対策していない所で拡大しているのでしょうか？
大阪の陽性確認が１０００人を超えたそうです。
不思議なのは
対策を～と言われていて
割とみなさんその通りにしている
と思うのですが、
収まらないのは
対策をしないで密になっている人が
多い？んでしょうかね(^-^;
その辺が検証されると良いなと思います。
41 件のコメント
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大阪の陽性確認が１０００人を超えたそうです。
不思議なのは
対策を～と言われていて
割とみなさんその通りにしている
と思うのですが、
収まらないのは
対策をしないで密になっている人が
多い？んでしょうかね(^-^;
その辺が検証されると良いなと思います。
マスクは対策の一部で、感染拡大に大きな効果があるとは思えないです
汚い手でマスクを付け外しするような方が多いのでそう思います
鼻が出ているマスク姿も笑うしかありません
>> ⊂(•ꎴ•)⊃アフリカミドリザル さん
全く知らない、不特定多数が集まるより親しい人が数人集まる方がリスクが高い気がします。
映画館とかパチンコ店でクラスタって出てないですし。
（舞台の感染も終演後に触れあったことが原因らしい・・・）
あとは変異種が若者に感染しやすい、というのもあるみたいですね。
自粛の効果が早く出ると良いですね。感染拡大はしていますが、拡大の傾き（実行再生産数）は4月頭をピークに落ち着きつつあるようです。
現状はそれがわからないから怖いのです、そして手遅れ感が強い。
確かに今となっては当初の新コロナウイルスは一定の対策をして正しい行動をしていれば感染する確率は低いというのが一般的な評価でしょう。
だから、不適切な行動をしている人はけしからんということで対処もできました。
ところがこの変異種はそれでは対処しきれない、既に適切な対応をしていても感染してしまう例が確認されているようです。
実社会の出来事ですのでこの曖昧さがわかりにくい。一般道で時速６０キロで走っていても事故が起こる確率は高くはないでしょうが、街中を時速８０キロで走り始めたら怖いことになる、そういった実生活での生活パターンの危険な閾値を超えている可能性があるようです。
大阪は完全域圏域に入りましたが、どうも東京もダメみたいなので（現在発表される数字は２週間前に感染した古い数値なので、現状はたぶんすでに手遅れのレベルでしょう）生活パターンを切り替えるしかないと思っていますが、皆さんやってませんよね。
私の想像をはるかに超える鈍感力に感服します。
ちょうど、桜の季節と重なったので、なんやかんや言うて、お花見された方とかが多かったのかな、と…
なんか、扇町公園とかで、夜にブルーシート敷いて花見宴会している方たちが結構いらっしゃったようです…
>> さと さん
変異種はまだ未解明な事が多いみたいでイギリスでも
「重症化率が高い」
「重症化率が低い」
と相反する報告が出ているそうです。
ただ感染率が上がっている、のは確かなようです。
これって従来型に置き換わっている、のでしょうか？。
どんなに注意しても完璧は無いし、雑な対策だからとて感染確率が100%となる訳でも無い、
とりあえず自分の周りには無症状感染者がうじゃうじゃ居ると思って注意して行動し、あとは運に任せるしかないね
>> ダータンスヒルビリー さん
感染率が高い＝少ない量で感染すると言う事の様で、
対策が難しくなりますね
そうなると治療法の早期確立が望まれます。
>> ふみえもん@還暦ですが… さん
宴会はあかんと言ってたのに・・(;・∀・)。。。お花見と言っても
太陽を浴びて外の空気を吸うのは
体に良いはずなのですが
宴会はダメですよね(;^ω^)。。。
>> もずく特級 さん
無症状から感染するのか、も今一つはっきりしていませんが（新型コロナの自覚がない症状が出ている可能性が）
しばらくは無症状から感染する、と思った方が良さそうですね。
日本感染症学会が、このレベルの変異では変異種と呼んではならないとか言っていたような記憶があるので訂正しておきます。
飲食店でも、飲酒を伴う店はリスク大かと思います
行動範囲が狭いと感染リスクは減るので、家に巣ごもりが一番かと思います
医師、看護師さんなど診察する人たちがかわいそう。
ある掲示板で「医療崩壊は、医師の我儘」とか書いていた人がいたけど、読んであきれました。まあ、あちこちで否定的な書き込みばかりする人でしたけど。もしコロナになったらどんな顔して受診するのでしょうね。
本当に感染者数を表しているのか？
擬陽性の疑いはないのか？
今現在罹患しているのか？
一番不思議なのは、温かくなってきて気候も落ち着いているのに、
陽性数だけが突出しているように思えます。
根本的にPCR検査自体を信じてよいのか。
そんな疑問が昨今の数字で感じられます。
司法と医学の世界は閉鎖的過ぎて、現在科学から取り残されているように思えます。
そうは言っても自己防衛のため、人（若者:子供）との接触は、極端に避けてはいます。
>> hageten さん
こちらでも半分は既存の感染者の親族や同僚、との事です。
横並びで前を向いて会話すれば大丈夫なのかも？？？・。。。
>> ⊂(•ꎴ•)⊃アフリカミドリザル さん
交通機関は感染したかどうか不明、になってしまいますね。
飲酒すると前後不覚になりやすいので
感染防止、は守られないでしょう・・・
>> akoyo@🪷｡.*ෆ🪷₊✼୭ さん
やはりお酒が入ると危ないですね。声も大きくなりますし。。
>> 永芳 さん
イギリスで流行しているものが入ってきているそうですが、経路が謎です(;^ω^)。
地域によって違ってきたりするんでしょうか・・・
>> licky さん
PCR検査の信用性、以前から言われていますね。現状では他に有効な手段が無いようで。。
陽性者数を発表するのは
注意喚起の狙いがあると思いますが
ニュースは数字にこだわりすぎている気もします。
陽性者数より実際に入院が必要な人数の方が
大事な気もするのですが・・
>> licky さん
>>司法と医学の世界は閉鎖的過ぎて、現在科学から取り残されているように思えます。PCRなんて開発から30年以上経過した「枯れた」技術、試薬さえあれば小中学生でもできる簡単な手法。
なんで、失礼を承知でいうと、PCRが信用できないというコメントのほうが「現代科学から取り残されている」と言わざるを得ない。
ただ実際に検査に使おうとすると、「迅速」に「多量」の検体を処理する能力が要求されますから、そのためにはお高い機械を使わなきゃいけないので、そのレベルのものは小中学生には望めない。そういう世界です。
あとは、感染症検体を扱うので二次感染被害が出ない予防策をとらなければいけないから、素人には任せられないという側面もあります。
（それと正確に言うとコロナの遺伝子はRNAだからDNA増やすよりも一手間増える面倒がある）
偽陽性なんて排除するのも簡単です。2回PCRすればよい。
ただ、おんなじPCR2回やっても意味ないので、「nested PCR」という手法を使います。
これについてはどこかのスレで解説してるんですけど、スレごと消えてるみたい。
各検査所ではこの手法とともに、少なくとも1回は増幅された遺伝子の配列を読んで確実に対象遺伝子が増幅されていることを確認しているはずです。そういう指令を国立感染症研究所が出している。なので手法の標準化もある程度保証されています。
>> 5gh@えるなんふらっぷ さん
イギリスで確認された変異株と同じ(っぽい)のが大阪で流行っているというのは､､､外来：イギリス･･･(経路不明)･･･→大阪へと入って来た
と言い切れるのか...?!
(素朴な疑問とひねくれ者の血が｡｡｡💧)
政府は全く国民に信用されていないし……。
やることがとにかく中途半端だから……。
不要不急の外出自粛の折、ボーリングって急ぐのでしょうか?
経済を回す、という意味では正解でしょうが…
娯楽業界を責めたいわけではありませんが、娯楽よりは食事が重要ではありませんか?
春になったので出先に公園があれば車がなくてもそこで何かを食べることもできるかもしれませんが、食べる時間がなく出先で何か食べたい、場所もないのに、私は飲食店で一人でも食べるのに気兼ねと怖さを感じます、コンビニのイートインすら使えないのに。
活動的になってるからかな？
彼らが家庭に持ち帰ったら、家族は感染するでしょうね。
完全な対策は感染者が多い所は全員が外出自粛しかないのでは❓
この対策はできますか❓
毎日ハラハラしています。
>> てんがろん さん
となると現在の強制力のない対策では限界がありそうですね。
ただ強制力のある対策をした国が
必ずしも効果を上げているか、も疑問ではあります・・・
>> 永芳 さん
勝手な推測です(^-^;ほとんどの人がウィルスを体内に持っている
普段は抗体に攻撃されない様に偽装（仮眠？）しているけど
人に接して一定以上にウィルスが増えると
活動を再開する？みたいな？
でないといつまでも無くならい理屈が・・
>> Jijing さん
マスクに関しては懐疑的です(^-^;コンピューターのシミュレーションとか
動物実験だけでは確定ではない、のが
従来の医学のはずなのですが
新型コロナに関してはそれが絶対みたいに
なっているのが？？ではあります。
とりあえず可能性を減らす、意味はあると思ってます。
>> 白ダリア さん
外食は減りました(;^ω^)（０では無いです）たまに行くとずっとしゃべっている子供連れの
お母さんとか。。。とか。。。
>> いいや見てない@眺めただけだ。 さん
変異株？が若年層にも感染しやすくなっているとか？ただその元々のウィルスがどこから来ているのか
が不明です。。。
>> タケシ28 さん
日本は数字だけは諸外国よりかなり低いんですよね。。。
なので対策自体は上手くいっていると思います。
拡大していると言いますが
何処をどう対策すれば？と
すでに対策している人からすれば
そう感じると思います。
>> Bu_ぷうたろう さん
変異株が気になりますね。当たり前の事を繰り返しているというか
素人でも考え付く様な気がするのですが・・・・。
あるウィルス人対して免疫がないと言う事は、武器が全然無いって事です。
手洗いうがいマスクは殆どが他人を守る物です。私はコロナじゃないバイ菌とかそこいらの雑菌でも、ときどきコロナ患者さんみたいに入院騒ぎになるんだけど、今皆んなもうコロナに対してだけそうなるよっ、だからなったらダメですよ。
免疫が無いと一晩で急変しちやったり、想像以上に怖いです。
あのまま寝てたら死んでたね、とか人生で何回もか言われて居るので、どうか諸先輩方ご自愛下さいね。
未だコロナに免疫持った人殆ど居ないんですよ〜
お医者様だって専門の先生以外では理解度がバラバラです。本当にこれぐらいならって思った時いきなり来るんですよ。私がマスク生活して隠遁してて、大体3年ぐらいに1回入院しちゃうので。
>> 5gh@えるなんふらっぷ さん
日和見感染症（通常の元気な宿主に対しては病原性を発揮しない病原体が､宿主の抵抗力が弱っている時に病原性を発揮しておこる）のお話でしょうかね?!根絶でもされない限りは､特定のウィルス(病気)との戦いの歴史はこれからも絶えることなく続いて行くと思います(インフルエンザの様に)。
>> 5gh@えるなんふらっぷ さん
> マスクに関しては懐疑的です(^-^;シュミレーションや動物実験に限らず、多くの人間が図らずもマスクをする集団としない集団に分かれてしまっており、かなり多くの統計的データーがありますが、それでも駄目ですか？
> 新型コロナに関してはそれが絶対みたいに
少なくとも、対策の中では弊害の少ない類ですし、効果は高いと考えられていますので、やっておくべき対応だと思います。
>> 5gh@えるなんふらっぷ さん
あー…もちろんマスクなしでずっとしゃべってるのでしょうね、お母さん。
「半年ぶりの焼肉です」と焼肉屋さんの風景が出ましたが、
こちらは焼肉どころか、2人の外食すらも記憶にあるのは2年以上前です。
先月、耐えられず とあるところに行きましたら、お客さんは私1人だけでした（笑）
それでもマスクして、店員さんから一番遠い席で壁際を向いて、
当然ですが黙食です。