賃貸物件に備え付けのナショナルエアコンについて
いつもお世話になっております。
アラフォーにして初の一人暮らし（東京からとある地方への移住）が決まり、コロナの関係で往来があまりできないため、短期決戦で初めての物件探しに挑んでいます。
物件は生き物なので、とにかく早く決断したいので、勝手ながらこちらで質問させていただきます。
そこで一つ相談なのですが、トータルで考えて（立地や家賃、追い炊きがあるなど）一番気に入った物件の備え付けエアコンが、なんとナショナル製の20年以上も前のものだったのです。
もちろん賃貸なので勝手に取り換えられません。
古いので壊れたらオーナーさんがもちろん対処してくれますが、
肝心の電気代やエアコンの効き（これは暮らしている地域や、どんな間取りの部屋なのかにもよると思いますが）はどうなのでしょうか。
以前の掲示板で古いナショナル製エアコンを使われている方の
書き込みを拝見し、
https://king.mineo.jp/reports/21622
使用時の電気代や消費量がやはり高く（質問者さんの契約Aが異常に高い）、もっと家賃が高くても、備え付けエアコンが新しい他の物件の方がいいのかと迷っています。
当方の予定としては、冷房のみ使用で、暖房使用は行わない予定です。（冬場は主にストーブを使用）
どなたかナショナル製でなくても、とても古いエアコンをまだ使用しているまたは使用した経験があった方、ぜひどんな状況であるか（あったか）をお聞かせいただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
85 件のコメント
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東芝 RAS-325YDR
当時としては省エネのエアコンであったので電気代については現在でも特に気にしていません。
https://www.eccj.or.jp/vanguard/commende-10.html
あみけさんの場合、エアコンの型式が解らないのでなんとも申し上げようが無いのですが、
＞トータルで考えて（立地や家賃、追い炊きがあるなど）一番気に入った物件
こちらの方が大事な場合もあると思いますので、総合的に良く検討をされた方が良いと思いますね。
＞古いので壊れたらオーナーさんがもちろん対処してくれますが、
そこはオーナーさんに、備え付け設備の交換頻度を確認なさるのがよろしいのでは？
設備更改は経費扱いなので、賃貸オーナーはある程度の頻度で更改します。壊れるまで使って、というのはちょっと考えられません。
室外機は太陽や風雨にさらされ経年劣化でしょうし、省エネ性能が気になると伝えれば、対応いただけるかもしれませんし。
とりあえず、オーナーさん、あるいは不動産屋さんとのご相談をお勧めします。
>> yoshi君 さん
ご回答ありがとうございます。古いエアコンさんお元気ということでなによりです。
きっとメンテナンスをしっかりなさっていらっしゃるんですね。
型番はCS-AG25Kで、97年製です。
そちらのエアコンよりさらに2-3年古い感じですかね？
エアコン掃除業者さんの下記サイトに写真がありました。
この機種で間違いないです。
かなり悩みます。。。
地域的に都市ガスではなくプロパンガス物件が多いので、ガス代もかさむことが目に見えているので。。。
＊東京都世田谷等々力、ナショナルCS-AG25Kエアコンクリーニング
http://xn--ccklwen9lyiqcd2gt439bd4o049f.jp/エアコンクリーニング/東京都世田谷等々力、ナショナルcs-ag25kエアコンクリ/
>> gavotte@新型NISAウイルス さん
コメントありがとうございます。不動産屋さんによると、つい最近（大手と提携した）不動産屋さんを通して、賃貸募集を始めたとのことでした。
部屋や設備はすべてリフォームされてきれいです。エアコンはとても古かったですが、きれいに洗浄されていて、おそらくそこで動作確認もされて、動作には問題なしとされたんだと思います。
室外機も特にめだった損傷や劣化等はなかったと思います。
すでに満室に近く、他の入居者もエアコンが古いことを承知の上で入っているはずで、めだったトラブルは聞かないとのことなので、省エネ性能を除けばおそらく問題はないのだと思いますが、省エネが・・・ぐらいでも取り合ってくれるのでしょうか。
ひょっとして、このエアコンを変えないから家賃の安さに反映してくれているのかもしれません。
市街地から外れているので、安い理由はこれだけではないでしょうが、とにかくこのエアコンがネックで決めきれません。せめて自分で取り換えれればそれでよかったのですが。。。
>> あみけ さん
当該エアコンがインバータでなく、消費電力があまりにも多ければ、大家さんに掛け合ってみても良いと思いますけれどね。私の場合はたまたまエアコンが取り外していなかったです。
貴方はエアコンは壊れたら家主が取り替えてくれると言ってますがそれなら契約書で明確にしておくべきです。
でも私はクーラーの有無を部屋を借りる条件にはしません。必要なら自分で取り付けます。
>> タケシ28 さん
コメントありがとうございます。まだ契約前です。
不動産屋さんに内覧の際に聞いたところ、
自分で新しい機種に取り換えることやほかの部屋に
新たに設置することは不可といわれました。
契約前にエアコンに関する懸念を伝えて、取り換えてほしいといって、だめなら他の物件にあたるしかないですかね？
他の入居の方はどうされているのか聞ければよいですが、
現時点では契約もしていないので、それ以上のことが
わかりません。
>> yoshi君 さん
再コメントありがとうございます。契約して、入居してみないとこればっかりは
わからないですね。
97年製は古すぎてメーカーさんのHPにも載ってませんでした(笑)
契約・入居前に大家さんや不動産会社と交渉という強気に出て
大丈夫なのか、初めてなのでわからないことばかりで、ドキドキです。
供給部の基盤についてメーカー側があれこれと
試行錯誤をしていた時期です。
パナソニック製なら新冷媒（410a）であれば
特に問題ありません
むしろフィルターの汚れ～内部の汚れ、冷気が
逃げやすい部屋の壁・天井・床、室外機に陽が
当たらないようにしてあるか？の方が電気代に
大きく関わります。部屋の空気を入れ替えてから
冷房運転を始めるだけでも変わります。
新型はこんなに電気代がお得！！の言葉には
あまりこだわらないでいいです。
電気料金も使い方に寄りますが、年間で数千円の違いは出て来ます。
もっと家賃が高くても、備え付けエアコンが新しい他の物件の方がいいのかと迷っています→経験上ですが、出来る限り新しい方が良いです。夏場でも比較的涼しい所なら少し我慢しても良いとは思いますが、
契約前に大家に掛け合って見て、取り替えてくれないのなら契約を辞めても良いと思います。入居されると故障以外での取り換えは中々難しいと思っておいた方が良いです。
https://www.corona.co.jp/aircon/wind/
>> B之助 さん
コメントありがとうございます。パナではなく「ナショナル」製です（笑）
新か旧冷媒かまではごめんなさいわかりません。
＞新型はこんなに電気代がお得！！の言葉には
あまりこだわらないでいいです。
電気代と新しく設置する費用の天秤は
大事ですよね。本当に。
内覧に立ち会ってくれた不動産会社の方はお若い方
だったので、ナショナルと書いてあるだけでどれだけ
古いかがきれいに掃除されていたこともあり、ぱっと見ではわからなかった模様です。
スマホで調べていただき、「97年製」とわかり
かなり驚いていたようでした。
いろいろ考えた結果、この物件がやはり総合的に一番いいので、
明日不動産会社に大家さんとエアコンについて交渉が可能か確かめてみます。
古いエアコンでも全く効かないわけじゃないでしょうし、おそらく簡単に交換はしてくれないと思うので、駄目元です。
ありがとうございました。
>> コロコロポポロン さん
コメントありがとうございます。＞契約前に大家に掛け合って見て、取り替えてくれないのなら契約を辞めても良いと思います。入居されると故障以外での取り換えは中々難しいと思っておいた方が良いです。
私も完全な故障以外では変えてもらえないと踏んでいます（。クリーニングの後に動作確認もしているはずです。）
個人的に暑いのがだめなので真夏に壊れた・効きがわるいなんてなったら地獄を見るので、
できれば新しい機種に取り合えてもらえればうれしいですが。
＞もっと家賃が高くても、備え付けエアコンが新しい他の物件の方がいいのかと迷っています→経験上ですが、出来る限り新しい方が良いです。夏場でも比較的涼しい所なら少し我慢しても良いとは思いますが、
エアコンが新しい物件と、家賃が手ごろな物件、本当になやみます。暮らしてみないとどっちがいいかなんてわかりませんもんね。
今回はエアコン以外の点でも、現在相談している物件が他より優れているので、思い言ってみなさまに古いエアコンについて聞いてみました。
ありがとうございました。
>> ねむ125@sp010er さん
ありがとうございます。窓用エアコンについても調べてみます。
私もそうでしたので、
最近、リフォームされて点検されているのであればエアコンについても問題が無いとして交換はしてくれない可能性も有ります。
>> ねむ125@sp010er さん
コメントありがとうございます。温暖といわれる気候の地域なので雪は降りません。
晴天が多いのを売りにしています(笑)
＞その土地に暮らしてみないとわからないことがたくさんあると思います。
東京生まれの東京育ちなので（下町）、すでにゴミ袋が自治体指定であることに驚いています。ゴミ袋自由なのってむしろ全国的にあまりないということをこの年になって知りました。
こんなんにお金かかるならますます家賃は少なめにしないとなぁと思っていたところです。
地域柄あまり都市ガス物件もなく、プロパンガスになることもあきらめないといけないと、この点は腹をくくりました。
実は私もだめなら、また引っ越そうぐらいに考えていました。だから個人大家さんではなく、大手の会社が仲介と管理に関わっているところの方がドライに行きそうだなぁと考えて、この古いエアコン物件を第一候補にあげています。
（第2候補はエアコンは最新ですが、1台だけで他の部屋に増設不可で、個人大家さんが直接管理している物件なので、初めての賃貸で大家さん次第なのはリスキーだなぁと考えています。）
お忙しい中、いろいろとお話しくださりありがとうございました。
>> コロコロポポロン さん
コメントありがとうございます。物件の第一候補（古エアコン物件）と第2候補（エアコン最新）が偶然にも同じ不動産会社なので、
古いエアコン物件の交渉がだめなら、第2候補をお願いしたいといって心証悪くしませんかね？
物怖じしない性格なので、不動産会社にエアコンの件について掛け合うことは何も怖くないのですが、若干それが心配なんです。
（だったらはじめっから第2候補にしたほうがいいのでしょうが、初期費用やこれからの生活のことを考えると、結局第一候補の物件にひかれている自分がいます。）
初めての賃貸のご経験について、エアコン等以外にもぜひ人生の先輩としてお聞かせいただければ幸いです。
ありがとうございました。
引っ越し資金、その他の費用が掛かりますし精神的、体力的に物凄く大変です一度経験すると引っ越しをするのは嫌になりますので良く良く考えて引っ越しをして下さい。
＞個人大家さんが直接管理＜
地方だと、大家さんと仲良くなれるかもしれませんヨ（階段とか共有部分を掃除してるおばちゃんが、実は大家さんだったりしました＾＾；挨拶してるうちに、この人はオーナーさんだわ、、、とわかったことがありましたｗ
エアコンも気になりますが、それより隣や上下の騒音が気になります。壁が薄いと話声や小さい子供がいれば鳴き声が聞こえます。夜なら余り騒ぐことも出来ません
賃貸、マンションの場合ある程度は遠慮して暮らさないと駄目なので慣れるまではかなりストレスになります。人によっては気にならないかもしれませんが私は駄目でした。
エアコンの電気料金は昔に比べて安いのである程度運転しても
気にならないし冷えが違うので本当に快適です。
知り合いの部屋に同じ位の古いエアコンがあり、まったく効かないのでその部屋は荷物部屋にして利用していないと言ってました。
隣の部屋は自由にエアコンが設置できるので新品を付けて喜んでいました。
>> あみけ さん
私なら大家さんに菓子折の一つもぶら下げてご挨拶がてら伺うという形で行きますね。もちろん低姿勢で(^_^)それ以外の環境がエアコンよりも魅力的で契約されるおつもりなのならダメ元、当たって砕けろです。
貸す側や探す側からすると
決める前に条件や不安な点を色々言ってくれる方が助かるので
遠慮なく希望を伝えてくださいね
もしかしたら不動産屋さんに他の物件もあるかもしれないですし
条件に合う所が見つかりますように🌸
明日、Nationalの98年製の28kwのエアコン外します。
寝室なので夜しか使わないので普通に使えています。
東と南に窓が多く、夏の昼間は遮光カーテンがないと冷えないです(笑)というか冷えるけど、部屋の温度が上がるから回りっぱなしなので電気代はあがるはず。
これは最新型だろうが同じ事なので対策必要。
付け替える理由は室外機の音がちょっと気になるようになってきたから。 寝室の窓の外にあるからうるさいのが嫌だし。さすがに20年超えたら電気代、多少は違うんだろうなって感じです。
どういう選択をするか？は自分の判断基準があるのでしょうからアドバイスはないです。タイミングよく壊れてくれれば付け替えてもらえるのにね(笑)
>> yoshi君 さん
そうそう！私もそう思いました。でも、古いエアコン物件（第一候補）は個人大家さんではないようですよ。第一希望が大手なら、交渉も事務的に断られそう・・・
問題ないと思います。
ご承知と思いますが、部屋の広さに合ったエアコンで有ることを確認しておいてください
何度も記載致しますが、
若しかしたらこの夏は涼しいかもしれませんが、何れ冷えが悪くなったり不具合が生じる事もあるので、曖昧なまま契約は結ばない方が良いです。
>> コロコロポポロン さん
何度もありがとうございます。せめて自分で付け替えができれば即決するんですがね。。。
＞エアコンも気になりますが、それより隣や上下の騒音が気になります。壁が薄いと話声や小さい子供がいれば鳴き声が聞こえます。夜なら余り騒ぐことも出来ません
賃貸、マンションの場合ある程度は遠慮して暮らさないと駄目なので慣れるまではかなりストレスになります。人によっては気にならないかもしれませんが私は駄目でした。
私もずっと戸建てに暮らしていたので、その点は適応できるか不安です。うち（実家である現在の家）も古い木造なので、音はかなり響くので慣れているつもりですが、家族ではない他人様だということを考えるとどうなんだろう・・・と、どきどきしています。
その点でしたらエアコン最新の第2候補の方がおそらく壁が厚いマンションですので防音性は高いかと思います。
ただし4階建ての3階で真ん中部屋なんです。
その点第1候補の例の古エアコン物件は、2階建ての2階アパートの角部屋なのでそこも魅力の一つなんです。
いろいろとまたご経験をお話いただければ幸いです。
遅くまでありがとうございました。
他の部屋に付けることは不可能で
温暖で雪は降らず晴天が多いのが売りで
ゴミ袋指定で
プロパンガスかも
もしかしたら近くかも(⌒-⌒; )
夏は窓を開けていれば涼しかったし、冬は毎日晴れで暖かくて
エアコンつけてあっても全然使わないから
昔からある物件だと古〜いエアコンそのままなんですよね…
一般家庭でエアコンが必要になったの
猛暑で35℃越えになったここ数年です
>> yoshi君 さん
何度もありがとうございます。個人大家さんは第2候補（エアコン最新、でも1台、他の部屋には設置不可）なんです。
直接お会いしたわけではありませんが、内覧時に大家さん自らがスリッパを用意して置いておいてくれたり、
内覧ありがとうございますというメモ付きで、おみやげ
（生活用品いろいろ）まで用意してくていたりしてびっくりでした。地方あるあるなんですかね？？
うれしかったですが、後々のことを考えると少し怖くなったりもしました。都会で擦れすぎましたかね。。。
きっといい大家さんなんだと思いますが、「大家さんと僕」みたいな素敵な関係（！？）はそうそうないだろうと思ってしまいます。
でも素敵な大家さんだったらいいなという幻想、物件のきれいさ（リフォーム済み、エアコンや流しなども最新）に加えて、その点も棄てきれないので第2候補です(笑)
>> 404@QueSeraゝ さん
貴重な経験談と情報をありがとうございます。そうですよね。本体と室外機の音も古いと心配ですよね。
ただクリーニングしてそのあと動作確認していないとは思えないので、
ひょっとして音もうるさいのも混みで、あの家賃設定なんでしょうか(笑)
遮光カーテンは今の家（実家）でも使用しています。ニ〇リの安いやつですが、使わないより絶対いいですよね。
もし何かほかにもあったらぜひお話を聞かせてください。
新しいエアコンとよい日々が送れますように。
>> ねむ125@sp010er さん
何度もありがとうございます。内覧時に不動産屋の方に古いよねと
あぴりましたけど、クリーニングと動作確認は
セットなはずなので・・・と一蹴されたのでおそらく
壊れない限り無理だと思います。
大家さんは直接知りませんが、大家さんが直接管理し、ずっと空室だったところが、大手を介してリフォームして、紹介もセットで始めて、空き部屋がみるみるなくなっていったという物件だそうなので。
遅くまでありがとうございました。またいろいろご教示ください。
>> 草鞋虫@わらじむしと読みます さん
コメントありがとうございます。第一候補と第2候補が偶然にも同じ不動産会社だったので、
そこはうまく利用して、交渉できればと思います。
古いエアコン買えてくれないなら、まだ第2候補も考えている
からね～みたいに。
またいろいろとご教示ください。
>> あみけ さん
今回の第1候補と第2候補、難しい選択ですね(^_^)悩まれるのも解ります！
度々で申し訳ありません騒音に関してですが、画像の様に真ん中に階段があり、隣との壁が密接していないタイプが比較的良い様に思えます。ただ下の部屋は上の足音とか階段の上り下りの音は聞こえると思います。
勿論、建物の全体に防音がされていれば問題は有りません。
候補の1は角部屋で2階と4階建ての3階なら確かに悩むと思います。
上階は確かに静かで良いのですが、仮に集合ポスト、ゴミ捨て場が1階なら一々降りて行くのが本当にめんどくさいです。
雨で廊下や階段が濡れていると危険です。
大きい買い物をすると階段の上り降りが大変になります。
何回も往復をする必要がある。ゴミ捨ても時間や日が決まっていればそれだけのために降りる必要が有ります。
部屋も防音であれば良いですが、真ん中の部屋は圧迫感が有ります。
また排水の関係上、隣のお風呂、トイレが密接していてユニットバスなら入浴の時の音が少し聞こえたりします。女性なら気になると思います。
2階なら上り降りは少し楽です。住むには出来れば2階までと思います。お風呂、トイレも角部屋なら隣とは反対側に設置してい物件も有ります。私の所は隣と離れています。
物件を見ていないので分かりませんが、この条件なら確かに悩むと思います。私も角部屋なので片方の部屋にいる方が気持ちが楽です。ただ建物の向き、角部屋で窓が沢山有ると明るくて冬は寒くないので良いのですが、夏場は暑くて地獄です。
角部屋の方が良さそうですがエアコンが古すぎるので決めるのが難しいですね
何方も2階ならエアコンの新しい方を選ぶと思いますが、あみけさんがエアコンは多少犠牲にしても角部屋が良いならそちらを選べばよいです。無理に3階に行く必要は有りません。先ほどとは少し矛盾しますが、賃貸は気軽に引っ越しが出来るので自分には合わないと思えばすぐに引っ越すのではなく少し住んでからでも良いとは思います。
それと入居する前に部屋に入れるなら携帯の電波状況は確認しておいてくださいネ（鉄筋が入っていなければ大丈夫だと思います）
窓際はOKでも奥の部屋に入ると電波が入りずらい所も有るので!
入居後に気付いても中々対処はしてもらえませんので!!