【提案】スレッド作成回数を制限する
★当スレがアイデアファームのストックにコピペされたモノはこちら→https://king.mineo.jp/my/kopt/ideas/10622
■概要
一定期間内のスレッド作成回数に上限を設ける。
■なぜこんなことを？
一部の人だけがやたらスレ作成を連発して、なんだかなぁと思うことがあるんです。今はまだ掲示板とかに発生するぐらいだからいいけれども、アイデアラボではもう一部の人が次から次へと…もう考えなしに投入しているとしか…アイデアぽすとが始まったらまたそんな現象が…ってね。そこで、
もっとみんな落ち着いて考えてスレ立てすればいいのに
↓
作り放題だからはっちゃけちゃう子が出ちゃうのよね…
↓
じゃあスレ立ての回数に上限を設ければいいじゃん！
これです。
■具体的に
例えば
1日に建てられるスレッドを1人1つにする。
例えば
毎日スレ立てパワーが溜まっていき、3日溜めれば1回スレ立てられるとか。
味付けは運営次第。
■本音
いやいや…そんな理由であなただけがスレ乱発しないでくださいよ…って感じ。
運営に削除されたからって同じの立ててもまた削除されるだけだし…とか、
「ギリ番はおらだけのものだー！」みたいな意味不明なスレ立ては…とか、
なぜに同じことをQ&Aにも掲示板にも書く…しかもいくつも…とか、
本音は無限大。
■2016/11/26追記
当スレでは当初から、初心者一人ひとりが「はじめましてスレ」などを作って結果的に乱立する事態をカバーしない仕様で提案しています。
だってこの提案内容で、「はじめましてスレ」を抑制なんて出来ないでしょ？出来るのは短期間で同一人物が行う複数スレの抑制なんだから。
どうしても「この提案は「はじめましてスレ」抑制提案だ」としたい人がいるっぽいですが、似ているだけで別物で無理な話です。
163 件のコメント
コメントするには、ログインまたはメンバー登録（無料）が必要です。
自分なりにこのスレッドの内容を読みこんだ上でわからないことを質問したつもりでしたが、迷惑行為と受け取られるような聞き方をしてしまったようで、誠に申し訳ありませんでした。
いくつかの質問にはお答えいただけませんでしたが、回答する価値もないと受け取られたものと思います。お答えいただけなかった点では自分の中で整理するように努めます。重ねてお詫びします。本当にすみませんでした。
横から失礼します。
分からないからご質問されること自体は、問題ないですよ。
質問内容については、言葉の細部に囚われると、見えなくなります。
何を言いたいのか？言葉からではなく気持ちや全体の雰囲気から想像してみると少し良いかもしれません。
部分で分からなければ少し離れて全体や、相手の立場で読んでみるとか。
> 一部の人だけが同じスレを乱立する事態が多発するならば、それ自体がコミュニティの閉塞化を招きますよ。
同じスレだけ取り上げると「同じテーマの投稿の乱立」「削除されたのに同じ内容の投稿」「同じような内容の投稿」などが浮かびますね。
でも引用部分では同じを（）に入れて読むと分かり易いと思います。
テキストって、考えを記号化したものだから、正確な意味って伝わるようで実は伝わりません。
それでも日常会話に比べれば、読み直しや訂正ができるので少しは辻褄が合います。
でも、そもそも人の思考って矛盾を含んでるのが普通です。
自分に宛てられたコメントであれば、その場で誤解をなくすため疑問をぶつけるのは一つの方法です。
別な方法は、疑問点や不明点をそのまま自分の中に残して、時間のある時に原文を読み直して咀嚼してみる方法です。
分からないことは不安として抵抗があるでしょうけれど、やってみると意外に身になるかもしれません。
例を上げていただきありがとうございます。
当提案が実現になった際に大きな影響受けるであろう1人は、言うまでもなくフレッシュさやえんどうさんです。
と考えると、反論している人は隠れフレッシュさやえんどうさんファンの可能性もありますね。
＞619_ak@mnemo さん
悪意があっても無くても問題行為とばかりに書いたのは、たしかに言い過ぎな部分がありますね。
削除の予定こそありませんが、あのコメントで不快な思いをした方々、申し訳ないです。
＞Tokos さん
分かるらないなら聞いてもらうのが手っ取り早いのでしょうが、既に答えていること、明示してあることを説明するとなると、前以上に説明を重ねなくては伝わらないだろうと思うわけで、途方に暮れます。
＞いくつかの質問にはお答えいただけませんでしたが、
私に対しての質問については逐一答えたつもりでしたが、何が答えていないのでしょうか？
他の人にも言えることですが、質問の際には誰に聞いているかもしっかり書いていただけるとありがたいです。こういうテキストベースのやりとりでは、相手の表情や仕草、声の抑揚や言い回しなども排除され文字のみしかないわけですから、相手に伝える努力は面と向かって話す比ではないほど必要なのだと私は思っています。だから長文になるわけなんですが…
＞回答する価値もないと受け取られたものと思います。
こういう部分には、こちらの気持ちを勝手に決めつけられてると感じてしまいますよ。
文章というものは単語や文節、さらにはその一文だけでは文意を伝えているとは限らないものです。
10年ちょい前ですかね、当時の都知事の発言をTV局が一部分だけ伝え、実際に話していた内容と真逆に伝えたことがあります。
文章とは一部分では話全体とは真逆になる場合もあり、さらに読み手が自らの思いを切り離さずに読み解こうとすると、全く違うように受け取ることも可能なのです。
出来ることならこの辺りを汲んでいただきたいと思っています。
＞りうかさん＞当提案が実現になった際に大きな影響受けるであろう1人は、
＞言うまでもなくフレッシュさやえんどうさんです。
2点の理由から大丈夫！と思ってます。
1点目は画像見て貰ったら分かるけれど、そこまで連投する必要も無いモノばっかりなんで…。
2点目はそう言うシステムならそう言うシステムだーって事で、変わったら変わったで、私自身は対応できると思います。
＞と考えると、反論している人は隠れフレッシュさやえんどうさんファン
＞の可能性もありますね。
ナイナイ～ありえな～い、いろんな意味でっ！
そう言うファン居ないよとか、そこまで私のファンって居ないよとか。
そんな感じの意味ですねぇ…
(´･ω･`)
1日に同じ人が3つ以上スレ立てをするとか…
ほぼ似た内容を1つにまとめないで分割して投稿とか…
私は内容の薄いスレッドを多数連投するより、内容の濃いスレッドを少数投稿した方がいいと思いますし、自分でもそのようにしたいと考えています。
あとは、1万件目の掲示板投稿の件もあるんですが、もっと別の事もあるんですよね。
1万件目云々の前にですね、携帯転売者の終わりのスレッドが立っていて、携帯転売者という部分ってとある差別用語で表現されるんですよね。
その、とある差別用語って即刻削除対象になるぐらいの扱いになっているので、当然のことながら運営事務局は対応した模様です。
そして、その掲示板投稿者は同じ読み方であるけれど、別の漢字を使って次々と投稿しておりました。
削除され、投稿して、削除され、投稿して…と言った感じですね。
そして3度目の削除まであって、その方はマイネ王から離れます、みたいな事を言われて最近はアクティブでは無くなったようですが…。
そういう風にですね、運営削除があった場合で掲示板投稿者が意地になってじゃーないですけど、違反項目があると言うのに連投する事も防ぐ事が出来ます。
そういった意味でも、連投防止となる1日1個の掲示板投稿って言うのは役立つ方向にも思えるんですけどね。
答えてもらってないと思う質問を再掲します。
［A］
「同じスレ」というのは「同じ内容のスレ」という意味ですか？
→この点については寒月さん、619@mnemoさんの見解と同様の意味だろうと理解したので本件に関する回答は不要です。
違ってたら説明お願いします。
［B］
> > この投稿って（様々な見解から）投稿回数の制限について意見を述べる場で、個人攻撃の場や投稿の自重を強要する場ではないという認識で良いですね？
>そうです。
とありますが、スレッドの内容を見ていくと、10,000件目のスレッド作成に関連した個人攻撃としか思えないコメントのやり取りが見られます。私の読み方が間違っているんでしょうか？
この質問には答えてもらってないと思ってます。回答とされる文章を引用いただくか、私の理解が正しいのか間違っているのか、お答えください。
追加で質問します。
［C］
寒月さんは、私と主にマルチポスト、ネチケットについて意見交換していて、｢はじめましてスレッド｣に関するご意見は述べておられないと認識しています。
寒月さんが｢はじめましてスレッド｣について言及している文章を引用お願いします。
上記の質問B,Cについて回答をお願いします。
・内容、中味という言葉は漠然としていて焦点が定まらない議論になると考えています。
私は、｢内容｣とは、｢読者にとって興味を引く内容｣だと思っています。人によって関心がある分野は様々であり、すべての人に対して｢中味がある｣となるスレは存在しません。
上記の私見に基づき、改めて提案に対する見解を記します。
今までの私のコメントで触れたとおり、提案に従ってスレの作成数を制限することはコミュニティの閉塞感が高まる可能性があると思います。よって、提案には反対します。現在の掲示板はそこまでの規制は不要と思います。
論点となるのは｢誰が｣ではなく｢何を｣であるべきです。
また、上記の見解に基づいて考える時、具体例を挙げることは意味を持ちません。私が｢内容がある｣と感じて例示するスレッドを｢内容がない｣と否定することは簡単だからです。
二つ上のコメントに関連して、私の最初のコメントにある、提案の蛇足に関する見解をご参照ください。
事務局判断による削除がされた場合、一定期間スレ作成を禁じればいいと思います。免停の感覚ですね。
（りうかさんの投稿本文より引用）
>一部の人だけがやたらスレ作成を連発して、なんだかなぁと思うことがあるんです。今はまだ掲示板とかに発生するぐらいだからいいけれども、アイデアラボではもう一部の人が次から次へと…もう考えなしに投入しているとしか…アイデアぽすとが始まったらまたそんな現象が…ってね。
>いやいや…そんな理由であなただけがスレ乱発しないでくださいよ…って感じ。
運営に削除されたからって同じの立ててもまた削除されるだけだし…とか、
「ギリ番はおらだけのものだー！」みたいな意味不明なスレ立ては…とか、
なぜに同じことをQ&Aにも掲示板にも書く…しかもいくつも…とか、
本音は無限大。
（りうかさんのコメントより引用）
>どうもTokosさんも非難することが何かを作り上げることだと勘違いしているふしがありますね。代替案も出さずにあれはだめ、これはおかしいと言いがちですし。
今回の件って、掲示板の現状に対してのりうかさんの提案です。
もし反対されるのであれば「こうしてはどうでしょう」とか、何かしらの案を提示された方が、議論は建設的になりますね。
[B]に関してはコメントで触れましたが、自己顕示欲にかられキリ番を取りに行かれた方が、自己の正当化のためにアドルフヒットラーを引き合いに出したこと（これは行き過ぎた意識操作です）が発端だと思います（これこそが非難であり、言動に矛盾を感じました）。
この事について質問をされることは、僕は（当事者の誰のためにもならないので）酷だと感じます。
訂正と補足をします（ナイスがついてしまったので原文残します）
原文
>[B]に関してはコメントで触れましたが、自己顕示欲にかられキリ番を取りに行かれた方が、自己の正当化のためにアドルフヒットラーを引き合いに出したこと（これは行き過ぎた意識操作です）が発端だと思います（これこそが非難であり、言動に矛盾を感じました）。
この事について質問をされることは、僕は（当事者の誰のためにもならないので）酷だと感じます。
訂正
[B]に関してはコメントで触れましたが、キリ番（ギリ番）を取りに行かれた方が、自己の正当化のためにアドルフヒットラーを引き合いに出したこと（これは行き過ぎた意識操作です）が発端だと思います（これが非難の端緒であり、ご本人の言動に矛盾を感じました）。
ただこの事について質問をされることは、僕は（当事者の誰のためにもならないので）酷だと感じます。
コメントの中でご本人もこんなに非難が続くとは思っていなかった、と少なからず動揺されています。
また、おそらく共有財産のように大事にされているご自身の投稿まで削除されています。
文字を追っていて疑問を感じ、りうかさんからもどこが答えていないか教えて欲しいと問われているので、ご質問されるのはやむを得ないです。
けれども、コメント一つ一つの気持ちや流れも汲み取っていただけると幸いです。
りうかさん
横から長々と失礼しました。
何か物凄く悪い事でもしたかのように読めてしまうからです。
何か悪い事でもしたのでしょうか？
特定個人のスレッドを批判する所が、個人攻撃に見えます。
片方は普通の記事、もう片方はキリ番を取るためだけの記事。
しかも、9,999と10000を取ろうとして、10000と1001になったため投稿後に記事を入れ替えています。
そして結果的にですが、本来10000目の記事になるはずだったさかゆうさんを1002にしてしまっています。
これは万人から称賛されることではありませんよね？
コメントの趣旨がそこまで悪いことなの？という問いと言う事は理解しています。
ただ繰り返しになりますが、僕の視点からは非難の口火を切ったのはご本人です。
また、その時の投稿に寄せられたコメントは全て読まれていますか？
サーヤさんやりうかさんは、感情的にコメントをされる方ではないと僕は思います。
つまり、理由があるのです。
僕に関してもあの投稿の前まで、普通に投稿されたスレッドにナイスやコメントをしていました。
今でもコメントは控えていますが、ナイスはしています。
少なくとも僕の中では、どんな相手であれ、アドルフヒトラーの名前を出して相手を非難することは、ものすごく悪いことです。
違反報告こそしませんでしたが、さとさんのコメントを読み、報告したほうがよかったのかなとさえ思い始めています。
>そして結果的にですが、本来10000目の記事になるはずだったさかゆうさんを1002にしてしまっています
1002→10002番目の記事の間違いです。
申し訳ありません。
旧フレッシュさやえんどう改めサーヤです。
私のこのコメントに対して…
https://king.mineo.jp/my/818e7173688aea72/reports/10106/comments/187148
コレを見てネって事ですよね。
https://king.mineo.jp/my/818e7173688aea72/reports/10106/comments/180916
そして多分、Tokosさんと同じ意見の人かもしれない？
重大な違反がある場合の書込禁止
https://king.mineo.jp/my/fsaya/reports/6279/comments/159010
それでですね、運営削除後の一定期間の掲示板投稿禁止ですけど、それって事後対応なんですよね…。
勿論それはそれであった方が良いし上に凄く欲しいシステムです。
出来ればコメントも不可にして欲しいモノです。
そして、噂ではそう言う機能はあるような事を、何処かでコメントされてるのを見た事が有ります。
ただ、私としては事後対応じゃー不快になった後の問題なので、不快になる前の事前対応として実装されていた方が望ましい、と思ってるんですね。
事後対応だと、ものすごーーーく重大な違反でも無い限り、運営事務局は書込禁止なんてしないと思うんです。
それはこちらで述べてる通りなんですが…
https://king.mineo.jp/my/818e7173688aea72/reports/10106/comments/179309
最近の運営事務局は、わりと寛容になってきてると思うので、今の運営だと1万件目のアレみたいなのに関してはですね、なんかこう絶対動かねーよなって思うんです。
この点において、重大な違反における事後対応では不十分で、不快になる前の事前対応を求む！と思ってます。
投稿1万件目の掲示板の件
ぶっちゃけ狙ってやってたのに、当人は興味が無いと言っている。
ならば最初からやらなければ良いのに。
携帯転売者の終わりの件
転売者の部分は、とある差別用語が入っておりました。
そして、運営から削除だの注意だのを受けているのに何度も投稿している。
ルール守ってる方がアホらしく思えるのでどうにかなって欲しい。
同系統な内容の投稿を連投してる件
例えばですね…SOL24とSOL25もってたとします。
SOL24で○○というアプリが動きました！と言う掲示板を9時に投稿。
SOL25で○○というアプリが動きました！と言う掲示板を同日9時半に投稿。
このパターンは不快です。
そんな事するならですね、9時に投稿したスレに追記すれば良いのにってお話になります。
ただこれがですね、こうなったら話は違ってくるんですけどね。
SOL24で○○というアプリが動きました！と言う掲示板を2月に投稿。
SOL25で○○というアプリが動きました！と言う掲示板を6月に投稿。
これなら、期間も経ってるし許せる範囲だと思います。
はじめまして！な掲示板の件
コレに関しては、投稿そのものを辞めろとは言いません。
ただ、掲示板を建てるだけ建てて、スレ主がコメントをしないって言うのが嫌なだけですね。
なので、はじめまして！な掲示板は今後もドンドンやって貰ったんでも良いです。
ただ、はじめまして！の掲示板を建てた後、私は○○っていうスマホ使ってます！って言う掲示板を別途建てるのはどうかと思います。
それならば、はじめまして！私は○○というスマホを使ってます！にすればいいので…。
さとさんのそのコメント、申し訳ないんですがこの掲示板全く読んでないよね、と受け取れる発言に見えました。
何度もあちこちで言ってるけれど、下準備して狙ってる点もそうなんですが、その後にですね「私は興味無いんだけど、お祝いしようと思ってー。」みたいな後付けとも取れるコメントしてたらねー、いらっときますよ？
しかーーーも、10002投稿目の掲示板って、ちゃーーーんとモバイルしてる掲示板で、なおかつ人柄に関しても当たり障りの無い方が投稿したモノだったんですよ。
んでもって1万件目をですね、仮に運営事務局が掲示板に乗り出してきて1万件目になりました！！！って運営事務局が取ったとしてもスゴく滅茶苦茶バッシングされたと思うし、私が1万件目スレッドとったどーーーー！！！なんて事をやったとしても同じぐらい…それ以上のバッシングを受けたと思いますヨ。
あと、取った後の対応も悪いと思う。
もうあれっすよ、取ってやったZE!!!m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってヤルぐらいの根性でやるんならまだ可愛いもんですよ。
でもさ、下準備してさらに「私は興味無いんだけど、お祝いしようと思ってー。」みたいな後付けで、さらにこの掲示板にて「ヒトラーの人間優劣政策のレッテル」だとか言い始めたらそりゃねー、アナタは何を言ってるの？ってなりますよ。
ようはやった後の対応の仕方なんです。
アレをやった後に、制限に反対だー、のような発言をしたって事はですね、アアこの人2万件目でもやる気なんだろうなぁ…ちゅーかまたトラブルになるし、今のうちに掲示板連投制限でもあればいいのにな…って思うわけですよ。
すでにコメントしてるので省略したけど、長すぎて流れを追えないかもしれないので補足します。
https://king.mineo.jp/my/818e7173688aea72/reports/10106/comments/182615
>ただ意図した結果を意図してないかのように振舞うのは、気持ちとして分かるけど格好良くない
これはサーヤさんのコメントと同じです。
僕は意図してやった事を意図してないというのは無自覚なだけだと思います。コレは制御がないから怖いです（そうじゃないと信じます）。
もし意図してたけど言えなくて、という事でしたら（気持ちとしてわかるのはこちらの場合です）、言動不一致ですね。
「取りたかったから取りました」だったらその後の反応は3人とも全然違ったと思いますよ。
https://king.mineo.jp/my/818e7173688aea72/reports/10106/comments/188204
>もうあれっすよ、取ってやったZE!!!m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってヤルぐらいの根性でやるんならまだ可愛いもんですよ。
>でもさ、下準備してさらに「私は興味無いんだけど、お祝いしようと思ってー。」みたいな後付けで、さらにこの掲示板にて「ヒトラーの人間優劣政策のレッテル」だとか言い始めたらそりゃねー、アナタは何を言ってるの？ってなりますよ。
>ようはやった後の対応の仕方なんです。
私の最初の投稿が「りうかさんのスレッドを非難していて自己矛盾だ」というトンチンカンなコメントがありましたが、下記に原文を引用した通り、あくまでも「〜であれば、止めたほうが良いと思います」という形で、（スレ主の本音コメントとの関係を）確認したに過ぎません。
「多様なユーザーの多様な思いが書かれたスレッドに優劣のレッテルを貼り、『〜〜のようなスレッドは中身が無いから禁止したい』という動機から投稿制限を提案されているのであれば止めたほうが良いと思います。」
この確認に対してはりうかさん本人から「そんなつもりはないのでご安心ください」という回答が来ていますので、それで終わりです。
ついでに言えば、最後に書いた、「自分たちの意に沿わないスレッド（およびそれを書いたユーザー）を弾劾しホロコーストに送ろうとしている『マイナスの気』が充満していますね。」というコメントについては、619さんの執拗な攻撃に対して書いた皮肉であることは認めます。毒を持って毒を制すではないですが、同じ土俵に乗ってしまったことは反省すべき点でした。
特定の個人を非難するコメントは慎みたいものです。
また、このスレッドに投稿するのもこれを最後にしたいと思います。
私のせいで悪口を助長させてしまったようでごめんなさい。
以降沈黙します。
>最後に書いた…ホロコースト
最初のアドルフ・ヒットラーのコメントが布石であったという事です。
つまり、終わってないんです。
そして論点がズレ始めたのは、Dark Side of the Moonさんの最初のコメントからです。
揶揄されるにしても、もっとまし例えはなかったのでしょうか。
つまりDark Side of the Moonさんは最初から同じ土俵に乗ろうとせず、僕たちがあなたの土俵に乗ってしまったのです。
お言葉を借りれば、ご自分の意に沿わないスレッド（およびそれに賛同すると読み違えたユーザー）を弾劾しホロコーストに送ろうとしている『マイナスの気』、に感化されてしまったのです。
どうやら反省すべきは僕自身のようですね。
>ああー、我慢できずにコメント書いてしまった事を後悔しています。
私のせいで悪口を助長させてしまったようでごめんなさい。
以降沈黙します。
悪口とはどういう意味でしょう、また何を指していますか？
自身の行為も顧みず、相手をアドルフ・ヒットラーにたとえることはさとさんにとってなんなのでしょうか？
>論点が完全にずれていますね。
>私の最初の投稿が「りうかさんのスレッドを非難していて自己矛盾だ」というトンチンカンなコメントがありましたが、下記に原文を引用した通り、あくまでも「〜であれば、止めたほうが良いと思います」という形で、（スレ主の本音コメントとの関係を）確認したに過ぎません。
申し訳ないのですが、引用されるならせめて正確にお願いします。
もしかしたらご自覚ないのかもしれませんが、「」は基本的にそのまま言った印象を与えます。
お手数ですが訂正をお願いします。
>>[B]に関してはコメントで触れましたが、キリ番（ギリ番）を取りに行かれた方が、自己の正当化のためにアドルフヒットラーを引き合いに出したこと（これは行き過ぎた意識操作です）が発端だと思います（これが非難の端緒であり、ご本人の言動に矛盾を感じました）。
上記はDark Side of the Moonさんの下記のコメントに対してです。
>皆さん、随分とキリ番に熱い思いを持ってらっしゃったんですね。
私が、（モバイルの話題ではなく）、マイネ王掲示板の10,000投稿達成をお祝いするためだけのスレッドを、10,000投稿目に上げたことにここまで延々と非難が続くとは正直思ってもいませんでした。
非難の口火を切られたご本人が、非難が続くと書かれていたので、違和感を覚えました。
それが「言動の矛盾」と書いた理由です。
・スレ建ては１人１回/日
・スレ上げも１回まで
レスは１/４くらい読んで挫折した人の勇気あるKYコメですた。
そろそろ、やめませんか。
このコメントの最後の文章を一部修正。
この点において、重大な違反における事後対応では不十分で、不快になる前の事前対応を求む！と思ってます。
と言うコメントをしておりますが…下記のように訂正します。
この点において、重大な違反における「事後対応」は行われますが、軽微な違反と受け取られたモノや規約違反では無いが不愉快であるモノには事後対応では不十分なので、重大な違反や軽微な違反以前に、こういう不快になる前の「事前対応」を求む！と思ってます。
と修正させて頂きます。
言葉足らずなコメントすると、ぜーんぜん違う内容になっちゃう。
それでは宜しく御願いします。
旧フレッシュさやえんどう
＞私の思い違いでなければ、下に書かれたような行為を抑制することがこの提案の目的ですよね…
表面上だけを見れば連投を抑制する提案ですね。
考えなしに掲示板等を専有するかのような投稿をする人でも、投稿回数制限があることで考える機会になればという部分だとは汲み取ってもらいたいところです。
＞サーヤ さん
運営に削除されたユーザーが冷静さを失って自ら墓穴を掘ることが減る、そんな効果もあるかもしれませんね。
他の人が既に答えてあり、また私も「代弁していただき」という旨のコメントを再三再四しており、あえて重ねて答える必要もないために書かなかっただけなんですけどね、それをわざと答えなかったと受け取っているかのようで残念です。
＞「同じスレ」というのは「同じ内容のスレ」という意味ですか？
→この点については寒月さん、619@mnemoさんの見解と同様の意味だろうと理解したので本件に関する回答は不要です。
「同じスレ」は「同じ内容のスレ」という意味だけでなく、本当に全く内容の同じスレを投稿する人がいたため、「同じスレ」と書いてあります。
実際にいたんですよ、そういう人が。
＞とありますが、スレッドの内容を見ていくと、10,000件目のスレッド作成に関連した個人攻撃としか思えないコメントのやり取りが見られます。私の読み方が間違っているんでしょうか？
既に619_ak@mnemoさんが代弁してくださっています。https://king.mineo.jp/my/818e7173688aea72/reports/10106/comments/184518
直接私が答えた方がいいんですかね…読み方といいますか、認識が間違っていると個人的には思います。
文章の内容やスレの内容を指摘することは個人攻撃ではありません。私見を述べるのも個人攻撃ではありません。
しかしそれを相手のニックネームを表記するなどがあれば個人攻撃の可能性がありますし、その人に対して無関係な内容で批判するようなことがあれば個人攻撃となります。
10000件目のスレについてですが、私はコメントの流れで意見を述べているだけですが、それのどこが個人攻撃なのでしょうか？
また10000件目のスレについて言及している人も、個人攻撃にならぬようにと言葉を選んでコメントしていると客観的に見て判断しています。
わざわざ「ツッコミ所は擦り切れるほどありますが」というような相手を嘲笑するような表現を用いた場合は個人攻撃だと思いますが、具体的にどの表現が個人攻撃なんですか？
失礼ですがTokosさんは文章を読み解いているのではなく、自身の持っているイメージを通して読み間違えているように思えます。
先程収まりきらなかった続きですが、
https://king.mineo.jp/my/818e7173688aea72/reports/10106/comments/184314
https://king.mineo.jp/my/818e7173688aea72/reports/10106/comments/184315
https://king.mineo.jp/my/818e7173688aea72/reports/10106/comments/184317
↑そもそもこの3連投コメントは、寒月さん宛じゃないんですか？
どこにも「りうかへ」「＞りうか」などがありませんし、寒月さんとのやり取りで3連投しているとしか読み解けないのに、まるで私がわざと無視したかのように書かれるのはいかがなものでしょう。
それでも私への質問だと言い張っておられるので先程コメントしましたが、もう寒月さんも言っていることですよね？
これではむしろTokosさんが意図的に個人攻撃をしているようにも見えますよ。
＞寒月さんは、私と主にマルチポスト、ネチケットについて意見交換していて、｢はじめましてスレッド｣に関するご意見は述べておられないと認識しています。
「私と主にマルチポスト」は「私とスレ主に」ですか？だとしたら寒月さんはマルチポストやネチケットについてはTokosさんにしか話していないので、私は無関係ですので私に聞かないでください。当人間の話し合いだと思ってあえて傍観を貫いていたんですけどね…。
もし「私とおもに」ということであれば、なぜ私がその会話に割り込んで「はじめましてスレ」について絡んでいったと受け取ったのかが謎です。
ちゃんと文章読んでいますか？
＞寒月さんが｢はじめましてスレッド｣について言及している文章を引用お願いします。
↑上記の理由で意味不明なので答えようがないです。
＞今までの私のコメントで触れたとおり、提案に従ってスレの作成数を制限することはコミュニティの閉塞感が高まる可能性があると思います。よって、提案には反対します。現在の掲示板はそこまでの規制は不要と思います。
アイデアファームがどういうものかまず理解しましょう。
その上で、このスレのコメントを全て読み返してください。
Tokosさんの考えだと、迷惑行為をしてもそれもまた自由だ、ということですね。
東日本大震災直後に某SNSの私が管理するコミュニティでそういう考えの人がたくさん発生したことを思い出します。
曰く「ウソの情報でもいいから全部載せるべきだ、削除するのは横暴だ」
曰く「情報の真偽は個人で判断すればいいことだから、裏が取れていない情報も全部掲載させるべきだ」
このように言って、その人達は「八戸のコンビナートから毒ガスが発生しているが、自衛隊が隠している」というガセを流してくれました。
私は当然削除しました。爆発炎上して有害な煙が出ているならまだ理解できますが、毒ガスが出る理由がないからです。また自衛隊が隠す理由もまたありません。
でもTokosさんは一部のユーザーが問題あるスレ立てをしても自由だから、こんな提案するなと言うんですね。
アイデアファームは提案を否定する場ではないというのに、デメリットだけをとりあげてメリットなどどうでもいい、と述べると。
しかも
＞論点となるのは｢誰が｣ではなく｢何を｣であるべきです。
こういうそれっぽいけれども意味不明なことを書くんですね。
繰り返し言いますが、まずはちゃんとスレとコメントを読みましょう。
ちゃんと読み解けていないのに変な言いがかりをつけるから、見かねて他のメンバーがこめんとしているんですよ。
Tokosさん、まずは自分のふるまいを省みてはいかがでしょうか。
何度も何度も代弁と言いますか、私のコメントを分かりやすく読み解いて説明させてしまって、本当に申し訳ないです。お手数お掛けしております。
＞さと さん
昔から思っているのですが、さとさんは話の流れや話の論旨よりも、「かわいそう」という感情でコメントすることが多いですよね？少なくとも私の眼にはそう映っています。
＞ああー、我慢できずにコメント書いてしまった事を後悔しています。
＞私のせいで悪口を助長させてしまったようでごめんなさい。
＞以降沈黙します。
悪意はないのかもしれませんが、こういう発言をわざわざするのは炎上するように煽っているようにしか見えませんよ。
本当に後悔している人は該当コメントを削除し、余計なことは書かずに謝罪だけするのだと思いますが…ワザとですか？
＞619_ak@mnemo さん
｢自己顕示欲｣｢自己の正当化｣｢言動の矛盾｣について、私は間違ったときにどうするかということだと考えます。
ただもうこれが進みすぎるとスレ違いです。
＞Dark Side of the Moon さん
＞この確認に対してはりうかさん本人から「そんなつもりはないのでご安心ください」という回答が来ていますので、それで終わりです。
と言っているのに再度登場して蒸し返しているだけに見えます。
また反省の弁を述べているような書き様をしながら謝罪は行わない姿勢、あえて誤解するような表現を用いる姿勢、皮肉を言っておきながら自分は悪くないとばかり連呼する様を見せられているあたりからは、あなたが何を言っても信用できないと個人的には感じます。
＞特定の個人を非難するコメントは慎みたいものです。
自分で言っていて耳が痛くはなりませんか？
＞また、このスレッドに投稿するのもこれを最後にしたいと思います。
↑このように書いて本当に最後にする人はとても少ないです。ある種の逃げ口上なのでしょうが、言動には責任を持ってもらいたいと強く思います。
いろいろコメントいただいたが、少し落ち着こう。
まぁ人により取り方は様々でしょうが（ヒトラーとか言われたと憤慨する人もいれば、そんな陳腐な表現で怒る人などいないだろうと思ってコメントした人を見下げ果てる方もいるでしょうし）、この手の言われようで怒るほど平和な人生を送っていないので、可能であればちょっと抑えましょう。
でも言っていることは間違っていないとは思う。
相手が卑しいからと自分も卑しくなる必要はないはんでね。
そしてみんなも落ち着こうよ。
＞hageten さん
こんな流れの中でのスレ本文への意見、ありがたく思います。…この流れだとこういう投稿するのって気が引けるところですよね…なんか申し訳ない。昨日マイネ王の中見なかったうちにこんなになっているとはね。
＞・スレ建ては１人１回/日
＞・スレ上げも１回まで
↑このぐらいでも問題ないって人も多いと思うんですけどね。
とここでスレ主としてふと思った。
＞・スレ建ては１人１回/日
↑これになったとして、あなたは平気？それとも困る？
他の人が～とかじゃなく、あなた自身がどう思うかを訊きたいと思いました。
勇気あるKYコメント、お待ちしております（笑）。
＞Caesar さん
なんかごめんね…いやおらが荒らしているわけでもないんどもさ…
他の人に迷惑かけないようにおらに直接メッセージでもくれればいいんどもね、なんか観客がいないと嫌な人もいるのかな？とか思ったりもします。
＞・スレ建ては１人１回/日
これに関しては、個人的には問題無いですし、それ以上は必要無いのではと思っています。
オイラは全～然、平気でガスよ。
１回／年でも大丈夫（笑）
私はこんな感じですね。
https://king.mineo.jp/my/818e7173688aea72/reports/10106/comments/186401
まあ改めてコメントすると、1日1個で大丈夫です。
サーヤさんも問題ないってのはサーヤさんのスレ立て数を考えると不思議に思わないでもないですが、あちこち出没して楽しむことを第一に考えつつも実はルールを守るサーヤさんらしいとも感じます。
ちなみに私も問題ないです。
というかあれです、おらはアイデアラボ（現：アイデアファーム）への投稿でも連投にならぬようにと、同日投稿は避けまくっていたのは内緒です。
だって幾つも提案連投して他の人のスレ流しちゃ申し訳ないじゃないですか、って思っちゃうんですよね。ルールで禁止されていないことだからこそ、他の人への配慮は大事にしたいと思うんです。意識しないと知らず知らずのうちに他の人に迷惑かけちゃうものだから。
しかし、なんかしらの制限は必要だとは思います。
私は、1日2回まで(基本は1日1回), 1週間5回まで が上限だと思います。
スレ立てもそうだが スレッド内の発言も？？？
提案への意見を書きますね。
・厳格な規定は望みません
・上限は3件/1日までは可として欲しい（月単位で30上限）
・超えた場合は事務局判断、必要に応じてメッセージにてお話し合い
一部の過去例のために、その他大勢の方に本来無用の制限や負荷がかかるのは望みません。
回数制限を設けるなら、現在のメダル付与とは別に、優良投稿の選定もあって良いのかと思います。
例）
・各月優秀賞（ページビュー、ナイス、コメント数、掲載期間などで判断）
→パケット1GB付与
・ルーキー賞
→パケット1GB付与
・年間優秀賞（各月の中から年に一度、選定）
→パケット10GB付与
など
目的
制限によって投稿が減少するのは本末転倒です。
同時にこのような賞を設けることで内容の推敲が期待できます。
また、パケット不足の方への機会提供としの意味もあります。
※授与は基本、一回限り
※1日投稿集中を避けるため、各月は掲載期間を選定項目に入れ、投稿年月日は関係ないものとする
極端な話、昨年の投稿が翌年の12月の優秀賞を得る場合もある
→投稿したら翌月以降の各月優秀賞に、自動（継続）的にノミネートされるイメージです。
こちらに寄せたアイデアは、本案に補足追加していただければ幸いです。
必要なければそのままスルーで大丈夫です。
＞たかがスレ立てぐらいで 何でこんなに熱くなるのか分からない
↑本当に「たかがスレ立てぐらい」と気にしない人は、こんなコメントしないと思います。
birdieさんは本当はスレ立てのことが気になって仕方ないのですか？
それとも誰かに私怨でもあって妨害をしているつもりなのですか？
気にしていないのであれば相応の行動をどうぞ。
＞Caesar さん
＞アイデアファームがオープンしました。
＞ここでの内容を纏めてファームへ投稿されることでしょう。
いいえ、アイデアファームに本提案は投稿しませんよ。
なぜなら運営がアイデアラボ休止期間中の提案は掲示板にするようにと促し、さらにはそれをアイデアファームのストックに移すことを明言しているから。…実際には移行せずに手動コピペなんだけどね…
アイデアラボがお休みしていなかったらたしかにそちらに投稿していましたが、お休み中は掲示板に提案してと言われていたのでこちらに投稿したわけですので、自らファームに投稿し直し重複させるつもりはないので悪しからず。
＞619_ak@mnemo さん
申しわけないんども、当スレ本文に追加する予定はありません。
そもそもアイデアファームに移行される前提で書いていますし、またアイデアファームは討論の場ではなく要望上げるだけのような感じで受け取っていますので、実際の方法論やらを検討することは考えておりません。
＞味付けは運営次第。
↑スレ本文のこれ、これです。
ということでご理解いただければなと。
>＞619_ak@mnemo さん
申しわけないんども、当スレ本文に追加する予定はありません。
そもそもアイデアファームに移行される前提で書いていますし、またアイデアファームは討論の場ではなく要望上げるだけのような感じで受け取っていますので、実際の方法論やらを検討することは考えておりません。
＞味付けは運営次第。
↑スレ本文のこれ、これです。
ということでご理解いただければなと。
了解です。
相応の行動をとるつもりです
お偉い方のようなので 私ごときが言葉をはさんだのはお門違いのようなので引き下がります お好きにどうぞ
誰にも私怨はないことだけは はっきりと申し上げておきます
たかがレスぐらいで何でこんなに熱くなるのか分からない。
指摘内容もそうだが、相応の行動の受け取り方も…？
いろいろと気にし過ぎではないですか？
当スレへのコメントは引き下げられるとのことですので、ご意見がございましたらメッセージにてお送りください。
以後のコメントは向こうでよろしく。