【提案】スレッド作成回数を制限する
★当スレがアイデアファームのストックにコピペされたモノはこちら→https://king.mineo.jp/my/kopt/ideas/10622
■概要
一定期間内のスレッド作成回数に上限を設ける。
■なぜこんなことを？
一部の人だけがやたらスレ作成を連発して、なんだかなぁと思うことがあるんです。今はまだ掲示板とかに発生するぐらいだからいいけれども、アイデアラボではもう一部の人が次から次へと…もう考えなしに投入しているとしか…アイデアぽすとが始まったらまたそんな現象が…ってね。そこで、
もっとみんな落ち着いて考えてスレ立てすればいいのに
↓
作り放題だからはっちゃけちゃう子が出ちゃうのよね…
↓
じゃあスレ立ての回数に上限を設ければいいじゃん！
これです。
■具体的に
例えば
1日に建てられるスレッドを1人1つにする。
例えば
毎日スレ立てパワーが溜まっていき、3日溜めれば1回スレ立てられるとか。
味付けは運営次第。
■本音
いやいや…そんな理由であなただけがスレ乱発しないでくださいよ…って感じ。
運営に削除されたからって同じの立ててもまた削除されるだけだし…とか、
「ギリ番はおらだけのものだー！」みたいな意味不明なスレ立ては…とか、
なぜに同じことをQ&Aにも掲示板にも書く…しかもいくつも…とか、
本音は無限大。
■2016/11/26追記
当スレでは当初から、初心者一人ひとりが「はじめましてスレ」などを作って結果的に乱立する事態をカバーしない仕様で提案しています。
だってこの提案内容で、「はじめましてスレ」を抑制なんて出来ないでしょ？出来るのは短期間で同一人物が行う複数スレの抑制なんだから。
どうしても「この提案は「はじめましてスレ」抑制提案だ」としたい人がいるっぽいですが、似ているだけで別物で無理な話です。
163 件のコメント
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口論とか他人様のニックネームに口出ししているように感じましたので。
あくまで私の主観でしかありませんけど。
＞口論とか他人様のニックネームに口出ししているように
ちょっとこの点が分かりかねるんですが、ニックネーム等と言われている以上、それこそこの点についてこの掲示板で触れていくとスレ違いになりそうなので、宜しければカタコンにてお話ししましょう。
そりゃー不自然に感じるでしょうねぇ。
だって、マイネ王から勝手につけられる称号だもの。
マイネ王株式会社って、毎日ちゃんと出社していれば2か月くらいで取締役になるような会社です。
売上伸ばしたとか取引先を増やしたとか関係なく、毎日「ナイス！でやんす」と言っていれば取締役なんです。
はい、これをふまえて。
もし、感情的になにかやり取りしているように見えたら、むしろ自然に見えませんか？
なるほど、現実社会での役職って与えられている場合も多いのはさておきｗ
僕はなんのために精進すればいいのでしょう？
精進すると何かいいことあるのかな♪
なにをいっているのかよくわかりませんよ＾＾；
半ば強制的に押しつけられたこの役職。
めっちゃ辛い。
まあそこまでイヤと言うのなら、会社辞めろって極論というか暴論にもなりかねない事が飛び出てくる可能性も有るんですが、経緯が何であれ役職は押しつけられても、やっていけてるのでこのままで良いかなぁ…。
前の会社の係長職は残業手当がつきますが、課長になると管理職手当だけで残業がつかず。
なのでみんな「係長寸止め」に必死でしたが、抗えずー。
マイネ王でも必死にナイス押しだけでランクアップした人のほうが、「努力で勝ち取った」ってことになりそうな感じ。
うんもう！ゆかりんパパに泣きつこうかしらｗ
ん？自己紹介かな？？
お大事に～！
ようは「対象となる人の行動特性を入力してください。」と記載が有るのでゆかりんママさんのを入れれば良いんですね。
でも、こういう診断内容ってココに貼る事は憚れるのでどうしようかなー。
さすがに違反報告しても良いですか？
私の感覚では、複数のスレッドを作成される方は情報の紹介だけでなく自分の見解をつけて話題提供をしておられるように思います。
一定期間に投稿するスレッド数を制限することは、そのような方々が却って萎縮されたり投稿の意欲を減退させるのではないかと懸念します。
以下蛇足にはなりますが、提案の内容に書かれていることについて思うところを記します。
> もっとみんな落ち着いて考えてスレ立てすればいいのに
何について考えるか、を補足されるとよろしいかと思います。
掲示板の目的である「スマホや通信の話題について」というのがよいかと考えます。
> 運営に削除されたからって同じの立ててもまた削除されるだけだし
このような行動をする人は、執念が続く限り、制限期間が過ぎれば同じ内容を投稿すると思うので、スレッド作成に対して制約をつけることでは解決しないように思います。
削除された原因に応じて、冷却期間として一定期間のスレッド作成を禁じる、という方策であればアリだと思います。
>「ギリ番はおらだけのものだー！」みたいな意味不明なスレ立て
この事例はスレッド数がキリ番に近い状況であったが故に起きた事象であり、提案の根拠とするには少し弱いのではないかと感じました。
> 同じことをQ&Aにも掲示板にも書く
マイネ王の投稿の仕組みに関する問題であり、投稿者のみの責任に帰するところではないかもしれないです。
仮に掲示板を細分化したとしても同様の問題が起きると思われます。
例えばQ&Aと掲示板の投稿の入口を一括にし、目的に応じて一個の投稿が振り分けられる、という仕組みにすれば、改善の効果が得られるかもしれないと思いました。
非常に長いスレッドになっていますが、りうかさんの最初の書き込みだけじゃなくて、これまでの補足や皆さんのご意見などをご一読ください。
スレッドを建てる際に、何を考えなければいけないのか、それはいちいち人に教えてもらわなければ判らないことでしょうか。マルチポストが嫌われるのはマイネ王だけのことでしょうか。
他の方のスレッドへの反応やコメントの内容など、自分の言いたいことを言うだけでなく、きちんと回りを見れば自ずから判ってくるものもあるのではないのでしょうか。
なお、回数制限という手段の是非については前述したとおりですが (^^)
> スレッドを建てる際に、何を考えなければいけないのか、それはいちいち人に教えてもらわなければ判らないことでしょうか。
残念ながら、判らない人が多いために今の状況になっているのかな、と思います。
寒月さんは「このスレッドをご覧になって」とおっしゃられていますが、
すべての方がここの意見交換を見ているわけではないでしょう。
以前の状況を存じないのですが、事務局介入で目的外の投稿が削除されることを期待するよりは、掲示板の目的を周知徹底して参加者に意識させることの方が望ましい姿ではないかと思いました。
あと、スレッドの内容はひととおり読んだつもりです。
私のコメントについて問題と思われる箇所がありましたら具体的にご指摘いただきたく、お願いします。
問題というのは穏やかではありませんが、
>>何について考えるか、を補足されるとよろしいかと思います。
>>マイネ王の投稿の仕組みに関する問題であり
の部分について違和感を感じましたのでコメントをさせていただきました。特にマルチポストなど、ネットマナーに関するものをシステムのせいにするのはいかがなものかと。
既に私のコメントをご覧になっているのであれば、改めて申し上げるべきことではありませんが、掲示板に投稿する分野が問題ではく、そのあり方が問題視されているものと愚考いたします。今でも一応はモバイルやマイネ王関連という緩い縛りがあるはずですから。
＞寒月さんは「このスレッドをご覧になって」とおっしゃられていますが、
＞すべての方がここの意見交換を見ているわけではないでしょう。
と、コメントされておりますが、そりゃマイネ王全体のユーザーがココを見てるという事は無いと思われます。
しかしながら、文面を見る限りでは「書込む先の掲示板の本文とコメントを御覧になって」からコメントしようって寒月さんは言ってるように読み取れるんですが、その点はどうなんでしょう？
つまりここでは、「この掲示板にコメントするんだったら、この掲示板の本文とコメントを御覧になってからコメントしよう」という解釈になるハズなんですが、何故マイネ王全体のユーザーが見るのは難しいと受け取れるようなコメントである「すべての方がここの意見交換を見ているわけではない」と書かれているのかが非常に気になります。
全部読む必要アリとか文章が無矛盾でないとダメとかなら意見出ないと思いますよ。
一定期間あたりの投稿数の上限を、誰でも一律にするのか、何かしら基準を設けて人によって差をつけるのか。
要は、みんなどっちを公平（あるいは平等）と捉えるんだろう…的な話で。
複数スレを同時進行できっちり維持してる人もいれば、1スレだけでも「おーい、どーしたー？」って人もいる。
結局のところ当人のキャパの問題であって、数で区切れば解決する話でもなさげな気がしています。
ほんと、どうするのが良いんでしょうね。
＞本スレッドの主張の超要約。「スレッド乱立は止めろ」
＞そして、このスレッドを見て思い出した、よく似たスレッドの主張の超要約。
＞「『初めまして、よろしく』スレッドを立てるのは止めろ」
＞これ等と同じ感じを醸すスレッドもちらほら見受けられます。
えっと…はじめまして等の挨拶スレは、おらはどうでもいいと思っていますよ。
誰でも最初は初心者ですし、仕方がない部分があると思います。挨拶してすぐに別スレを連投は滅多にありませんし。
ただ同じ人が何度もスレ立てする場合には初心者とは限らず、また「それって1つの内容なのになんで2つも3つも分割するの？」みたいな意味不明で他の人のスレを流すだけ…自分が目立つなら他の人のスレなどどうでもいい、と受け取れるようなスレ立てはどうだろう？ と思っている次第ですよ。
個人的にどう受け取るかは自由ですが、あの書き方だとまるで私がそう言っているかのように受け取られ、困ります。
4Lavieさんの私見について。
そのように考える人もいるでしょうが、一部の人だけがスレ一覧を占領するような連投をすることで他の人スレが目に触れにくい状況が続く時がある、そこについて「独り占めしている」というような受け取り方が出来てしまうことが問題だと考えます。
別に迷惑かけずに利用規約に反しなければいいんですけどね、それでもメンバーで共有しているということを考えればもう少し使い方を意識してもいいのではないか？ ってことです。
Twitterへの投稿について言及されている方も、この辺りの使い方のことを言っているんだと思いますよ。
Twitter等では自分で見たいと思ってフォローした人のつぶやきが、自身のホームに表示されます。自分で見たい情報が出るわけです。
しかしマイネ王のスレ一覧ではとにかく新着などが表示されるだけであり、そこに同じ人の同じような投稿ばかりが続けば「不愉快」と感じたとしても不思議はないとおらは思いますよ。
ゆかりんままさんは私への意味不明揚げ足取り…にすらなっていない意味不明的外れコメントをしているので、自主削除でしたらある意味好ましいことだと思いますよ。おいら優しくないから削除して晒さないであげるつもりなど無いし。
また他の人のスレなどでも嫌がらせばかり行っているように見えますのでね、噛み付けば何かを成したとでも勘違いされているのでしょうか？
的外れコメントをしても意味が無いので、コメント内容を考えた上での投稿が望ましと思います。
Tokosさんのは、既にいろんな人がされているコメントが回答になると思います。
＞南風ふくおか市民 さん
難しいですよね。ただ、
＞結局のところ当人のキャパの問題であって、数で区切れば解決する話でもなさげな気がしています。
これは本当に思うところ。
明らかにスレ主が対応できていないようなスレ乱立もありますからね。特にアイデアラボ休止前には多かった。
立てた以上はある程度の期間は自分でちゃんと面倒を見る、それが出来ないなら我慢する、それが出来るだけで平和になる部分があるような気がします。
問題、という言葉に抵抗を感じられたのであれば失礼しました。気になるところ、とでも言った方がよかったですかね。こちらも言葉を選んでいるつもりですが、物言いが堅苦しく見えるところはご容赦ください。
気になるところを具体的に示していただき、ありがとうございました。
・マルチポストの件について、ただシステムの問題とするのは間違っていたと思います。ただ、確信を持って何回も繰り返すならともかく、１回くらいなら「マルチポストはしないほうがいいですよ」と言えばいいだけのことだと思います。
メンバーが多いですからそのようなことも増えるでしょう。それに対して「マルチポストはけしからん」ということは簡単ですが、そういうことを防ぐ仕組みを考えて王国農園で提言し、マルチポストを減らしていくことが、あるべき姿ではないでしょうか。
フレッシュさやえんどうさん
寒月さんの発言を引用させていただきます。
「このスレッドをご覧になって、そういう方たちご自身が自分を振り返っていただくことを期待しています」
とあります。
この文章の内容をどう解釈したら「（私に対して）書込む先の掲示板の本文とコメントを見てからこのスレッドにコメントしよう」ということになるのか、正直私には理解できません。
ここの提案に従って、発言内容をひとまとめにされた方がおられます。
そのスレッドは、注意深く読んでいかないとどの内容に対してのコメントかわからなくなっていきます。果ては投稿者の趣旨と関係のない発言があふれ、まったく意味のない画像が貼りつけられています。
スレッドを作成された方は、そのスレッドを更新することで新しい情報を発信することも考えておられるようです。
そのようなことをしてもスレッドはすぐに見えなくなり、その存在を知っている人だけがコメントする状態になります。中にはまた趣旨と関係ないコメントがあふれてしまうのかもしれません。
これが正しい姿かというと、私は違うと思っています。
https://king.mineo.jp/my/818e7173688aea72/reports/10106/comments/179158
「このスレッドをご覧になって、そういう方たちご自身が自分を振り返っていただくことを期待しています」
と言う点に関しては私も思うところがあり、こういうコメントをしてます。
https://king.mineo.jp/my/818e7173688aea72/reports/10106/comments/179296
言ってる事は似て非なる物だったのですが、寒月さん達の後に続いたコメントに対して暴論と思える物もあったので、そっちに対して言いたい事を書いたコメントになってます。
それで、私が言っているのはTokosさん自身のコメントであるこちらの…
https://king.mineo.jp/my/818e7173688aea72/reports/10106/comments/181054
「寒月さんは「このスレッドをご覧になって」とおっしゃられていますが、すべての方がここの意見交換を見ているわけではないでしょう。」
と言う点に対して私が思ったのは
「そりゃマイネ王全体のユーザーがココを見てるという事は無いと思われます。」
と思ったので私はそのようにコメントを付けてます。
https://king.mineo.jp/my/818e7173688aea72/reports/10106/comments/181103
※次に続く
それで思ったのは、そもそも寒月さんは
「非常に長いスレッドになっていますが、りうかさんの最初の書き込みだけじゃなくて、これまでの補足や皆さんのご意見などをご一読ください。」
と言われているので、多分ここの本文とコメントを寒月さんは全部見てるはずなのに、何故改めて
「寒月さんは「このスレッドをご覧になって」とおっしゃられていますが、すべての方がここの意見交換を見ているわけではないでしょう。」
というコメントを、さも寒月さんがコメント見てないよね的な言い方をしてるのかが分からなかったので、私としては
「非常に長いスレッドになっていますが、りうかさんの最初の書き込みだけじゃなくて、これまでの補足や皆さんのご意見などをご一読ください。」
という点が
「この掲示板にコメントするんだったら、この掲示板の本文とコメントを御覧になってからコメントしよう」
という解釈になるハズなんですが、何故マイネ王全体のユーザーが見るのは難しいと受け取れるようなコメントである
「すべての方がここの意見交換を見ているわけではない」
と書かれている所に対して私は
「そりゃマイネ王全体のユーザーがココを見てるという事は無いと思われます。」
とコメントを付けたんですが、
寒月さんはそりゃマイネ王全体のユーザーが見てるわけ無いのは分かってるだろうに何故
「すべての方がここの意見交換を見ているわけではない」
というコメントをしたのかが非常に気になります。
と言う事を言いたかったんですが、伝わりにくい書き方をして申し訳御座いません。
そういう訳で、何故見て無いと思ったのかなって思ったんですけど…。
サーバへの負荷はわかりませんけど、投稿数に制限をかけるより、ミュート機能がある方が個人的にはありがたい。
投稿数を減らすことで、たまにしか投稿しない人の投稿が目立つようになったとしても、その投稿が興味を惹くものか？は別問題ですし。
逆に、たくさん投稿している人の中には気に留まるような題材を提供してくれているハガキ職人さん的な人もいるでしょうし。
拙文に丁寧なリプライをありがとうございます。
＞あの書き方だとまるで私がそう言っているかのように受け取られ、困ります。
その様に仰っていると受け取っておりました。読解力が無く、申し訳ありませんでした。訂正します。
＞また「それって1つの内容なのになんで2つも3つも分割するの？」みたいな意味不明で他の人のスレを流すだけ…自分が目立つなら他の人のスレなどどうでもいい、と受け取れるようなスレ立てはどうだろう？ と思っている次第ですよ。
13万名規模になってくると、その様なことが発生している事には同意です。その様なことがなくなれば良いな、とも思います。
その原因が、マナーの悪さによる物なのか、リテラシー不足などによる物なのかは私には解りません。ですので、規制(制限)で対応すべきなのか、啓蒙活動で対応すべきなのかも判断できません。
本来であれば、りうかさんが言及されているように、フィルター機能や
ユーザオプティマイズ機能をマイネ王に要求するのが本筋なんでしょうが、その望みはないですものね。β版ですから。
不便だ、又は不愉快だ、と感じる事態に遭遇した時に、積極的に規制する方法を考えるか、消極的に我慢すれば良いと考えるか、が、りうかさんと私の考え方の違いなのかもしれません。
新人が「はじめまして」スレを作り、多くの新人がそのようにしてスレ乱立することは問題ではないと考えます。
ただ個人て不快に思うかどうか、だけです。
私は1日100スレ「はじめまして」スレが経っても平気です。だってマイネ王の管理人じゃないから、全スレ読む必要もないし、興味のないスレなど利用規約違反でもしない限りはどうでもいい。
だからそれは構わないんです。褒められる行動ではありませんが、悪意ではないのですから。
でも一部のユーザーが多くのスレ立てをして専有するのは、悪意だと思います。無意識だとしてもです。
本スレではそのようなスレを独り占めするかのようなユーザーが目立つことがあることに対して、仕様から対応できないかという提案です。
各人思いはあるのでしょうが、「新人があいさつスレ乱立させるのは問題だ」とはスレ主は思っていませんので、私の代弁のようにそれをいうのはご遠慮ください。
悪意、と書くと語弊がありますので「意図的」と捉えますね。
意図するのは僕はいいんです。
ただ意図した結果を意図してないかのように振舞うのは、気持ちとして分かるけど格好良くない。
ましてや極論と比較して意識をずらすのも、論点がブレてしまいます。
投稿って無自覚にはできないですよね。
比較記事の咀嚼、テキストの打ち込み、画像の準備、誤字脱字のチェック、下書き...etc（場合によってはBKGKみたいにスマフォとPCなど複数台で投稿する方もいるかも）
人によってやることに差はありますが、知らずに投稿してたってことはないです。
そういう意味では挨拶も連続投稿（専有を言い換えてます）も同じ。
ですが大きく違うのは、挨拶の場合は初めての方ということと、一般的に挨拶自体が悪いことにはなりにくいという慣習があるから、無自覚に近いと言えるかもしれません。
その場に初めて参加される方と、その場に慣れているはずの方、一部が困っているのを知ってるはずの方がされる行為にはそういう点で大きな差があります。
と書きましたが、普段真面目な記事を書かれている方が、たまにハメを外したくなるのは分かりますし、良いと思います。
でもそれが、自分以外のため（ここでは他の誰かを祝うという意味が強いです）だったり、共有できる人が一人でも多い方が楽しいですね。
ここまでは前半。
投稿の本文の趣旨については、根っこは同じだと思いますが、対象は違うと感じます。
表現方法とフォローの仕方についても、人それぞれ違いますね。
双方のコメントに関しては、認識の違い含め、趣旨も主張も自分なりに理解しているつもりです。
私が分かりにくい書き方をしてしまったがためのボタンの掛け違いだったとわかりました。丁寧に説明していただき、ありがとうございました。
> もっとみんな落ち着いて考えてスレ立てすればいいのに
よく投稿される方の中には、内容を整理して落ち着いてスレッドを立て、維持している方もおられます。
一律にスレッド作成の上限を設けることはそのような方の行動を制約することに繋がり、却ってコミュニティの閉塞化を招く可能性もあります。
（トッチンさんの見解と同じです）
（一部修正して再度コメントしました）
＞ただ意図した結果を意図してないかのように振舞うのは、気持ちとして分かるけど格好良くない。
＞ましてや極論と比較して意識をずらすのも、論点がブレてしまいます。
意味不明です、具体的にお願いします。
繰り返しますが、私は初心者があいさつスレ等を立てることは仕方ないと思っています。参加して数ヶ月しても同様の行為を繰り返すなら問題ですが、初めてで気づかない人はいても仕方がない部分です。
んで今回の提案、そういう人たちへの制限にはなりませんよ？
なぜならマイネ王で受け付けるスレッド作成回数に上限を設けるわけでなく、ユーザーのスレッド作成回数を設けるのだから。
週1回しかスレ立て出来なくしても、新しくメンバーになった人はあいさつスレ立てることは出来る、次のスレは1週間後だけど、あいさつスレ乱立防止にはならない。
私はそういう仕様になるように、予めこの提案内容を吟味しています。
だから私の提案に対して「はじめましてスレも制限するんだろう？」とか思う人は、スレ本文すらちゃんと読んでいないんですよ。
＞Rudy さん
無理してコメントしなくていいですし、わざわざ妙な表現を用いてスレを荒らそうとすることはおやめください。
こちらの直球を変化球だと言い張らずともよろしいです。
＞Tokos さん
＞よく投稿される方の中には、内容を整理して落ち着いてスレッドを立て、維持している方もおられます。
＞一律にスレッド作成の上限を設けることはそのような方の行動を制約することに繋がり、却ってコミュニティの閉塞化を招く可能性もあります。
程度の問題です。
一部の人だけが同じスレを乱立する事態が多発するならば、それ自体がコミュニティの閉塞化を招きますよ。
なるほどなるほど、 Tokosさんは寒月さんがこのスレ全然読んでないよねって言ってるワケじゃ無かったのですね…。
なんか私も、寒月さんって全文読む人なのに、Tokosさんは何で読んでないって言ってんだろって思ってゴメンナサイ。
あと私の投稿コメントも分かりにくい表現だったのでその分も反省。
そっちの方もゴメンナサイ。
私の名前が出ましたので蛇足を申し上げますね。呼ばれて飛び出て…ｺﾎﾝ
私が最初のコメントで申し上げた「このスレッドをご覧になって」という文言を、真意に沿って「このようなスレやコメントをご覧になって」と一般的な表現に訂正したところで「自由に投稿できたらいいじやないですか！同じ投稿なぜ悪い？」という認識をお持ちの方の前では、Tokosさんご指摘のとおり、あまりにお人良しに過ぎる考えとも感じているところです。
それでも、ネットにせよ実生活にせよ、外部からの多少の助言はあれ、マナーは押しつけられずに自ら学びたいものです。このようにネチケットを制度で縛るのは望ましくないという考えでは、私も今のTokosさんも同じなのだと思います。
しかし、私としては、（繰り返しになりますが）りうかさんの御本意は「もっとみんな落ち着いて考えてスレ立てすればいいのに」という点にあると考えており、回数の制限は「方便」だと受け取っております。一発アウトの投稿もあるでしょう。ですから、手段に関しては目先の議論に過ぎないような気がいたします。
あえて主語を省いていたので、誤解を与えたようです。
申し訳ございません。
明確に書き直しますね。
上記りうかさんのコメントに対して思うこと
悪意、と書くと語弊がありますので「意図的」と捉えますね。
Dark Side of the Moon（以降、Dark）さんがキリ番を意図的に取得されるのはいいんです。
ただ意図した結果を意図してないかのように振舞うのは、気持ちとして分かるけど格好良くない。
ましてや極論（アドルフ・ヒットラー）とりうかさんの提案を比較して意識をずらすのも、論点がブレてしまいます。
投稿って無自覚にはできないですよね。
比較記事の咀嚼、テキストの打ち込み、画像の準備、誤字脱字のチェック、下書き...etc（場合によってはBKGKみたいにスマフォとPCなど複数台で投稿する方もいるかも）
人によってやることに差はありますが、知らずに投稿してたってことはないです。
そういう意味では新規加入の方の挨拶もDarkさんのキリ番のための連続投稿（専有を言い換えてます）も同じ。
ですが大きく違うのは、挨拶の場合は初めての方ということと、一般的に挨拶自体が悪いことにはなりにくいという慣習があるから、無自覚に近いと言えるかもしれません。
その場に初めて参加される方と、その場に慣れているはずの既存メンバー、一部が困っているのを知ってるはずの方がされる行為にはそういう点で大きな差があります。
と書きましたが、普段真面目な記事を書かれているDarkさんが、たまにハメを外したくなるのは分かりますし、良いと思います。
でもそれが、自分以外のため（ここでは他の誰かを祝うという意味が強いです）だったり、共有できる人が一人でも多い方が楽しいですね。
なので論点の対象はりうかさんではありません。
Rudyさんにも誤解を与えてしまい、申し訳ありませんでした。
・スレッド作成回数の上限設定
→反対、ただ今後、状況に応じて緩やかな制限はあってもいいかも
できるだけ、そうならない事を望みます
・投稿のための投稿には疑問を感じます
・新規加入の方の挨拶投稿に反対ではない
・スレッドの連続投稿自体に反対ではない
呼び出した訳ではないのですが．．．
私のコメントをご覧になって（以下略）
私の思うところをお伝えします。
・他の方の前の発言でも似たような表現がありますが、「同じ投稿」の正確な意味がよくわかりません。「同じ内容の」ということでしょうか？
そのへんがわからないので、最初の段落で書いてある内容は今一つ理解できてないかもしれませんが、「自由に投稿できたらいいじやないですか！」という考えで投稿することは、回数とは関係ないように思います。
・ネチケットというものは、マイネ王に参加する前に皆習得済みなんでしょうか？
・本意は分からないでもありません。似た内容のテーマを１つにまとめるように考えることはいいことだと思います。
・手段を「方便」とするならば、提案という形にすべきではないと思います。
すみません、「同じスレ」というのは「同じ内容のスレ」という意味ですか？まったく同じ内容のスレッドをわざと立てるというなら、それは閉塞化以前の話だと思いますが...
私のような者にも理解できるように、わかりやすく説明いただけるとありがたいです。
ついでにお願いしたいことがあります。
皆さんのご指摘に従ってもう一度このスレッドを読み直したんですが、コメントの内容で一部よくわからないところがあって、意味を教えていただきたいと思います。
以下に具体的な箇所を記します。ところどころ引用しますね。
> あるいは内容もないスレ乱立させて他のスレ流すとかね。
提案どおりのようになると、内容のあるスレッドを複数立てる機会を奪うことになります。
> 私は1日100スレ「はじめまして」スレが経っても平気です。だってマイネ王の管理人じゃないから、全スレ読む必要もないし、興味のないスレなど利用規約違反でもしない限りはどうでもいい。
・１００人が内容のないスレッドを作成できる状態をそのままにし、１人が複数の内容のあるスレッドを作成できる機会を奪うことは健全ではないと考えます。（ここでいう１００人は初心者とは限りません。また、私は「はじめまして」スレッドを否定するものでもありません）。
・興味のないスレを読み飛ばせるのに、1人が立てる複数のスレを見過ごせないのはなぜでしょうか。
> > 記事についたナイス！を投稿記事数で割った数値を、掲示板の各投稿の横に表示するのはどうでしょう。
>これ、面白いですね。
> あとね、ナイスについて語るのはスレ違い。
> 持論を述べたいのかもしれませんが、違うスレにわざわざそれを書き込むのはただただ迷惑です。
このスレッドでナイスについて考えることはＯＫ、ＮＧのどちらでしょうか。
ＮＧであれば、最初のコメントを書く必要はないように思うのですが。
> 個人的に、「こんなに立てていいのだろうか？」という気持ちを無くさないのであれば、連投もOKと思いますよ。
連投というのは、1日に2個のスレッド作成ということでしょうか。
> > この投稿って（様々な見解から）投稿回数の制限について意見を述べる場で、個人攻撃の場や投稿の自重を強要する場ではないという認識で良いですね？
>そうです。
とありますが、スレッドの内容を見ていくと、10,000件目のスレッド作成に関連した個人攻撃としか思えないコメントのやり取りが見られます。私の読み方が間違っているんでしょうか？
「はじめまして」スレッド ≠ 内容のないスレッド
はじめましてスレッドのすべてが内容のないものとは限らない、と考えています。
呼ばれた訳ではないのは重々承知しております (^^ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
私の場合は「同じ投稿」について、重複スレ・マルチポストという意味で使いました。
>>ネチケットというものは、マイネ王に参加する前に皆習得済み
"習得"という言葉も難しいのですが、発言する際には最低限のマナーはわきまえていただきたいと思っています。極端なことを言えば、いくら初めてでも他人の個人情報を暴露してはだめでしょう。もっともその辺はネット固有のマナーと言うよりは常識の範疇だと思うのですが。
>>手段を「方便」とするならば、提案という形にすべきではない
私の考えのとおりだとすれば、そうかもしれませんね。ただ、極端な提案をすることで上手に乗せられた感もあります (^^;
関連する箇所がりますので、コメントいたします。
（Tokosさん）
>先のコメントに入らなかったので続けます。
（619_ak@mnemo）
>>> この投稿って（様々な見解から）投稿回数の制限について意見を述べる場で、個人攻撃の場や投稿の自重を強要する場ではないという認識で良いですね？
（りうかさん）
>>そうです。
（Tokosさん）
>とありますが、スレッドの内容を見ていくと、10,000件目のスレッド作成に関連した個人攻撃としか思えないコメントのやり取りが見られます。私の読み方が間違っているんでしょうか？
該当のコメントが削除されたため（2016/11/27の本文を）読んでも分からないと思いますので補足しますね。
僕のコメントの3つ上に、りうかさんへの個人攻撃とも取れる、本投稿の自重を求めるコメントが唐突に入っていたんです。
僕のコメントは、それに対してのコメントです。
その後、個人攻撃もなく進行していましたが、りうかさんが例に挙げた方の一人が、極端な例※（アドルフ・ヒットラー）を挙げて非難の口火を切られました。
非難から入るお気持ちも分かります。
ただ、意識操作とも取れる極端な比較から入らずに本題についての率直な問い、例えば「連続投稿の何がいけないのでしょう？」であったり「キリ番を取るために準備をして取ることがそれほど大問題なのでしょうか？」といったコメントであれば、Tokosさんの疑問は起こらなかったと思います。
※比較対象としては不適切です。
りうかさんへの個人攻撃コメント以外に、投稿のキリの良いアドレス番号を取るためだけの投稿が連続投稿されました。
少なくとも片方は投稿者によって削除されてしまい、現在は確認する事はできません。
削除された投稿に寄せられたコメントや、そこに書かれた周到な準備と投稿の入れ替えなどを知らないと、なぜそこまで何人ものメンバーがコメントした（ご本人は非難とコメントされましたが、そこにも疑問を感じます）のかは分からないと思います。
ただ詳細をここでこれ以上蒸し返す事は憚られます。
なんか何度も代弁させてしまう形で申しわけないです。
寒月さん達が噛み砕いて説明してくれて、スレ主も「その通り」と言っているのに、何故に「りうかははじめましてスレを制限したいはずだ」と言ってくるのか理解に苦しみます。
人それぞれの考えがありますのでね、はじめましてスレを良く思わない人がいること自体は否定しませんが、それを他の人に押し付けてスレ本文の内容を覆そうとするのは違うと思うんですがね…伝わってないようで何度も何度も代弁させて、本当に申し訳ない。
コメントするにも時間も手間も掛かりますからね、あまり無理のない程度でよろしくです。
＞619_ak@mnemo さん
説明をさせてしまい申し訳ありません。
私は元々、619_ak@mnemoさんの言っている通りに受け取っていたつもりでした。
しかしRudyさんのコメントを受け、「もしかして私が読み違えているのだろうか？」という疑問がわき、619_ak@mnemoさんに確認を求めてしましました。お手数おかけして申しわけない。
まぁそのわりにはあんな返信をRudyさんにしているんですけどね…もし619_ak@mnemoさんの言っていることがRudyさんの言う通りだとしても、あからさまに卑下してますからね、Rudyさんのコメントは。
このようなことを言いますと気分を害されるかも知れませんが、スレ本文及びこれまでのコメントで読み解けている人が少なくないってことは、ちゃんと1つ1つ理解を積み重ねれば読み解ける内容なのだと思いますよ。
まずは自分で理解に務めることを願います。
また質問に対しては一応回答いたしますが、その回答自体もスレの流れの中での話でありますので、スレの流れを理解できない状態では納得がいくはずはないこと、理解した上で読み解くことに努めていただきたいです。
平たく言えば、話の流れを無視して部分抽出した疑問は、そもそも全体ではないどころか、抽出法次第では真逆の内容になるため、まずは本文～コメントの流れを理解していただかないことには無理がありすぎます。
＞＞あるいは内容もないスレ乱立させて他のスレ流すとかね。
＞提案どおりのようになると、内容のあるスレッドを複数立てる機会を奪うことになります。
仮に1日1スレ作成となった場合、内容も意義もあるスレッドを1日に複数立てる人と、内容もないスレ乱立をする人、どちらが影響を大きく受けるかをまず考えましょう。
本提案に限らず制限を掛ける場合には、もはや捨て置けない状況にまで問題行為が大きく膨らんだ場合に実行に移されます。
文句をつけるのは制限内容ではなく、それを実行に移すような問題のある人が多い状況ではありませんか？
またこのように言う以上は、具体的な代替案を明示ください。
＞・１００人が内容のないスレッドを作成できる状態をそのままにし、１人が複数の内容のあるスレッドを作成できる機会を奪うことは健全ではないと考えます。（ここでいう１００人は初心者とは限りません。また、私は「はじめまして」スレッドを否定するものでもありません）。
前出の返信と同じ答えです。
そもそも内容がある人だけが複数コメントをすると決めつけている状況に無理があります。
そのように言うからには、誰が有益なスレを1日に何個も上げているのか、例を上げてください。
＞・興味のないスレを読み飛ばせるのに、1人が立てる複数のスレを見過ごせないのはなぜでしょうか。
そのようなことは言っていないのでこの質問自体が論点ずらしですが、初心者でもない人が複数スレを立てることは、意図的に迷惑行為をしているだけです。
＞このスレッドでナイスについて考えることはＯＫ、ＮＧのどちらでしょうか。
＞ＮＧであれば、最初のコメントを書く必要はないように思うのですが。
本提案の流れでナイスについて考えることはもちろんOKですよ。
と言いますか…Tokosさんはわざと荒らそうとして悪意でこういう卑怯な抽出をしているですか？それとも自分が何をしているか分からないでやっているんですか？
この質問は私がRudyさんに対して行った返信、
＞＞あとね、ナイスについて語るのはスレ違い。
＞＞持論を述べたいのかもしれませんが、違うスレにわざわざそれを書き込むのはただただ迷惑です。
これに対してですよね？
これこそコメントの流れを読んでいれば読み解けて当然、質問する必要がないですよね。
Rudyさんは（意図してかどうかは分かりませんが）主語を抜いた上で色んな人への返信をごっちゃにしてコメントする風潮が強いです。
その前のコメントなどをかみした結果、Rudyさんのコメントは当スレでの議論としてコメントしたわけではなく、スレ主への個人攻撃としてコメントしたと受け取っています。
＞取り急ぎ、
＞ツッコミ所は擦り切れるほどありますが、こちらのかける手間にも限界がえります故、619_ak@mnemoさんの変化球でお気づきになるか様子見とさせていただいております。→https://king.mineo.jp/my/818e7173688aea72/reports/10106/comments/183351
↑こちらなどその最たるものです。
私怨にかられて619_ak@mnemoさんのコメントをそのまま読み解くことも出来ず、りうかがおかしいと書いてあると主張しています。
しかし当人から逆だとのコメントがあります。
それをそのまま受け取ると、Rudyさんは当スレにおいて、提案内容への議論に参加しているわけではなく、りうかへの個人攻撃のために議論のふりして虚偽の情報を流して誘導を図っているように映ります。
にも関わらずこんな質問をするのですか？
ナイスに限らず、スレ本文～コメントの流れでの話はもちろんOKです。
しかし関係ないことを言い出した人に私はスレ主として放置できないためにあのようにコメントしました。
それだけのことです。
＞＞個人的に、「こんなに立てていいのだろうか？」という気持ちを無くさないのであれば、連投もOKと思いますよ。
＞連投というのは、1日に2個のスレッド作成ということでしょうか。
こんなこともわざわざ説明しないと分かりませんでしょうか？
連投とは、連続して投稿することです。
1日に2回スレ立てしても、時間があいていれば連投ではないと受け取れますし、また途中に他の人のスレを挟んだ場合でも同一人物が間をおかずスレ立てしているのであれば連投と見て間違いないかと。
どうもTokosさんも非難することが何かを作り上げることだと勘違いしているふしがありますね。代替案も出さずにあれはだめ、これはおかしいと言いがちですし。
もしかしてこの回答で「だったら1日1回に制限したら間を開けた人が制限されて不公平だ」とか言い出しますでしょうか？
それこそ先に私が回答してあることを思い出してください。
＞仮に1日1スレ作成となった場合、内容も意義もあるスレッドを1日に複数立てる人と、内容もないスレ乱立をする人、どちらが影響を大きく受けるかをまず考えましょう。
＞本提案に限らず制限を掛ける場合には、もはや捨て置けない状況にまで問題行為が大きく膨らんだ場合に実行に移されます。
＞文句をつけるのは制限内容ではなく、それを実行に移すような問題のある人が多い状況ではありませんか？
何度も私も他の人も言っていますが、制限なんて厳しくない方がいいんですよ。
でも制限なんてね、一部の問題人物を規制するために真面目にルールを守っている人も影響を受けるもんなんですよ。
それでもなお「制限やむなし」と真面目にルールを守っている人がいうぐらいの状況になった時、本提案の「スレッド作成回数を制限」と言ったような追加ルールが出来てしまうんです。
Tokosさんはスタッフブログのアイデアラボ、アイデアぽすと辺りの記事に、ちゃんと目を通した方が良いのではありませんか？
否定のための否定ばかりされることは、ただの迷惑行為でしかありませんよ。
下記URL二個はインターネットにおけるマルチポストの例なお、違反報告を条項指摘（11条39項に抵触する）という指摘でも削除されなかった模様、運営事務局の認識はマルチじゃないって事になるのかもね。
2016/08/23 10:42のコメント
https://king.mineo.jp/my/d2f3c283f1f5046b/ideas/6901/comments/115433
2016/08/23 11:02のコメント
https://king.mineo.jp/my/e15f6195f35e3403/ideas/6994/comments/115440
そして、上記の時間を見て貰うと分かるように、20分ほどで次の投稿をしております。
なのでこれがコメントじゃなく、スレッドだったらあれですね。
連投であると言えますね、まあコメントだから良いんですが。
まあ、連投の時間って取り方一つで人それぞれ時間の感覚が異なりますが、人によっては画像の左側のように、同日投稿だった場合連投と感じるかもしれない。
しかし私は画像右側のように、半日以上開けてるので連投とは感じてないと言うとこあるんですけどね。
まあこれが、0:53に年賀状スレを投稿して、その20分後に緑なんだろう？スレを投稿してたら、確実に連投だよね！
まあソンナワケデ、私の連投とマルチポストの解釈と例なのでした。
お気持ちは分かりますが、分からないから聞いただけなので、そこは汲んで差し上げてください。
りうかさんは読み取れても、実際に同時に見ていないと分からないこともあるし、一緒に見ていても本質や意図って分からない場合がほとんどです。
質問に悪意はないと思いますよ。
僕もご質問を読んで戸惑いを感じたし、蒸し返しになるので少し困りましたが、それはそれ。
答えることで何かが解決するなら時間を割きます。
>制限なんてね、一部の問題人物を規制するために真面目にルールを守っている人も影響を受けるもんなんですよ。
これは僕もいつも感じています。
結局、サブアカウント（サブ垢、福垢などとも言いますネ）にしろ、ハンドルネームの変更制限にしろ、本来は禁止の必要はないんです。
でも一部の、本当に一部の方が自分にナイスしたり擁護するために他人を装って数の威勢を張ったり、なりすましてパケットをだまし取ったりするから規制がやむなく実施されてしまっています。
現在の仕様でフリータンクの利便性を活用するなら複数回線ご契約の方は、アカウントが複数ないと難しいです。
現にサポートでもアナウンスされてたりして、この辺りに矛盾は感じるものの、ユーザーの利便性を考えると難しい問題（矛盾）です。
hagetenさんが以前プロフィールに書かれていましたが、どこかでわきまえる気持ちは忘れないようにしたいですね。
忘れても、フォローしてお互いに気づき気づかせ合えるようなコミュニティであって欲しいと願います。