとうございました
>> 及時雨 さん
情報ありがとうございますコロナ治療薬には前向きに考えたいですね
ご協力に感謝します
気にならない方はスルーしていただければ問題ありません
ありがとうございます
>> ⊂(•ꎴ•)⊃アフリカミドリザル さん
うまく理解できませんので、ご希望に答える事ができませんじゃ最初からとか言わないでくださいね
宜しくお願いします
これでオシマイにしたいと思います
皆様ありがとうございました