スレの問題提起

フリートーク

マイネ王運営事務局よりこのマルチポスト問題に結果が出ました。
このスレの役割は終わりました。
誰かが問題提起をしなければ解決する事はありませんでした。
皆様問題に向き合って頂きありがとうございます。
一部の荒らしが嫌がらせ目的のレスをしています。
このスレはロックします。
ありがとうございました。
レスのロックを解除しました。
すでにマルチポスト問題に結果が出ています。
荒らしレスはお辞めください。
どうぞよろしくお願いします。
削除について指摘をいただきました。
荒らしメンバーのレスは削除致しますが建設的な意見をいただけた方のレスは削除しません。
どうぞよろしくお願いします。


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コメント 129

其れと
プレイボーイさんの コメントには 明確な規約違反が有ります
対処なさらないと スレッド削除されますよ

最近の 運営さん 速いです

スマホ世代とは、ほぼ遠いんですが、
パスワード設定時に、使われてるとか、大丈夫ですの表示のように
投稿時にはねのけてくれるアプリ?など有れば助かります。

注目の投稿は俐離再読み込みで切り替わります。
投稿主のリコメントは約66%と高めですが其れ自体は問題ないと思います。

表示の偏り(特定メンバー)はあっても、一過性です。
コメントも意味があったり、相手が望むならありでしょう。

問題は「注目投稿」の定義とカラム表示の仕組み(アルゴリズム)の弱さではないでしょうか。

マイネ王 運営事務局

こんにちは。マイネ王運営事務局です。

掲示板への投稿についてですが、1人のユーザーさんが1日に複数回の投稿、似たようなタイトル、シリーズ物等を投稿される事自体は、利用規約違反ではございません。

運営事務局としては、楽しい投稿でマイネ王を盛り上げていただき、大変嬉しく思っております。


なお、利用規約 第11条 40項に記載しているとおり、同一内容を重複して掲示する行為は禁止とさせていただいております。

引き続き、マイネ王を何卒よろしくお願いいたします。

感謝です‼︎
途中でも、 最後でも、運営事務局の方のコメント いいと思います。

明快な運営事務局の見解が出て良かったです。
このスレの役割は終わりましたね。

スレ主さんは、どなたのサブ垢か知りませんが、今後は見ない振りでスルーをお願いします。
運営側から見たら、IPアドレスとマイネ王クッキーでどこのどなたかバレバレだと思うけど。

運営事務局さん
ありがとうございます。
また明日から楽しいマイネ王になりそうです。

マイネ王運営事務局さん
登場有難うございます。
多分もうすぐスレッド消されるでしょうから、感謝の言葉が届けば良いのですが。

相変わらずここの運営さんはご自身の発言の影響力の大きさを理解してなさそうですね。

>1人のユーザーさんが1日に複数回の投稿、似たようなタイトル、シリーズ物等を投稿される事自体は、利用規約違反ではございません

これがOKならば20個スレ連投しても荒らしじゃないし、スレをレスのように使ってもいいってことですよね。
何故荒らしに言質与えるようなことを平気で言うのか不思議でなりません。

上記は極端な例ですけど、運営さんがいいって言ったとかいう人が出てきた時になんて言う気なんでしょう?

今回の件は個人の許容範囲の問題で運営さんが出てきてルールとして決めるような内容じゃないと思いますけど。
グレーとして運営さんの個別判断にしとけばいいと思いましたけどね。

荒らしさんて、

規約違反をするから
荒らしなので、

運営さんがOKしたのは
つまんなくて
やらないんじゃ無いかと
思います(^^;。

〜自体は、

とあるので、
当然悪意が有ったり
その他の規約に反していれば
削除対象、って事だと思います。

確かに、曖昧ですけどね(^^;

毎回「注目の掲示板」に並んでしまうのも自由なら
それを見てイラっとするのも自由。

待合室の椅子に座らないと死ぬ子も居れば
立ったままでも平気な子。走り回る元気な子。

先生が出張って注意するのも自由なら
注意せずに子供たちに任せるのも自由。

木に登って思いにふける自由に人を集めて講釈垂れる自由。
それに参加するのも参加しないのも自由。

スルー耐性さえあれば普通にヘラヘラしてられるものを。
掲示板は自由の場。どうして1か100か決めようとするんだろ。
今回は運営さんに一言発言された時点で参加側の無粋さが・・・

肩の力抜いて、おちついてこー!!

当該の方のシリーズは見たこと無かったのですが、タイトルから中身がよくわからない名前なのがちょっと…とは以前から思っていました。
あとは注目投稿がそれで埋め尽くされてるのは実はちょっとゲンナリしてた…
運営事務局さんの見解では内容が全く同じで無ければ可との事なので、注目投稿のアルゴリズムを改善していただき、同一人の投稿で注目投稿が埋め尽くされるって事だけは無いようにして欲しいです。

まぁ、私も該当の方の書き込みは正直重く感じておりました。
ただ、1日に何回も書いているわけではないので、
「あー書いてるんだ。」ぐらいの印象です。

>>たか.@さんの
>注目投稿のアルゴリズムを改善していただき、同一人の投稿で注目投稿が埋め尽くされるって事だけは無いようにして欲しいです。

これは同意見です。

敢えて補足するなら、注目のスレッドが特定カテゴリや似たネタ埋まるのが問題という件については、取り敢えずスレ立ての時に注目に入れないようにするスイッチでも足してもらえれば当面の問題は解決する気もしますけどね。

#幸い某所みたいに古いスレが落ちる訳じゃないし

社会通念上の範囲内であれば、自由に発言できるし自由に閲覧できます。
ですからスレ主の意見・考えを公開するのも自由ですし、討論を望まないのも自由です。
ただ人は多種多様なので、自分の思想の無理な押し付けは常識の範囲を超えています。
「私は不愉快だと感じています。」で留めておいて、人に価値観を強要してはいけません。

「問題提起!」って、なにが「問題」なのかが理解できないですね。

> 似たタイトルのスレを簡単に立てられるのは問題です (-.-;)
→アイデアファームに投稿されればよいのではないでしょうか。

> 同じメンバーが毎日似たタイトルのスレを立てています。
> マルチポストではないでしょうか?(`Δ´)
→マルチポストには該当しないでしょう。

> マルチポストについて議論したいと思います。
> 意見をお願いします。
→マルチポストは禁止されています。議論の余地はないと思います。

「見たくない」から「投稿をやめろ」とストレートに書けば良いと思いますが、誹謗中傷に該当してしまうんでしょうかね。
見たくなければ、見ない事です。

なんだかスルーできなくてコメントしてしまった。

プレイボーイさんが問題提起と題して指し示しているマルチポストについて。

このマルチポストについてのマイネ王における定義ですが、運営コメントが付いているので今更と言えば今更なんですが、その運営コメントを見て疑問に思う事と結局は運営事務局のマルチポストの定義ってこーだよね?ってのがあります。
疑問はまあこれが定義になり得るよね?トコと、アレはマルチポストじゃないのか…って疑問ですが、私の言うアレに関しては下記に書いてますので…。
運営事務局さんには2016/08/23におけるWi-Fiの件と言えば分かるかもしれない。

私がアイデアラボ(現在のアイデアファーム)にて投稿したアイデアラボ投稿において、マルチポストと思えるコメントがありました。
マルチポストと思えたので違反報告を行いましたが、結論としては対応されませんでした。
そのコメントですが全体の約99.9%のコメント内容が同じでした。
具体的に言うと数字が1文字だけ違うんですね。

それで、その対応されなかったコメントが違反では無いという判例として考えるならば、1文字だけ違えばマルチポストでは無い、つまりプレイボーイさんが朝方投稿していたタイトルの違う掲示板投稿もマルチポストでは無い事になると思われるし、プレイボーイさんのコメントである「うさぎのSGマスターがマルチポストをしています。」から察するに恐らくあの方と思うんですが、あの方の投稿も同様にタイトルの違う掲示板投稿になる故、マルチポストでは無い事になると思われます。

しかし、運営事務局がわざわざこの場にコメントを残された点において、PM22:00さんが言われてるように、荒らしに対する規約の脆弱さを披露したように思えます。

ただでも、マルチポストでは無いだけで、マイネ王利用規約第11条 27項 その他、第三者が不快に感じる行為、私的な営利用目的の行為、趣旨の判然としない記載行為など、当社のマイネ王運営方針にそぐわないと当社が認める行為。 って点でどーなの??ってトコのお話は残りますけどね。

次に、プレイボーイさんが問題提起と題して指し示している投稿掲示板に思う事を2点。

1点目
まあ確かに、注目の記事に3個揃うってのはナンダコレ…と思ってました。
ただその点においては、とあるユーザーさんがアイデアファーム投稿において、アルゴリズムを見直すべきであると提案を投稿されてますので、運営事務局がアルゴリズムを見直す事に期待しましょう。

2点目
面倒なのでコメントリンクで。
https://king.mineo.jp/my/1e2c308ea944fa87/reports/21644/comments/510835
言いたい事は、画像が多いんでモバイルでの閲覧は御注意下さいって掲示板本文に書かずに、掲示板タイトルに「※画像多いので注意」と書きゃいいじゃん?ってずっと思ってました。
つーか、掲示板あけて書いてあっても、そこではもう読込み始まってんだし、節約モードじゃ無い人はパケット食ってるんだから、掲示板本文に書いてあったところで注意のしようが無いし、注意の意味が無いですよね。
まあ、一度読み込ませて「注意してやったぞ?次から気をつけろよ?」といった殿様対応なのだろうなと受取ってます。
所謂「スゴく色々と考えられてますね!」の真意ですね。


そして、プレイボーイさんに対して思った事。
問題提起とするほどの事なのか?と思ってたり、ちょっと強引すぎたと思っています。
もう少しやりようがあったのでは無いでしょうか?と思うのは私だけではないハズ…?


最後に、私もそうは思っていないと言い切れませんけど、マルチポストだの荒らしだの複垢だの捨て垢だのと決めつけてコメントされてたりする方が多々見られますが、そういう事を表だって決めつけて、煽りコメントをする為に来られるのも如何なモノかと思います。

まー誰かとは言いませんが、悪党だから追い込んで良いというのはそれから直接被害を受けた被害者だけの特権であって、部外者は引っ込んでおくべきであり、こうして煽りまがいのコメントを付けて騒ぎ立てるのは控えるモノだと思います。

そろそろフィルタリング機能をマイネ王に実装すべき時期なのかもしれませんね。
大手のSNSでは当たり前の機能なので、運営さんにはがんばってもらいたいところです。
これほど規模が大きくなると、各自のスルースキルで対応してほしいというのは無理でしょうから。(苦笑)

あと、運営事務局さんに問いたい事。
2016/08/23におけるWi-Fiの件、あれマルチポストじゃーないんですかね…?
マイネ王におけるマルチポストの定義がよく分からないデス……。

注目のスレッドで同じユーザーさんが並ぶのはちょっとどうなのかと感じています。
出来れば、システム変更で改善してもらいたいところです。

消されてしまったから、もう一度書くけど、

他者にマルチするなと避難している人間が、

こちらとアイデアファームにマルチしてるのをみて、自分を棚に上げてる無神経な人に私は感じます。

スレ主さん、私の二つ目レスは削除されること前提で書いたので目論み通り消してくれてありがとう。そもそも7/13早朝の下劣なスレ立てからして全く以て「建設的」でないんですよ。運営からの見解も出てる訳だし、このスレ読む人が読めば、あらぬ人(いやある人かな)に疑いがかけられちゃうから早々に消すこと薦めます。

>しまっこ様
提案見ました。さすがです。ナイスとレスしました。ありがとうございます。

>Grumpy様
>AMDユーザー様
>gunner様
議論出来ないならお引き取り下さいませ。私は建設的な意見を待っています。

>マイネ王 運営事務局様
レスありがとうございます。この問題提起に結果出ました。このスレの役割は終わりましたね。問題に向き合って頂きありがとうございます。

>ぽてとさらだ様
マイネ王 運営事務局様よりこの問題提起に結果出ました。このスレの役割は終わりましたね。問題に向き合って頂きありがとうございます。

>銀次郎3世様
マイネ王 運営事務局様よりこの問題提起に結果出ました。このスレの役割は終わりましたね。問題に向き合って頂きありがとうございます。誰かが問題提起をしなければ注目の記事にずっと現れ占領する事になります。もっと中身のあるスレが注目されるべきです。このような占領行為を許してはなりません。

>しょうたん様
マイネ王 運営事務局様よりこの問題提起に結果出ました。このスレの役割は終わりましたね。問題に向き合って頂きありがとうございます。楽しいマイネ王にしていくため誰かが問題提起をしなければなりませんでした。もっと中身のあるスレが注目されるべきです。このような占領行為を許してはなりません。

>4Lavie様
マイネ王 運営事務局様よりこの問題提起に結果出ました。このスレの役割は終わりましたね。問題に向き合って頂きありがとうございます。楽しいマイネ王にしていくため誰かが問題提起をしなければなりませんでした。マイネ王の未来のためにこのスレは削除しません。どうぞよろしくお願いします。

>PM22:00様
マイネ王 運営事務局様よりこの問題提起に結果出ました。このスレの役割は終わりましたね。問題に向き合って頂きありがとうございます。楽しいマイネ王にしていくため誰かが問題提起をしなければなりませんでした。新たな問題はありますがこの問題は決着しました。どうぞよろしくお願いします。

>gh様
マイネ王 運営事務局様よりこの問題提起に結果出ました。このスレの役割は終わりましたね。問題に向き合って頂きありがとうございます。楽しいマイネ王にしていくため誰かが問題提起をしなければなりませんでした。建設的な意見をありがとうございます。

>B之助様
マイネ王 運営事務局様よりこの問題提起に結果出ました。このスレの役割は終わりました。重大な問題に向き合って頂きありがとうございます。誰かが問題提起をしなければ注目の記事にずっと現れ占領する事になります。もっと中身のあるスレが注目されるべきです。このような占領行為を許してはなりません。

>たか.@様
重大な問題に向き合って頂きありがとうございます。誰かが問題提起をしなければ注目の記事にずっと現れ占領する事になります。もっと中身のあるスレが注目されるべきです。このような占領行為を許してはなりません。同一人の投稿で注目投稿が埋め尽くされる事だけは無いようにして欲しいです。

>docoa様
重大な問題に向き合って頂きありがとうございます。誰かが問題提起をしなければ注目の記事にずっと現れ占領する事になります。もっと中身のあるスレが注目されるべきです。このような占領行為を許してはなりません。注目投稿のアルゴリズムを改善していただきましょう。どうぞよろしくお願いします。

>gunner様
ご意見ありがとうございます。もっと中身のあるスレが注目されるべきです。このような占領行為を許してはなりません。注目投稿のアルゴリズムを改善していただきましょう。どうぞよろしくお願いします。

>KK555様
>Z ultra様
あなた方のやっている行為こそ私を差別、誹謗・中傷しています!!!!議論出来ないならお引き取り下さいませ!!!!私は建設的な意見を待っています。

>天智人康様
ご意見ありがとうございます。もっと中身のあるスレが注目されるべきです。このような占領行為を許してはなりません。注目の記事を占領する行為こそ常識の範囲を超えています。

>あに様
ご意見ありがとうございます。提案のスレをたてました。ストレートに書くことで誹謗中傷に該当してしまう方を見ていました。見ている側でも最近マイネ王は雰囲気が悪いです。問題提起すべきだと思い登録しました。どうぞよろしくおねがいします。

https://king.mineo.jp/my/ginjirou_the_third/ideas/22082

>注目の投稿欄にはフリートークを含めない

このような主旨でアイデア・ファームに投稿しました。
ご覧になって、ご意見ください。

>サーヤ様
ご意見ありがとうございます。重大な問題に向き合って頂きありがとうございます。誰かが問題提起をしなければ注目の記事にずっと現れ占領する事になります。もっと中身のあるスレが注目されるべきです。このような占領行為を許してはなりません。画像が多いならばモバイルでの閲覧は御注意下さいとタイトルに「※画像多いので注意」と書くべきです。彼の行為でパケットを消費させるのは許せません。新たな問題はありますがこの問題は決着しました。またマルチポストだの荒らしだの複垢だの捨て垢だのと決めつけてコメントされてたりする方が多々見られますが、そういう事を表だって決めつけて、煽りコメントをする方は議論出来ないならお引き取りいただきたいですね。こうした攻撃的なレスも問題です。どうぞよろしくお願いします。

>所沢条司様
ご意見ありがとうございます。重大な問題に向き合って頂きありがとうございます。誰かが問題提起をしなければ注目の記事にずっと現れ占領する事になります。もっと中身のあるスレが注目されるべきです。このような占領行為を許してはなりません。フィルタリング機能をマイネ王に実装すべきですね。大手のSNSでは当たり前の機能なので運営さんにはがんばってもらいたいところです。これほど規模が大きくなると、各自のスルースキルで対応してほしいというのは無理です。どうぞよろしくお願いします。

>彗星ひよこ様
私はマルチポストをしていません!!!!あなたのやっている行為こそ私を差別、誹謗・中傷しています!!!!議論出来ないならお引き取り下さいませ!!!!

> のりり様
嫌がらせ目的のレスはお控え下さいませ!!!!議論出来ないならお引き取り下さいませ!!!!

> 銀次郎3世様
さすがです。議論から問題点を導きだし提案として問題提起。これ以上ない建設的な意見をありがとうございます。ナイスとレスしました。ありがとうございます。

>KK555様
嫌がらせ目的のレスはお控え下さいませ!!!!議論出来ないならお引き取り下さいませ!!!!

このスレの話に限ったことではないですが、「運営が禁止しているからダメだ、運営が禁止していないのだから文句を言うのはおかしい」という基準だけで判断する人がよくいますが、一種の思考停止のように私は思います。

「現状の運営判断が絶対正義」などという思考では、運営判断の進歩もありません。

「マルチポストまがい」の問題以外にも、運営が現時点で禁止していない行為の中にも、不品行ではないかと思えるものはあります。
それらを不快に感じるという意見が少数派であったとしても、それを言っていくのはある意味大事なことです。少数意見だからといって無視されて良いものではありません。むしろ看過できない重大問題の提起は、多くの場合少数意見です。

>Rudy様
ご意見ありがとうございます。重大な問題に向き合って頂きありがとうございます。その通りです。看過できない重大問題の提起は多くの場合少数意見です。私はROM専でしたが見ている側でも最近マイネ王は雰囲気が悪いです。これは問題提起すべきだと思いマイネ王に登録しました。議論から問題点を導きだす聡明な方ですね。これ以上ない建設的な意見をありがとうございます。

プレイボーイさん>

色々と書かれているようですが、「スレの問題提起」と言うのは良いのですけど、そのスレッド自身が「問題として提起する原因」になってしまうと本末転倒ですので.....。

本来はこの手のお話、アイディアファームへ先に上程するべきものだったのでは?と思います。

それと、他でも書きましたが「まあ、話が相容れない方の意見も認識しつつ、合わなきゃ合わないでスルーする」必要も、こういう掲示板では必要かと思います。

有意義に、かつ円滑に使うためにも、大人の工夫を前提として頂けると幸いです。

>ばななめろん様
ご意見ありがとうございます。すでに提案を申し上げております。ご指摘頂きましたように先に上程するべきものでした。建設的な意見をありがとうございます。

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