掲示板

王国ダンジョンフリートーク & ダンジョンDEしりとり

ウサギ_image.jpg

初心者もベテランもプレイヤーも作成者もマッピングをする人もしない人も「そうび」を持つ人も持たない人もスマホでプレイする人もPCでプレイする人も現役も休暇中の方も……etc.

王国ダンジョンに関わるあれこれ、疑問や派生した話題等々をつぶやいてみませんか?

のんびりとしりとりでも遊んでいますがここは王国ダンジョンに関する掲示板。
だからしりとりも言葉によるしりとりではなくダンジョンを使ったしりとりです。
※ しりとりダンジョンについては下の方で説明しています。

ダンジョンのイメージ_image.jpg

(画像作成:hiroro_02さん)

フリートーク:
要するに雑談。
気軽にダンジョンに関すること等をどうぞ。
ダンジョンの公開告知も歓迎です……が強制力はありませんのでその点はご理解ください。
プレイするかしないかはプレイヤーひとりひとりが決めることなのでこの掲示板がしがらみにならないようご協力をお願いいたしますm(_ _)m。
あれもこれもプレイしなくては……と圧迫感を感じるようになっては趣味であるはずのダンジョンが面白くなくなったりご自分の実生活が圧迫されたりしかねません。
夜ダンジョンプレイに嵩じすぎて昼間に睡眠不足、注意力散漫で事故を起こさないようご留意ください。

ダンジョンに関するフリートークの中からダンジョンのクリア画面に表示される文字がJIS第1水準の漢字だけで♪等の記号はShift_JISに登録のあるものだけ?等の検証(♬は消えるけれど♪は消えない)やPCのキーボード主体でプレイする時には「はい」はEnterキー「いいえ」はescキー、王国ダンジョンで使用されている音声の出所等々の有益無益な情報も出てきています。
雑談も役に立つということでよろしく~

初心者の方もお気軽に。
初心者の方が居心地が悪くなるような「ダンジョンとはこうあるべき」という押しつけにならないようベテランの方が配慮してくださると嬉しいです。
いつでも新しい風は新しい人がもたらしてくれるもの。
ダンジョンのプレイヤーが増えればダンジョンの作成者も生まれてくる循環の中で柔らかい芽🌱を潰してしまわないように注意しましょう。

かつて王国ダンジョンにいらっしゃったけれど色々な理由で去られてしまわれた方々にももう一度来ていただけると嬉しいです。

ダンジョンの鑑賞会。
プレイして感動したダンジョンを鑑賞する(あるいはプレイ内容を反芻する)会も突発的に開催するかもしれません。
この場合はまずそのダンジョンの公開終了を待ち作成者の方に許可を貰ってください。
マッピングの画像掲載は【基本的に】NGとします。
鑑賞会(仮)に参加される方が各自お手元に地図をご用意ください🙂
(もちろん作成者自らマップを貼ってくださったり許可を得た方が貼るのはOKですよ!)

どの原石を採ってどのルートを歩んで○ターン△MBでクリアしたということの説明にはダンジョンの番地(後述)を使うと簡素に説明することが出来ます。

番地image.jpg

(画像作成:keitt7さん&goopyさん)

ダンジョンフロアの番地:

上の図は初級ダンジョン(★☆☆)に番地を振ったものですが、中級ダンジョン(★★☆)では1-1から10-10、上級ダンジョン(★★★)では1-1から15-15まであります。
この図ではスタートは4-3、ゴールは3-3です。

番地の便利なところはルート説明する時に「x1-y1でスイッチを開けてx2-y2の💎を拾い……」と記述するだけでどのルートを通ったのか簡潔に説明出来る点です。

当初はしりとりダンジョン用に分かりやすく……と決めた番地ですが今ではダンジョンの解説をするのに大活躍w


fullsize_image.jpg

(画像:弥哉さんによる【しりとりダンジョン6】Wi-Fiスポットでの塗り潰し画像)

しりとりダンジョン:

【ルール】
ダンジョンの大きさは基本的に10×10マスの中級(★★☆)サイズ。
このサイズ以内の大きさ、たとえば8×8や7×10等にしても構いません。

しりとりなので前の人が作ったダンジョンの王冠の場所(ゴール)があなたの作成するダンジョンのスタート位置となります。
しりとりに参加される方はこの掲示板のコメント欄にコメントをお願いいたします🙂

スタートの位置を概要に書いてください。
複数階層の場合はすべての階のスタート地点の記載をお願いいたします。
下の階のスタートを上の階の階段位置にしてそのことを概要に書いておくという手もあります。
(この場合は番地を書かなくてもプレイヤーは階段を降りる時に位置を確認するので細かな番地記載は必要ありません)

設定パケットと原石が本物である確率(当たり率)は自由です。
当たり率の方は基本は初期値(虹50%、緑70%、白90%)を基本としてあまり低くしない方がプレイヤーは嬉しいと思います。

📌王国ダンジョンについて色々調べたい時には公式にヘルプが用意されています。
【王国ダンジョンガイド】総目次
  https://king.mineo.jp/game/dungeons/helps
【ダンジョンの遊び方】
  https://king.mineo.jp/game/dungeons/helps/d_play
【ダンジョンの作り方】
  https://king.mineo.jp/game/dungeons/helps/d_make
【その他】(パケット設定のコツ等)
  https://king.mineo.jp/game/dungeons/helps/d_others
【FAQ(よくある質問)】
  https://king.mineo.jp/game/dungeons/helps/d_faq

しりとりダンジョンに参加してみたいけれどパケットが足りなくて……とお悩みの方はご相談ください。
設定パケットを用立てさせていただきます。

💚協賛パケットを賜っております。
 keitt7さん(2,000MB)
 hiroro_02さん(2,000MB)
その他しりとり用として積み立てているパケットがありますのでお気軽に🙂

マイちゃん_image.jpg

しりとりダンジョンの今までの軌跡です。
公開終了しているダンジョンも概要やコメント欄が読めます。
中にはとても有益な情報もありますよ(例:PCでモバイル画面表示に変換してプレイする方法等)


〈しりとり順〉敬称略
1┃noel (5-5)、(1-3)
 https://king.mineo.jp/game/dungeons/48303
2┃えりゅしおん (1-3)、 (10-1)
 https://king.mineo.jp/game/dungeons/34024
3┃goopy (10-1) 、(5-4)
 https://king.mineo.jp/game/dungeons/49220
4┃keitt7 (5-4)、(9-2)
 https://king.mineo.jp/game/dungeons/49393
5┃hiroro_02 (9-2)、(9-10)
 https://king.mineo.jp/game/dungeons/49553
6┃弥哉 (9-10)、(10-9)
 https://king.mineo.jp/game/dungeons/50071
7┃noel(10-9)、(6-6)
 https://king.mineo.jp/game/dungeons/50921
8┃えりゅしおん(6-6)、(1-1)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/50802
9┃ 弥哉 (1-1)、(5-3)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/51518
10 ┃ ciehjd (5-3)、(4-6)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/51400
11 ┃ goopy(4-6)、(4-5)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/53149
12 ┃ x31026(4-5)、(1-5)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/54404
13 ┃ hiroro_02(1-5)、(2-8)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/54847
14 ┃ noel(2-8)、(6-5)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/54959
15 ┃ 延羽(6-5)、(2-9)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/55416
16 ┃ 弥哉 (2-9)、(4-1)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/55590
17 ┃ ciehjd (4-1)、(5-6)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/50825
18 ┃ えりゅしおん (5-6)、(6-4)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/50803
19 ┃ あべりあ(6-4)、(5-7)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/58378
20┃●● (5-7)、(7-4)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/59226
21┃弥哉 (7-4)、(10-7)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/61141
22┃えりゅしおん (10-7)、(10-5)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/62210
23┃ noel(10-5)、(10-1)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/62663
24┃ えりゅしおん (10-1)、(5-10)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/61614
25┃ ●●(5-10)、(7-7)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/71163
26┃弥哉 (7-7)、(10-2)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/70675
27┃ciehjd (10-2)、(1-10)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/71865
28┃えりゅしおん (1-10)、(2-9)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/71959
29┃noel (2-9)、(5-5)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/75603
30┃●● (5-5)、(6-6)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/75947
31┃ えりゅしおん (6-6)、(5-6)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/71960
32┃弥哉 (5-6)、(4-5) 
https://king.mineo.jp/game/dungeons/49505
33┃noel (4-5)、(2-10) 
https://king.mineo.jp/game/dungeons/83061
34┃弥哉 (2-10)、(4-10)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/90751
35┃●● (4-10)、(9-9)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/106268
36┃noel (9-9)、(1-1)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/111362
37┃弥哉 (1-1)、(2-2)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/111667
38┃ えりゅしおん (2-2)、 (8-2)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/84049
39┃ noel (8-2)、(3-2)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/116571
40┃●● (3-2)、(-) 👈ツギココ 
41┃ (-)、(-)


2773 件のコメント
1,224 - 1,273 / 2,773
ありがとうございます!950、やっとできました~!!

>> えりゅしおん さん

実は昨日の「週末の癒し」は、わりとすぐにできたのですが。

>950ダンジョンは丁度上下を反転させた様な造り

これには全然気づかず。
「癒し」のコメント欄にもそれをふまえたようなコメントがちらほら…。
みなさん気づいていらっしゃったのですね。

「癒し」のマップも取っておいていたので、初めてマップは紙じゃなくて良かった!と思いました。
パソコン上で画像を回転反転してみたら、道は同じじゃないですか!
それでも宝石の位置が違うので考えて、やっとわかりました。
当たり前ですが、使わないマスがちゃんとぴったりでした。

本当にありがとうございました!
うれしいです。

>> 弥哉 さん

似ているなと思ってましたが、そっくりそのままだったのですね。
改めてマップを見直してみたら「本当だ」
自分で言っておきながら、いいかげんな奴です(^^;)
しかし、緑の置き方でルートも変わってくるのは、さすが師匠だと思いました。

>>noelさん
ナンバリングしてますが、気分で付与しているので、かなりいい加減ですw 未だ50号基は欠番だったりしますしね(^^;)
プチダンジョンは小窟として別カウントなんで、かなり複雑。
どうでも良いダンジョンが100番目にならない様に、今から注意してないといけませんw

こうしてみると、ルートを探すダンジョンは好きな事を実感しています。自分で作るとなると、かなり困難でしょうが(^^;)
>緑の置き方でルートも変わってくるのは、さすが師匠だと思いました。

私もそう思いました。すごいですよね。
(でももし同じだとしても、私は気づかず悩んでいたかもしれません。)

私は今回のダンジョンはタイトルが思いつかなかったから、たまたま「何個目」にしただけなんです。
本当は1作目からタイトルを決めて、共通タイトルにナンバリングしていきたかったのですが、その時もタイトルが思い浮かばず…。

そういえば私はダンジョンメーカー銅メダルの5作目は「お試しダンジョン」でした…。
直前の告知ですが、今晩22時にダンジョンを公開します。
明日いっぱいくらいはパケット持つでしょうが、今回はあまりたくさんいれていないので、お早めにどうぞ。
がんばるなら、概要をよく読むようにお願いします。
よろしくのこと~~
noel
noelさん・投稿者
キング

>> x31026 さん

楽しくプレイさせていただきました。
ありがとうございました😊
コメントに物理と書いたつもりで数学(2個目)と書いているのは初級9階建てダンジョンを続けてクリアしたために頭が疲れているせいです……多分😓
合わせて18段、私としては頑張りました〜
noel
noelさん・投稿者
キング

>> えりゅしおん さん

やっと100ターンでクリアの方法が分かりました。
102ターンまで来ていたので経路を書き込んで重複している部分を重ならないように歩く順番を組み立てたら2ターン減りました。

結局こういうタイプは歩く時の無駄を極力無くすのが大切なのですね。
同じ通路でもどこに原石が置かれるかによって歩く順序が変わるというのは前にラベンダー紫さんが公開されたモーニングやランチ(正確な名前は失念、ごめんなさい)、そしてx31026さんがオマージュで作成された同じ通路の複数ダンジョンでもありました😊。
そういえば以前同じ通路図で複数人でそれぞれダンジョンを作成するという遊びもやりましたっけ……懐かしい~

>> noel さん

ダンジョンのコメントでも書きましたが、感覚で選んだコースがたまたまベストコースだったらしく、そこから更に削ったら100ターンとなっただけです(^^;)
反面、今回のx31026さんのダンジョンは、あと1ターンが見出せずに玉砕・・・orz
師匠ダンジョンも結構苦労しました。
スイッチギミックのダンジョンも良いですが、こういったルートを選ぶダンジョンも楽しいですよね。
1つ作ってみようかと試作しましたが、全然ギリギリにならないので、もっと練ってみます。

>> えりゅしおん さん

あれ、全石集めて、スイッチとって、イリュージョン使わずに王冠かぶれると思って概要を書いていた、自分のミスの疑惑があります。
テストでゴールできた気がするので、2度3度の検証を経ずに公開させてしまったことの失敗のように思われます。
何度電卓打っても、203とか204でのゴールができません(ワープなし→最低ターン数は205っぽい)。

でも203ターンの194MBは一人もいない不思議。笑笑

どうも自分がイリュージョンにやられてしまったみたいです。

あとで落ちついてから、結論示します。惑わした上に、パケット尽きてしまってすみません。(いらないかもしれませんが)もいちど年明けサービスダンジョンあたりで修正版出すので、また挑戦して下さい。マップ保管もよろしく~~

>> x31026 さん

あ、イリュージョン(ワープ)無しではフルクリアは無理だったのですか。
健全そうなw弥哉さんもフルクリアされていたので、ワープを使わなくて大丈夫と踏んでました。
それでも真相が解って良かったです。
白1個を捨てる場合、B6Fの方にすると思いますよ。

リベンジ出来る事を楽しみにしています。

>> x31026 さん

先に今日のダンジョンへのコメントを読んで、「イリュージョンなしでは全取得クリアできないのでしたっけ?」と不思議に思っていましたが。
歩きで204でクリアできると思っていました。
だから私もイリュージョン2回参加したのに、歩きだけの結果と同じになっちゃったな…と思っていたのですが…。
本当にイリュージョンですね。
結論お待ちしています。

>> えりゅしおんさん
>健全そうなw弥哉さん
…って何ですか、爆笑です。
最初は健全でしたが、えりゅしおんさんほど「健全」ではないかもです、最近は。

>> 弥哉 さん

今数えたらちゃんと歩きは205でした…。
x31026さんのダンジョンをクリア出来なかった腹いせwに、ダンジョン公開します!
袋小路無しダンジョンを試作してみました。
20時公開ですので、宜しければどうぞ。

>> えりゅしおん さん

なんか複雑な気分です。
ダンジョン公開のモチベーションって人さまざまですね。

ちょっと不出来なダンジョン公開させてしまったのは正解ですか?不正解ですか?

(あの、-F-素敵-は)イリュージョンはさておき、少なくともパケットの減り方の読みは甘かったですね。

時間を作って伺いたいと思います。よろしくお願いします。

>> x31026 さん

腹いせは冗談です。
余計なお気遣いをさせてしまい、申し訳ないですm(_ _)m
師匠の950記念ダンジョンに感化されて、自分でも同タイプのを常々作ってみたいと思っていたのですが、今日ちょっと着手したら、そこそこのが出来たので公開に到ったまでです。

1ターン足りないのを自分の廻り方がマズいと思って悩みましたが、教えていただいた事でスッキリしました。
自分も頭が固いので、自分ではベストターンだと思って設計したのが、予想外の方法でクリアされて慌てることは度々です。
今回のダンジョンもどうなる事か・・・(^^;)
ですから、気にしないで下さいね!
noel
noelさん・投稿者
キング
素敵ホテルでは実は私は2階のイリュージョンを失敗しています。
隣や近場に落ちて結局ワープ3回飛んだ覚えが……💧
お陰でショップに寄った時に隣へ先に行く余裕が生まれず残0ターンチャージ。
この時点で8階のイリュージョン必須となっていました。
8階でも3〜4回ワープした結果何とかクリア出来て嬉しかったです。
素数以外の部屋も大事でしたよね〜

>> 弥哉 さん

>結論お待ちしています。

結論は出ているようですが、みなさんご指摘の通り、全石集めの最低ターン数は0ショップ&スイッチ1で、0ゴールの205ターンのようです。2度3度試しましたが、詰めることはできません。
テストプレイでゴールできた、大丈夫と思ったのは、実はGAME OVER の文字が出ていた画面で、それを見落として、『よかった、よかった』と公開にふみきってしまったのでしょう(と推察)。それしかイリュージョンの真相は考えられません。
ダンジョンの方でもあべりあさんほか何名かを迷わせてしまったようなので、あとで詫び入れときます。

『ポランチ-F-素敵-リターンズ』的な題名で、再度リベンジダンジョン作った際には、ご迷惑おかけした方々に先行予約公開告知を個別にしますのでそれで水に流して下さい。

最近よくやらかす、『敵を欺くにはまず味方から(味方=自分)』がまたも炸裂してしまったようです。

ポランチの語源の話はまたあとで。でわでわ
noel
noelさん・投稿者
キング

>> えりゅしおん さん

公開、楽しみにしています。
行くまでにパケットが残っていれば良いなぁ〜

素敵ホテルの方は夜にクリアしておかないと原石の色が分からなくなると昨夜頑張りましたw

>> えりゅしおん さん

いえ、そういってもらえると助かりますし、そこまで気に病んではいません。
どちらかというと、自分のダンジョン作成能力と検証機能の低下が危険かなと。
まあ、昔から結構やらかしてますんで、またかとみんなが思ってくれてもいいんですが、ちょい変な展開でしたね。
残パケットに気をつける方は、以後気をつけますが、今回突然朝からすぐにパケットが底を尽きましたね。
ダンジョンのパケ減り予測と、挑戦者の傾向予測と、その辺のさじ加減は、永遠の課題です。
noel
noelさん・投稿者
キング
パケットの減りはなかなか予測出来ないものですよ〜
ダンジョンに出会えてラッキー位に思ってもらうしかないかも?

特にクリア者が50人オーバーで残量バーが1/10になった時にはもうお手上げですね。
ランキング表とパケット量の表示が表示なので運営さんもそれで良いと思われているのでしょう😓

>> noel さん

素数

わかってる人も、各部屋確かめてみたいらしいし、あのヒント意味あったのかと不思議な気分になります。

自分は(算数・数学は得意分野なので)、余計な部屋はさっぴいて、みんないい石だけ取ってゴール目指すかなと思ったら、そうでもなかったり。

でも、いつでも離脱してゴール行けちゃうダンジョン、みんな楽しいみたいだし。いろいろ考えさせられました。結果、いろいろなことがわかってよかったです。

いやあ、挑戦者の傾向とかモチベーションは想像を遥かに超えるので、それも含めて面白いですね。

>> noel さん

noelさんへの返答2連投で申し訳ないです。

最近の、たぶんマイネ王案内所創設に伴う、挑戦者数増加、特に読みにくいですね。
ホント、ダンジョン人口、めっきり増えました。

>> x31026 さん

素数もカレーもヒントがなかったら、真夜中に全部屋確認せねばならず、大変でした。
宝箱の数が謎な階だけ確認し、あとは「全部屋マッサージチェア」決定で見に行きませんでした。

>> 弥哉 さん

算数大嫌いな方にヒント大切と言ってもらえると、心強いです。
クイズダンジョン出すときは、もう少しスッキリさせた方がよかったかもしれません。
にしむくよりはよかったようですが、再考させて頂きます。

>> x31026 さん

「にしむく」と「素数」はわかりやすかったけど、カレーは…。
noel
noelさん・投稿者
キング
西向く侍は分かりやすかったと思いますよ~
あの時はまだ細かく探索する能力が無かったのでとても助かりました。
素数の方は想像が付いたけれどとりあえず全部屋見てみました。
でも時間が無かったら宝箱の数が少ない階以外は飛ばしたことでしょう。
カレーの方はざっと検索したら「チャンピオン」(だったかな?)が出てきたので良く分からなかったです。
下手に北陸と縁があるので金沢とカレーが結びつかなかったせいもあるかもしれません。

昨日ははるかかなたさんの「9」をクリアしてすぐに移動して中に入ったので頭がワープを探すモードになっていたせいもあるとは思いますw
noel
noelさん・投稿者
キング

>> x31026 さん

そこまで気に病まれることはないのでは?

(本音→やらかしまくっている私が困ります💦)
noel
noelさん・投稿者
キング

>> えりゅしおん さん

今日のダンジョン、循環型が苦手な方が学習しやすい形になっていたと思います。
いつかダンジョンの教科書的な物を作るとしたら基本として掲載したい形でしたね(^^)

公開、どうもありがとうございました。

>> x31026 さん

ヒントを検証する余裕は無かったです。
外食するにも牛丼屋とかばかりで、ココイチとかカレー屋はさっぱり。
数学も語学も疎いですね。反面、社会科は得意でしたが。
しばらく振りにダンジョンを公開したいと思います。
弥哉さんのしりとりダンジョンゴール位置を受けた物が作れましたのでエントリーします。
次の金曜夕方公開で考えておりますが、もし、お急ぎの方やご新規の方がおられましたら順番をお譲りします。
(今回は絵じゃないワープ系なのでスタート位置にはこだわりません)

>> noel さん

ダンジョンの方でコメントした通り、決して褒められる出来ではないですよ(^^;)
noel
noelさん・投稿者
キング

>> ciehjd@(・▴・) さん

エントリー、ありがとうございます。
とりあえず表を掲載させていただきますね。

ワープ系……
どんな感じなのかちょっとドキドキ(^^;)

/////////////////////////////////////
しりとりダンジョンの予定表です。

・ダンジョン公開後にスタート位置とURLを掲載してください。
・公開終了後(任意でその前)にゴール位置も書き込んでください。
・次ダンジョンのスタートは前ダンジョンのゴール位置から。
 (※ダンジョン終了までゴール位置の掲載は任意です)

参加される方はお名前の記入をお願いいたします。
✱✱✱✱✱✱✱✱✱✱✱✱✱✱✱✱
〈しりとり順〉敬称略
19 ┃ あべりあ(6-4)、(5-7)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/58378
20┃●● (5-7)、(7-4)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/59226
21┃弥哉 (7-4)、(10-7)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/61141
22┃えりゅしおん (10-7)、(10-5)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/62210
23┃ noel (10-5)、(10-1)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/62663
24┃ えりゅしおん (10-1)、(5-10)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/61614
25┃ ●●(5-10)、(7-7)
https://king.mineo.jp/game/dungeons/71163
26┃ 弥哉 (7-7)、()
https://king.mineo.jp/game/dungeons/70675
27 ┃ ciehjd ()、()👈ツギココ

>> えりゅしおん さん

私にはタイミング的に良い勉強になりました。
「950」や「週末の癒し」では、違うルートを考える際に、「ただ反対に回る」をやって、「一緒じゃん…」を繰り返していました。
えりゅしおんさんの今回のは、スタートと王冠の位置で明らかなのですが、私は気づかず、順序を逆に回ってクリアできないという、単純なミスをしてしまいました。
おもしろいですね、ダンジョンは…。

>> ciehjd@(・▴・) さん

エントリーありがとうございます。
難しそうで怖いです。

>> えりゅしおん さん

どうしたら100になるのか、さっぱりです。
やっと110を切りました。
>通り道のスイッチとジャミングを1つづつ取ってます。
これもどれのことやら…??
noel
noelさん・投稿者
キング

>> 弥哉 さん

通り道の……というのはわざわざスイッチを取りに行くのではなくルート上にスイッチがあるから歩いて行く中で自然にスイッチを取ったという意味ですよ。

あるでしょう、それぞれ通り道の上に置かれているスイッチと電波障害が。
(一緒に置かれている訳ではないです)

これで分かりにくければ番地を書きますよ〜

>> noel さん

ううう…。
どうしてこんなにわからないのか?
どちらも、真ん中辺りのでしょうか?
そもそも電波障害はどれも通らないと思ったので…。

…諦めました。
お時間のある時で良いので、ルートもざっくりと教えて頂けないでしょうか?
noel
noelさん・投稿者
キング

>> 弥哉 さん

自分が「このルート」と思って作成したダンジョンを別ルートで解かれた場合それが分からないことってよくありますよ~
少なくとも私の場合未だに「?」と思っているのが複数あったりもします。

今回のルートは
🚩→8-4🍀→10-9💎→5-6スイッチ→2-2🍀→3-4🍀→4-6🍀→2-10🍀→1-7💎→(1-1⚡を通って)1-2🍀と1-3💎→7-3💎→👑
で行きました。
最初のギリギリルートから14ターン少なく道順も違うのでここに辿り着くまでかなりの時間を要しました💦

知り合いに数学好きがいるのですが暇な時に三平方の定理等の証明方法をいくつも考えるのだそうです。
さっき7通りの証明方法を思い付いたけれどnoelさんはどういう方法で三平方の定理を証明した?……って知らんがなw

受験勉強の時にも数学物理の問題集に取り組んでいる時には鼻歌を歌いながら、そして趣味を楽しんでいる時やマンガを読んでいる時には真剣に取り組んでいるので静かなのだとか。

私の場合一生の内に数式に美学を感じる境地に達することはないと思いますがダンジョンクリアに至るルートをあれこれ考えるのが楽しいのは数学好きがひとつの問題に対して楽しく様々な解法を考えるところに通じるのかもしれません。

ただひとつのルートでしか解けないダンジョンも沢山の正解に至るルートを持つダンジョンもどちらも魅力的だと思っています♡
>> えりゅしおんさん

ひ~、スカスカ!
こんなにムダな道が多かったなんて。
わざわざありがとうございます。
後程noelさんのも拝見しながら確認させて頂きますので、とりあえず図を保存させて頂きました。
急ぎませんが、お言葉に甘えて、それでは削除もお願いします。
ありがとうございました。

>> noelさん
noelさんのは消さないで大丈夫です。
ていうか、置いておいてください。
(わざわざこれを見てやる方がいらっしゃるとは思えないので。)
後程確認させて頂きます。
ありがとうございます。
noel
noelさん・投稿者
キング

>> 弥哉 さん

無駄な道ではなくて迷宮らしい道ですよ🙂
ちなみに私は10-9から移動する時に消されている道を通りました。
ターン数一緒ならどの道を通っても同じということですね♪

>> noel さん

私が自分のダンジョンに一方通行・塗潰しダンジョンがほとんどなのは、短絡ルートにならない様に自ずと予防線を張っているのかも。
ダンジョンの達人に理数系の方が多そうなのは、何かプラスになる事があるのでしょうかね? 全くの文系の私にはさっぱりです。
ベストルートを導く方法もマップを見て「こうかな?」と漠然と考えるだけです。これで巧くいく場合もあれば駄目の場合もあります。
今回の弥哉さんのは巧くいきましたが、師匠の950は苦戦しました。
とにかくマップを完成させないと次に進めません。
ホント、師匠の難解ダンジョンでも易々とクリアされる方は、どういう解き方をしているのでしょうね?
教えてほしいものです。
削除させていただきました。
私も実際はnoelさんと同じに、スイッチのある区画のルートを通りましたが、解りやすい様にこちらは省きました。

>> noel さん

確かに自分で作ったものは、先入観がすごくて、別の考え方がなかなかできませんね。
自分で作ったのに…というより、自分で作ったからこそ、わからないのかな?

>無駄な道ではなくて迷宮らしい道

そうおっしゃって頂けると、悪くはなかったのかなと思えます。
でも、

>私は10-9から移動する時に消されている道を通りました。

(えりゅしおんさんもこちらの道ですね。)
どちらを通っても同じというのは、失敗だったかも。
色々と勉強になりました。

>ただひとつのルートでしか解けないダンジョンも沢山の正解に至るルートを持つダンジョンも

私もどちらも、どうも苦手なようですが、考えるのは楽しいです。

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noelさん、えりゅしおんさん、
「950記念」と弥哉のダンジョンの件で、色々教えて頂き、助かりました。
ありがとうございました。

>> えりゅしおん さん

私も完全な文系のせいか、大抵マップを見ても何もひらめかないし、とにかく色々なパターンを適当にやってみるだけです。
理系の方・もしくは解くのが得意な方は、どのように考えていらっしゃるのか、本当に知りたいです。

>> 弥哉 さん

数学は強い方ですが、ダンジョンにはあまり役に立っていないように思います。
唯一、確率の考え方はあきらめか続行か、何回でケリをつけてやろうかみたいなところで役に立っているかも・・・、ワープダンジョンで

確率でみえてくるのは、ワープダンジョンの凶悪度合とかがとにかくよくわかります。例の何回跳べばのあれです(いわゆる成功率?)。ワープしているときにいつも考えてますよ、期待値っていうか、何度目であたりを引けるか(もうだめだと思ったら、何回でやめようかとか)。

でも、ルート検討はひらすらにマップを見つめて、数勘定の繰り返しをしていますね。まさかと思った方面に当たりルートがあったりするので、できるだけ先入観を除いて、そりゃないでしょうという方向にも行ってみたり。そんなことしている間に、ああそうかって見えてくることが多いかな?
これも確率の考え方に含まれる場合分けって方法で、こっちを選択した後にこっちを選択を繰り返していくのが大切だったり。やっていると、このルートとこのルートは結果的に同じだし、こっちだとマイナスしちゃうなってのがあると、だんだん選択肢をせばめていけるとか。でもそれも、たまに足を引っ張るときがあるので、結局は感性が一番大事なような気も・・・。

いつかのマッピングの話の時に少し出た、最短ルートに脇道の箱までのターン数をメモしていくのは、たいがい有効だと思います。希望があればまた講座開きますよ。例の100ターンはその考え方で結構いけましたけどね。
思いつくままに書きました。でわでわ
noel
noelさん・投稿者
キング

>> 弥哉 さん

どちらを通っても同じ……というのはとても迷宮らしくありませんか?
ぱっと見分からなければ数を数えなければならない……
うん、ダンジョンの基本ですよね♪

スイッチが絡んでくると更にややこしくなるので私はよく目の前にいるAlexa(Amazonのスマートスピーカー)に計算してもらっています。
今日も師匠のダンジョンで階段を降りる時にどちらの道の方が残ターン数が多いのか訊いていましたw
noel
noelさん・投稿者
キング
理系文系がさほど関係している様には思えないのですが🤔
関係あるとすれば(ワープの確率計算以外には)空間図形の感覚?

前々から疑問に思っているのですが頭の中にダンジョンのマップを作成出来る方って俯瞰図だけで作成しているのか立体的映像も使用されているのか……
非常に気になっています。
noel
noelさん・投稿者
キング

>> x31026 さん

場合分けは大事ですよね🙂
う…。
少なくとも、皆さん効率的に考えていらっしゃるということがわかりました。
私はもっといい加減でした。
ワープの確率とかは数字で見るとできなさそうなので、感覚的に「できそうかどうか」でやってみて、直感で「ムリ」と思ったところでやめるとか…。
とりあえずやみくもにルートを考えてはその度に数を数えていったり…。
でもターン数メモとかは最近始めました。
100ターンは最短も何もわからなかったので無理でしたが。

とりあえず以前の講座の時は私はまだ初心者すぎてちゃんと読んでなかったので、それの復習から始めようと思っているのですが、それもまだできていない段階で…。


私は「頭の中にマップを作れる」とは言えませんが、なんとなくぼやっと作ってる時は俯瞰図です。
リアルの道を覚える時は俯瞰では見ていなくて、後で地図で確認すると方向や位置関係が想像と違っていてびっくりします。
関係ないけど、実生活では道は覚えられるほうだと思いますが、ダンジョンは覚えられません。

>> x31026 さん

> ワープダンジョンの凶悪度合とかがとにかくよくわかります。
今夜のlickyさんのダンジョンは、全石集めの場合、確率的には結構やさしめでした(1/10程度)。でもワープまでの道のりが長く、大変でした。
というように、使っています。
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