確認済み
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議論OK
違反者ペナルティ
提案内容
何でも発言すべき権利も重要ですが、
ルールを守らない発言でこの場の活性化が
妨げられるのは許せません。
アイデアを出す側は必死でマイネオの活性化に
協力的なユーザー
マイネオの発展に貢献すべき
彼ら彼女らを心ないユーザーから
むしろ保護すべきと思います。
とは言え、権利の永久剥奪は行き過ぎ。
ならば違反発言のマイネオさん判定をベースに
レベル降格をするのはどうですか？
単なる集団いじめにならぬように
マイネオさんの正当判断により、歯止めをかける。
降格で済むのはある意味で温情です。
背景・きっかけ
最近、ルール違反の発言があまりに目立ち、
発言削除の対応では自覚のないユーザーが出てきて
王国の活性化に大きなマイナス要因と
なっていること。
そしてこれはアイデアだけでなく、
問題提起です。
問題を解決する新たな提案も期待します。
もちろんペナルティでない提案も・・・
メリット・デメリット
長所は王国の発展の阻害要因防止で短所は酷いユーザーであっても、通常ユーザーとおなじ機械的な恩恵を受けられなくなること。これを短所と呼ぶべきかはわかりませんが…
42 件のコメント
運営事務局からのお願い
マイネ王メンバーの皆さんからのコメントにより、アイデアの幅が広がったり、視点を変えることでより良いアイデアになります。基本毎週実施しているアイデア確認会では、皆さんからのコメントも参考にさせてもらっています。より良いアイデアにつながるようなポジティブなコメントをよろしくお願いします。
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永久追放でも良いかと思います。
でも改心のチャンスは与えるべき...
そんな意味でも賛同します。
例えネット上のコミュニティであっても、
「親しき仲にも礼儀あり」ですね。
或いは一定時間(期間では厳し過ぎると思います)、「アイコンの上に重ねて」、違反者マークが出るとかは如何でしょう？
とは言え、確信犯的にマナーやルールを犯す人達は愉快犯が多いと思われますので、2度目からちょっと厳しくして「3日間はマイネ王活動を一切停止(コメント・ナイス等全て)」位が良いかなぁ。
初回で注意喚起、確信犯は厳罰、みたいな。
本当は提案の中で「やだねボタン」も考えたのですが
どうでしょうか？
結果が周りに見えると露骨かとためらいました。
でも周りに見えずに本人にだけ見えるなら…
反省の余地を与える意味で‥
チャンスは与えるベキと自分は考えています。
満喫出来るのはマイネオさんの
義務かとすら思います。
正当な理由を武器にマイネオさんが
悪質ユーザーを排除出来るように
ユーザーも協力できればベストだと思いますよね
例えば「パケットギフトによる無下限繰り越しが悪なのでパケットギフトを廃止にする」という提案はちょくちょく出てきます(最近は見当たらないが)。
私はパケットギフトによる繰り越しがあるからこそマイネオで契約しているのにそれを廃止されると困るので反対意見を出したい。だが賛同意見や応援コメント以外はルール違反になってしまう。
そもそも反対意見がなければ建設的な提案に成熟していかない。
早くも賛同頂ける方々がいるのに感謝致します。
本当は提案の中で「やだねボタン」も考えたのですが
どうでしょうか？
お気持ちは分からなくもありませんが 、
敵意は更なる敵意を呼んでしまう事が往々にしてございます。
初めから「敵意ありき」はお控えになられる事を提言させて頂きます。
恐らく「嫌なら見なければいい」と云う反論も想像できますので。
アイデアファームを潰すのを生き甲斐にしている害悪ユーザーがいます。
そうなのですか、嘆かわしい限りですね。
頭ごなしの否定的な意見はルール違反なのは分かりますが、自分にデメリットがある時にも反対意見を発してはいけないというルール自体が納得出来ません。
同感です。それをやっては、やった側が悪質ユーザーになってしまいますから。
コメントするなら
運営事務局への意見、アイデアの賛同、応援コメント"のみ"
それ以外のコメントはルール違反。
ここの返信でも仰っている方がいましたが、確信犯なのだと思いますよ。あるアイデアに対して多くの賛同者がいたとしても、自身は違う意見を持って反対している。それがマイネオの為、みんなの為、のように考えていると思います。
まあ、どうせ実装するかどうかは運営さんなのだから、そういう意見もあるとしてスルーしたらいいと思いますよ。
出来れば反対意見は出さずに、ムリにでも賛成して、さらに乗っかって発展させるアイデアにするくらいが良いですけど。
こういうことで議論すると、収拾がつかなくなりやすいですし。非表示にすると、さらに絡んでくることもありますから。
どちらも良かれと思って書き込んでるので、善悪は付けられないです。単に多数派が善、少数派が悪です。
発案者さんも、各書き込み（意見）に反応しない方がいいのかもしれませんね。賛成も、発展型の意見も、反対意見も、放っておけばいいのかと思います。
反対意見は無くて良いと思います。どうせ、実装するかどうかは運営側の判断ですからね。
ここに書き込む前に「アイデアに賛同する」ボタンがあって、それを押すことで書き込めるようにしたらどうでしょう？ もちろん、そこに反対意見を書き込むことは出来るけど。書き込んだら、いつも通りに「送信する」で完了。
もっと簡単に、「送信する」ボタンを、「アイデアに賛同して送信する」に変える（長いなー）。
アイデアに賛同する、のチェックボックスを置いて、チェックを入れないと送信出来ないとか。
気持ちの問題ですけどね。心に訴えます。
ですが、そういうカタチになったとしても「とにかく禁止方向に進む」方が落とし所としては良いのかも知れませんね。
（反論禁止を望む声は昔から散見しますけど、新規アイデアとして反論型アイデアが出ることを危惧する人はほとんど見た事がないので）
＞ここに書き込む前に「アイデアに賛同する」ボタンがあって、それを押すことで書き込めるようにしたらどうでしょう？
ってのは、おもしろい仕組みだと思いました。
その一方で、アイデアファームに投稿する人の中には「反論オッケー」の人もいるので、オプションで「アイデアに意見する」ボタンがあっても良いのかも知れませんね。
（私の案にナイスな反論してくれた人がいたら、むしろ歓迎したくなるかも知れません。だから逆にその方がペナルティ食らったら、ちょっと困ります）
上記コメントは、ペナルティに反論してる訳ではなく「オプション化してもよいのかもね？」っていう折衷案です。
それもあるのかもしれないですね。
古い考えかもしれませんが、ブレーンストーミングでは、反対はせず、他人の意見に便乗して、またアイデアを出す手法で、多くのアイデアを引き出します。多くのアイデアの中から、使えそうなアイデアを選んだり、また発展させたりします。内容よりも数を重視します。たくさんのアイデアが出れば、良いアイデアも出やすいという考え。
この過程で否定が入ると、萎縮して、アイデアが出にくくなるので、否定、反対は無しとしています。ただし、モラルは持ち合わせて貰うので、悪意のあるアイデアは慎みます。仮に出たとしても否定はしないですけど。
だから、おかしなアイデアや使えないアイデアがたくさん出ます。でも、それは最終的に採用されません。でも、その使えないアイデアから発展した良いアイデアが出たりします。
そんなアイデアで、どれを採用するか、そこからさらに発展させたアイデアを生み出して採用するのは運営さんなので、めちゃくちゃでもたくさんアイデアがあれば良いと思います。
議論は運営さんにお任せで。
アイデアファームで時々話にあがる「ブレスト形式」ですが、もうちょい考えないとうまくいかないと思ってます。
それはアイデアファームによくあるユーザ見解『どうやって実現するのか？は運営の仕事でしょ』に集約されます。
まあ、そりゃそうなんですけど、「どうやって実現するのか？突拍子もないアイデアを沢山出すのがブレスト」なのに、そのブレスト部分を運営の仕事にしちゃってるようにも見えます。
おそらく、反対意見を封じたところで『アイデアの賛成者の中から、ブレスト的に突拍子もない意見がでてくるのか？』そこは、なかなか難しい。
そのへん私なりに過去にすでに考えて、過去にアイデアファームに投稿したような記憶がありますが、ユーザ側の案をベースに運営側がファシリテーターとなって、スタブロとかで「〇〇〇を実現する突拍子もないアイデア募集！」とかでやった方がうまくいくと予想しています。
懸賞付きにすれば、突拍子もない意見はたくさん集まってブレスト的になるはずです。
もちろん、なかには反対意見はでるかもしれませんけど、その反論はアイデアをだしたユーザに向かうわけではなく、運営さんに向かいますから、問題ありません。
＃運営さん側はツライかも知れませんが耐えて～（＞＜）
様々なご意見をありがとうございます。
アイデアを作り上げる上で
反論は萎縮を招きマイナスの作用に働く
これは世の中では
アイデアを膨らますための鉄則なので
マイネオさんのアイデアファームにおける
ルールは妥当と個人的には感じます
反論もあったほうが良いと言うのは
それこそ別のアイデアとして立てて
議論すべき内容だと思います。
「これこれこんな課題がありそうだから
更にこうしてみては？」という書き込みなら…
批判や指摘は容易…
でも生み出すのはとても難しいです
私は今の「否定的意見は禁止ルール」
はあるべき姿との認識で、ルール改定を求めません。
なので、そのルールの中でずっと違反する者には
一定のペナルティにて改心を求めるべき
それが発案者へのマナーだと思います。
正しいか正しくないかの議論はありますね。
ルールを変えようとせずして、
ルールが間違いだから、
ルール違反を許容すべき...
はちょっと説得力がありません。
なんてこんな話はこの提案からずれるので...
「永久追放でも...」というのは
すみませんが撤回...
改心させる機会を与えるくらいが
確かに良いですね。
否定意見もプラスと考えている
悪意はない人がこれだけいる以上は...
でもルール違反の事実はあるので
自覚させるには仕方がない気がします。
個人的には「反対意見万々歳！！」です。
ペナルティ的な対応を提案したいのは、
『ルール・モラル・マナー違反する書き込み』だけで良いと思います。
勿論、その掲示板のテーマから逸脱しないのが原則です。
「反対意見」と「他者攻撃」が区別出来ずに投稿した方への注意喚起として「違反者マークの時限添付」、それでも改善されない時はペナルティでマイネ王全てに3日間アクセスブロック、
みたいなイメージで。
そろそうYasさんのアイデアが素晴らしいと思います。
「アイデアに賛同する」のチェックを入れないと
コメント送信できない…
とてもポジティブな解決手段！
効果はまだしも、まずはすぐできる簡単な手段で…
コメントする側の意識付けにもなりますね。
こういったアイデアを発展させる場であって欲しいです。
ただそれならそれで、そのアイデアへの対案程度は提示しないとただの反論や嫌みの吐き捨てになることも多々あるように感じます。
特にここ最近はその流れが顕著に現れているとも思えます。
中には自分の意に添わない意見は、アイデアを煮詰めるこんな場所ですら発案者が非表示にしてしまう事実もありますからね。
それで本当に良いアイデアとして熟成されるのか疑問に思っています。
※どこかでも書きましたが、私はアイデアは誰かが妥協するのではなく、ある程度大多数が納得できる着地点を模索していくものだと考えています。
※はなしを大きくするつもりも膨らませるつもりもありません。これはあくまで日頃から思っている私の気持ちてす。
ここがベースにないとブレストしてもカオスですよね。
立場は違えど、ゴールが一緒なら否定意見は否定意見じゃなくなる。
「出来へんやろ」
じゃなく、どう実現するか。
共通の成し遂げたい目的があって、その為の手段を出しあうのがブレスト。
アイデアファームとは似て非なるものだと思ってます。
アイデアファームはもっと前段階ですね。
運営にとったら、それこそアンケート的な位置づけ。
このユーザーとの食い違いが色々軋轢を生んでる気がします。
もちろん、様々な意見がアイデアを育てるのは百も承知で言うまでもありません。
ただ、現実として否定的な意見だけを吐き捨てていくユーザーのいる酷い状況、何かアイデアが浮かんでも叩かれそうだから出したくない…といった状況になりつつある気がします。
一定のルールが設定されているのだから、それを守れないコメントや繰り返すユーザーは排除すべきというのが本アイデアのテーマの趣旨です。
「そもそもルールに納得がいかない。否定的意見をOKにすべき」という意見も当然あって然るべきです。
どなたか別のアイデアとしてルール改定の提案して頂けませんか？
私はアイデアの作り込みの利点以上に、アイデアの種をより蒔きやすくすることに重きを置きたい。マイネオの運営上、トラブルは避けたいでしょうし、多くの人の満足度が低下するようではユーザー参加形の仕組みも継続が難しくなる。むしろより多くの人に気軽に参加してもらいたい。などがより大切と考え、今のルールがベストとは言いませんが、「何でもOK」よりはベターだと考えています。
この辺りの考えもきっと人それぞれ…でもこの提案の趣旨ではありません。
現ルールに賛同している私がルール改定の提案も変ですので…まずは改定提案を立てて議論をお願いいたします。
つながるルールの進化を望んでいます。
しかし、思いつかない・・・
ならば自分で提案出来ない以上は今のルールに従うのが筋かと・・・
我ながら本当に情けない限りです・・・
ということで趣旨に戻れば
Erfolgreicherさんのような1回目は警告、
2回目以降は厳しくしていく案に賛成です。
違反報告への結果がベースであれば
運営側がきちんと判断してくれるかと。
そもそも今のルールでも「応援コメント」が
認められていますよね！？
「そんなのメリットない」はもちろんNG
「これこれこういう理由で
メリットが出ないのでは・・・」
親切心かも知れませんが、ルールからは
NGと取られても仕方がない。でもOK？
いずれにしてももう気持ち程度の配慮が欲しい。
「これこれこういう理由で
メリットは出ませんが、こうしたらどう？」
アイデアを練る「応援」なのでもちろんOK。
「これこれこういう理由で
メリットは出ませんが、発想は面白いです」
否定ではあるけど「応援」してるのでOK。
とか...
あくまでもそれら運営側判定結果の積み重ね。
ルール変えなくてもなんかいけそうな気も・・・
明らかな悪意の排除も・・・
何よりアイデアを練る為の指摘であれ
気持ちよく伝えれば良いだけだと思います。
「賛同」だけでなく「応援」チェックも是非。
賛同しますとか応援しますとか
コメント欄に強制的記載もよいかも。
コメントする側も善意なら
善意のアドバイスだとの意図が明確になり、
無駄な誤解はなくなるかと思います。
まして悪意あるユーザーは
「賛同」や「応援」はきっと
そのプライドから押せない・・・
nakaqwasさんのおっしゃる通り、
運営事務局への意見、アイデアの賛同、
応援コメント以外はルール違反。
正確には「運営事務局への意見や要望の場
として使い、賛同や応援コメントのみOK」
ですね。
善意か悪意か判断出来ぬ否定的意見は
正直欲しくないです。
弱いので萎縮してしまいます。
それすらウェルカムな人がいるのも
当然理解は出来ます。
でも出来ればコメントする側が
これはアイデアを発展させるのだから
良いことなんだと
ルールを守らないことでも
肯定されてしまうのはどうかと・・・
アイデア発展への意識高き方々の
ルール進化のアイデア提案を期待します。
ごめんなさい。
またこの提案趣旨から外れてますね・・・
＞ルール進化のアイデア提案を期待します。
h-ikeさんの要望に適うか？は分からないですが、昔考えたのはコレです。
■アイデアファームのフォーマットを「要望重視型」に変更して、議論をポジティブにする
https://king.mineo.jp/my/206b7e0ffa15c08e/ideas/51759
（抜粋）
例えば、よくある投稿「通信速度を速くして欲しい」「安くして欲しい」「○○して欲しい」というのはアイデアというよりは要望ですが、これに対して起きる否定は「速度は遅い方が良い」「価格は高い方が良い」ではありませんよね？
この点において、否定ではありません。
大抵は「どうやって速く（安く）するんだ？」といった実現のためのアイデア議論だったり、「今の価格帯では無理じゃね？」という実現アイデアの困難さからくる否定だったりする事も多いのでは？
アイデア提案はここへのコメントではなく
新規アイデアとしてです。
掲示板で言う新規スレッドで・・・
ということです
アイデアに対してコメントしたい場合は、賛同意見や応援のみにしましょう
議論や否定的なコメントは止めましょうな意見はやめましょう。
となっているんですね。
議論したい方もいると思いますが、運営さんの指定なら従います。
アイデアに反対なら無視するのが良さそう。どうせ、実装するかどうかはここでは決まらないしね。自分の会社の会議でもないし。楽しく皆さんのアイデアを見れたら良いです。
というか荒唐無稽なアイデアや実現したら自分が被害を被りそうなアイデアにワッと噛み付くのは「実現させるのは運営さん」なので正直、意味がないんですよね。
あら〜こんなアイデア投稿してる人がいる〜位の軽い気持ちで眺めているだけでいいのに、口出さなくていいのに、と思うことが多々あります。
そもそもコメント欄を議論の場ではなく応援のコメント、という位置付けにするのなら「コメント欄を全表示」にしておく必要があるのか？というところから始まってくると思います。投稿者と運営さんだけに見えてれば良いんじゃないですかね？？議論が廃止されたのであればアイデアに対するコメント欄はパブリックスペースである必要は無いと思います。
＞そもそもコメント欄を議論の場ではなく応援のコメント、という位置付けにするのなら「コメント欄を全表示」にしておく必要があるのか？というところから始まってくると思います。
＞投稿者と運営さんだけに見えてれば良いんじゃないですかね？？議論が廃止されたのであればアイデアに対するコメント欄はパブリックスペースである必要は無いと思います。
ペナルティなどルールで対応するのも一案ですが、仕組み部分で対応する方法もすごく良いですね。
過去に「投書形式にすればいいんじゃないかな」（投稿したアイデアは運営さんに送られるだけで、他人は見えない）と思ったことはあったけど、さかゆうさんのアイデアは更に洗練されていますね。
確かにアイデアの欠陥を指摘されても、励ましや補う別のアイデアを書いてくれたら、応援ですね。
欠陥だけの指摘ならたとえ親切心でも…
発案者はもう提案したくなくなる…
反論歓迎は発案者が思うのは自由ですが、コメントする側の場合には勝手に解釈してはいけない。現時点ではルール違反。
これは自らにも思いあたるところも多々あり、大きく反省。
だから今のルールになっているのでしょう。
意図せずルール違反してしまうこともあるので、ペナルティも最初は警告などがやはり欲しいですね。
結局、誰もルール改定の新しい発案登録をしないですね。
アイデアがないだけならまだしも、色々と否定される雰囲気が嫌なのでなければよいのですが…
＞結局、誰もルール改定の新しい発案登録をしないですね。
過去にもアイデアを投稿してますが、もちろん思いついたら新規投稿しますよ～。
なぜ、思いつきにくいかご説明しますと・・
もちろん私のスキル不足もありますが、「議論が許容されにくいから」って点もあるんですよね…。
「ああすればいい」「それじゃダメ」「では、こうすればいい」そういう積み重ねで、否定を打開することで、新しいアイデアがでてくるケースもあるので。
（さかゆうさん方式は主旨に即した非常にナイスな案だと思ったのですが、その手法でガチで議論禁止にすると、そこを自問自答でやらないといけないという難しさがあるな～とも思いました。すいません＞さかゆうさん）
ですが、このスレのお陰で、ちょっと思いついた部分有るので、まとまったら投稿します。少し時間くださいね～。
で、提案に賛同する人は、「賛同」っていうボタンのようなものを作って（今ある「ナイス」とは個人的には方向性が違うと思うんで）クリックするようにすればいいんじゃないですか？
で、反論のある人は、別の提案という形で意見を言えばいいんじゃないですか？
賛否で同様のものが乱立しても、ルール＆マナーで縛ってるんだから仕方ないことではと思いますがね。
新案投稿しましたよ〜。
アイデアファームのコメントを「文字通り、運営事務局へのコメント」にする案
https://king.mineo.jp/my/206b7e0ffa15c08e/ideas/76430
ご自身で立てられたスレッドの中で、
ちょっと逸脱した話題のコメント(ここまではまぁスパイスと容認出来るかな)に対する「本題とには直接影響の無い反論」で熱くなられてしまうのも、
マナーとしては頂けませんよね。
難しいところとは思いますが、ルール違反だけでなく、
マナー違反にも何か欲しいと思います。
色々と察していただきまして感謝の限りです。
多くの善意のユーザーと悪意あるユーザー
その間の悪意なき意識だけ乏しきユーザー
難しい課題…
表舞台から引退するのは簡単…
てかそもそもそんなに経験もない…
一生懸命に考えるのはむしろバカなのでしょうね～
一生懸命に考えるのはむしろバカなのでしょうね～
そんな事、全く無いですよ～！！
だって、こんなの只の社会の縮図ですから、
その考えた事は世界中で活用出来るので(^o^)
悪意を自分でコントロール出来ない人
悪意に自分で気付いてない人
悪意をちらつかせる事でしか表現出来ない人
悪意を正論に見せるクセが抜けない人
何にでも噛み付くだけなら悪意じゃないと思ってる人
そして、自分の悪意が他人に与える影響が分かってない馬鹿
どこに行っても決して居なくなる事はありません。
だからと言って、諦めてその方々の仲間に入るのは決してオススメ出来ません。
理由はただ一つ。
戻って来るには100万倍大変だからです。
Hiro-yuさん、ファイトp(^-^)q
ありがとうございます。
本当に的確な悪意への分析(笑)
私もそうですが他人事にならないように
身を引き締めなければ…
でも正直疲れますね。
少しだけ休みます。
気持ち的にお疲れですね。
ゆっくり休んでください。
自らの事だと理解できない人達...
自分もそのひとりですが...
あなたが投じた一石は間違いなく
大きな意味を持っています。
やはり現状を打開するような
ウルトラCは出てきませんね。
新たな提案も応援は出来ても
賛同に至るレベルにはとてもほど遠い...
そして仮に議論が望ましい姿だったとしても
応援する相手を尊重する姿勢が
見えなければ・・・伝わらなければ・・・
私もこれ以上は無理と感じて離れました。
本当は残念ですが...
「ベストではないけどベター」
そう言う意味で
あなたの提案に改めて賛同します。