アイデアファーム
確認済み コメントOK

アイデアファームのルールとコメントNGを変更する

提案内容

アイデアファームの3つのルールと提案時のコメントNGを変更する。
【1】アイデアファームのルール改定
コメント欄における建設的な対話を許可するように、ルールを下記の主旨(案)に改定する。
ルール1
【現状】コメント欄は、運営事務局への意見・要望として使いましょう
→【改定案】コメント欄は、提案されたアイデアをみんなでより良く(ブラッシュアップ)する場所として使いましょう
ルール2
【現状】アイデアに対してコメントしたい場合は、賛同意見や応援のみにしましょう
→【改定案】アイデアに対してコメントしたい場合は、賛同・応援のほか、改善点の指摘や代替案もしましょう
ルール3
【現状】議論や否定的なコメントは止めましょう
→【改定案】単なる感情的な批判や全否定は止め、建設的な視点でのコメント(もし反対コメントであれば、「〇〇なので、△△にする」等、理由と代替案の提示)をしましょう

【2】「コメントNG」から「コメント不参加」(仮称)への仕様・名称変更
提案時の選択肢を「コメントOK/NG」から、「コメント参加/コメント不参加」に変更する。
基本的には現状の「コメントNG」とした場合に、利用者全員に適用される事項について、提案者本人に対してのみ適用する。
「コメント不参加」は下記の仕様にする(コメント参加は現状のコメントOKと同一仕様)。
・提案者本人のみ、その提案に対してコメント欄の閲覧・書き込みを不可
・ナイスとチップの新着通知は、提案者の設定による
・その提案のコメントの新着通知はオフ
・提案者の画面上のコメント数は「0」に固定

提案者が提案のブラッシュアップや反対コメント等を見たくない場合は、「コメント不参加」を選択し、
提案者以外のユーザーに対しては、上記1の改定ルールに則ってコメント欄でブラッシュアップ等の意見を話し合えるようにする。
現状と同じように提案後、「コメント参加→コメント不参加」への一方通行の変更は可とする。

背景・きっかけ

先日、出された提案に対して下記の運営コメントが付きました。
https://king.mineo.jp/ideas/339684
『いつもアイデアファームを見ていただいている皆さんには是非、「このアイデアをよりよくするには」
「アイデアの中のここの考え方がいいな」という観点をもってコメントいただけると非常にありがたいです。』

しかし、現状のアイデアファームのルールは、提案されたアイデアの否定禁止、賛同のみというルールのため、より良くするようなコメントはできません。
より良くするコメントは提案者がしたアイデアに、不十分な箇所があるということをコメントすることかと思います。
そのため、第三者には良かれと思われるようなコメントも、提案者にとっては自分のアイデアを不十分だと否定されたことになります(より良くするコメントはルール違反のコメントになってしまいます)。
そしてコメントOKにしている提案者が、より良くすることを望んでいれば問題ありませんが、ナイスとチップだけでなくコメントで賛同をもらいたいだけの場合は、より良くするコメントはスレ主権限を使われてしまいます。

また、他の提案に対して下記の運営コメントも付きました。
https://king.mineo.jp/ideas/330219
『ネガティブな使い方をされる可能性があるから禁止する、というのはあらゆるポジティブな可能性も捨ててしまうことだと考えています。』
提案者が傷付くからと、現状のルールのネガティブな否定コメントを禁止されているかと思いますが、それによってより良くするポジティブなコメントを捨てられてしまっていると思います。
運営側で本音と建前のジレンマを感じられているかとも思われます。

そのため、今回の提案をします。

現状のルールでは、否定的なコメントができないため、特に現状のAをBに変更したいという提案に対して、現状のAのままが良いと思っている人や他のCが良いと思っている人は、
Bを提案されたスレッドにAやCの方が良いとコメントすることができません(ルール違反を犯せばできますが)。
現状のAが良いと思っている人が取れる行動は、下記が考えられます。
(1)ルール違反覚悟でBの提案内に、現状のAの方が良いとコメントする
(2)新たに別提案として、現状のままが良いというスレッドを立ち上げる
(3)諦める
(4)静観してBの提案のステータスが「確認済」になって、そのまま流れることを期待する(ただ、実現に向けて動き出してしまう可能性もある)

また、他のCが良いと思っている人が取れる行動は、下記が考えられます。
(1)ルール違反覚悟でBの提案内に、Cの方が良いとコメントする
(2)新たに別提案として、現状のAをCにするというスレッドを立ち上げる
(3)諦める

ルール違反を犯さずに行動すると、(2)新たに別提案としてスレッドを立ち上げることになります。
上記の運営コメントが付いた元の提案内容は、提案時にコメントOKを選択した状態のデフォルトを現状から変更するという提案でした。
コメント選択のデフォルトのパターンとして、下記1~6が考えられます。
1.コメントNG選択をデフォルトに
2.コメントOK選択をデフォルトに
3.選択無しをデフォルトに
4.コメントNG自体を廃止
5.コメントOK自体を廃止
6.その他
最初に1の内容が提案され、次に2,3の内容が提案されたようです(後に元の1の提案は提案者が削除したようです)。
4~6は同時期に提案が残っていないため、提案自体されていないのか、提案者が削除したのかはわかりません(同時期以外では廃止提案はあるようですが)。
同時期に6つ以上のスレッドが、コメントのデフォルトという同じ内容で乱立する可能性があります。
運営側は同じ内容の複数スレッドについて、確認しなければならなくなってしまいます。
しかも他のスレッドで自分が提案した内容と異なる内容の提案が出ると、否定されたくないとコメントNGで提案していた場合、提案者にとっては間接的に否定された内容を目にすることになってしまいます。

現状のアイデアファームでは、否定禁止のルールに守られ、1人の利用者の提案内容と運営側で決定するだけで、他の利用者の考えや思いは賛同以外は反映されません。
そのため、現状の否定禁止のアイデアファームでは、言った者勝ちの状態を助長させてしまうと思います。
それではmineoやマイネ王がより良くなっていくかは、わかりません。

ただ、提案時のコメントOKの目安として『他ユーザーからコメントをもらい、アイデアのブラッシュアップをしたい場合は「コメントOK」を選択してください。』となっています。

メリット・デメリット

メリット
・ポジティブなコメントをできる
・現状のままが良いというコメントをできる
・1つのスレッド内で話ができ、利用者も運営側も複数のスレッドを確認する必要がなくなる
・スレッドの乱立を低減できる
・提案者が否定コメントにさらされることを防止できる
・否定されたくない提案者は、現状のコメントNGでの提案と見た目変わらないまま保護される
・1つの意見だけでなく、複数の意見を聞くことで、運営側が総合的に判断できる

デメリット
・ルールの改定が必要になる
・システム変更が必要になる
・否定的コメントをする利用者に対しては、現状と同様に抑制することはできない(利用者のモラルによる)


14 件のコメント
1 - 14 / 14
アイデアファームにおいては原則、提案に対して否定的なコメントは禁止ですが、提案内容と同様に改善点等の指摘をお願いします。
特にルール案が私だけの考えのため、お願いします。
私は完全否定ではなく
  半分否定したようなコメントを…

掲示板 特に Q & A では
コメントの抜けているところを
埋めるようなコメントを書くようにしてます

私もアイデアファームに投稿すると
批判的なコメントも来ますが
最近はナイスをあげてます

最近は私の採用率も減り
分かってもらえる人にだけ届けばいいや
という気持ちも出てきました

事務局が採用したとしても
システムエンジニアが動かなければ
前には進めません

私はコメント NG にしたことはありませんが
  コメント NG の人に
  コメントしたくてたまらない時があります

私はコメント OK の方が ありがたいです
自分が正しいことを言ってると
みんな思いたいですが…

人に否定されるとつらいですが
修正することによって
採用率が上がるなら 良しとします
アイデアファームへのコメントに対し、コメントへの提案者の返信不要というルールがあれば、と思います。
提案者が提案内容について更なる説明が必要と感じたら返信すれば良い訳で。

以前アイデアファームへの投稿に、それへのコメントを妨害する行為に会いましたから、基本的に現在はコメントNGにしています。

提案内容に否定的なコメントをするなら、代替案を提示するのは肯定です。
出来ないのなら静観を貫けば。

提案内容のルールが複雑過ぎて、消化出来ない箇所がありますけど、その時は改めてコメントさせて頂きます。
https://king.mineo.jp/ideas/340392
究極的に、提案内容の実現へ向けた建設的なものや背景・きっかけの解消に沿うもののみにする。
↑これを目指していますが、無駄話はやめられそうにない(笑)
運営お願いは無視してやってます。

【1】アイデアファームのルール改定
ルール1
【現状】コメント欄は、運営事務局への意見・要望として使いましょう

現状維持派、
あくまで対運営との対話の体として"使い勝手が良いから"

ルール2
【現状】アイデアに対してコメントしたい場合は、賛同意見や応援のみにしましょう

フル無視(笑)→全削除で善し
YESマン募って何がしたいのか?
ある意味、否定的コメントと同義の無くてもイイ部類

ルール3
【現状】議論や否定的なコメントは止めましょう

殆どの案件で、利用者間で議論が成り立たないので不毛だしアイデア確認会の仕事、提案内容が否定的なコメントに値するなら然るべく…叩かれてろと

【2】「コメントNG」から「コメント不参加」(仮称)への仕様・名称変更

提案者自身が制約を受ける方もアリですね。コメント不参加より、コメント非表示の方がしっくりくる。

コメントNGには高確率で否定コメントだけされる要素が高いと感じる。
単なる繰り返し、量や料の増減だけの、提案として体を成してないなど
↑運営としてはお為ごかしに、重要な御意見として扱うのでしょうが、こんなん公式に運営がアンケとれば、より高精度になるだろうに…

きっかけのスレではなく、削除済みの始まりのスレ
コメントNGデフォ提案経緯からすると、もしかしたら解消出来るかも知れない、【2】「コメントNG」から「コメント不参加」(仮称)への仕様・名称変更という提案

↑コメントNG投稿していなければ、当時出会えていた可能性もある、やはり私はコメント仕様現状維持派(爆)
そもそも コメントのミュートがあるのに
最初から コメント NG はちょっと…

私事ですが
先ほど コメント ミュートされました…

>> けのしょ@低速好き さん

>先ほど コメント ミュートされました…

それは御愁傷様です。
とは言えコメント ミュートされたって、相手が宣言しなければ分からない事で、わざわざ余計な軋轢を生む行為をするのは理解出来ません。

私なら黙ってミュートです😊

>> けのしょ@低速好き さん

けのしょ@低速大好きさんのコメントは掲示板のような独り言のような感想みたいに書かれていることがあるため、提案者には否定的に取られてしまうと思います。
以前言いましたが、書いた後、読み返してから投稿すると良いかと思います。。
それでも落ち着かなかったら、投稿を翌日にしてみたり。
読んだ直後は感情的になりやすいと思います。

私はコメントOKに絞って見ています。
コメントNGはコメントできないため、優先順位は低く基本的には見ていません。
時間がある時だけ見ています。
コメントOKだとルール違反覚悟でコメントできますが、
コメントNGは絶対にコメントできないので、見ることでストレスがかかってしまいます。
コメントしたい人は、コメントNGの提案は見ない方が良いと思います。

他の提案の対応もあるので、システム変更が必要な提案は優先順位付けて処理されていくと思います。
優先順位が上がれば良いなぁとは思っています。

>> sororisorari29 さん

妨害というのは、提案後のコメントOK→コメントNGへの変更でしょうか?

この提案は簡単に言えば、運営側からより良くなるようなコメントを求められているため、そういうふうにして欲しいという提案です。
背景・きっかけは、現状ルールでのデメリットを書いています。
ルール案は、現状を基本に、より良くなるようなコメントができるように変更しています。

>> はるよう04@安堵 さん

当の提案は私のマイネ王退会⇒再入会により消去され残っていませんが、その提案内容とは関係ないコメント『提案者はナイス!目的で投稿を繰り返している』、『実現(採用)されない事が分かりきっていて提案している』等、前者は提案内容とは関係ない事ですし、後者はアイデアファームへの提案の実現率はごく僅かですから、自分の提案が採用されなくても、意見だけは運営事務局に伝えたい思いからです。

コメントした本人がミュートするなりなんなりして私の提案やコメントを無視すれば良い訳で、他者に対して喧伝する必要は無いと考えます。

ですから、コメントNGにしています。

>> ガゴゼ@コメント泥棒 さん

今週忙しくなり、提案しておきながら放置状態になってしまい、申し訳ございませんでした。

ルール1は、運営側でコメントを含め読んでいるとのことで、運営事務局へは必ず届くかと思い削除しましたが、残す方が良いでしょうか。
ただ、現状のままだと、コメント者同士のブラッシュアップができないので、後半部分は追加する方が良いかと思いますがどうでしょうか?

【現状】コメント欄は、運営事務局への意見・要望として使いましょう
→【改定案】コメント欄は、運営事務局への意見・要望と、提案されたアイデアをみんなでより良く(ブラッシュアップ)する場所として使いましょう

ルール2は、提案者等への嫌な気分にならないようにする保護かと思います。
そしてブレインストーミングも意図していたのかと思います(「アイデア」と「否定禁止」からの想定ですが)。
ただ、ブレインストーミングの場であれば、現状のアイデアファームでは難しいと思います。
掲示板やQ&Aにはこの記載は無いため、どちらなのか、両方なのか、両方とも違うのか、ははっきりとはわかりませんが。

私個人的には、私もルール2は要らないと思います。
でもガゴゼ@コメント泥棒さんや私が、否定コメントに耐性があるから要らないだけで、耐性がない人には必要と思います。
運営側としては、耐性がない人を守らないといけない立場のため、あるのだと思います。
でもよりよくする(提案内容の上をいく)コメントをするためには、このルール2があるとできないため、緩めてもらいたいです。

また、イエスマンだけを増やすのは、スレ主権限もそうだと思います。
スレ主権限がある限り、ブラッシュアップ自体難しいかと思いますが。

理由も無く、単に否定だけして、全く歩み寄ろうともしない人も。
特にネットでは、こういう人はいるので、その人のモラルによるしかないと思われます。
ルール3で理由と代替案の無い単なる反対を抑制できるかなと思われます。

>> はるよう04@安堵 さん

【2】システム的には「非表示」が私もしっくりきますが、スレ主権限の非表示があるため、あえて避けました。
提案者が必然的にスレ主になるため、権限との混同を避けることと提案者自身の行動を表す「コメント不参加」(仮称)が良いのかなと思いました。

コメントNGが本来の用途ではなく、自分本位の提案がはありますね。
容量や料金のだけだと、単に値下げ要求になってしまうと思います。
私個人的にも単なるコースの値下げ要求は不要と思います。
これを可にすると、各個人の使い方での要求になって、コース料金以外の提案が埋もれてしまうと思います。
運営側のキャパを超えると思います(現状でも超えてそうですが)。
私もアイデアファームとは別の場所のアンケート等が良いと思います。

ただ、アイデアファームがユーザーから運営側へ提案内容のお願いごとする場所なので、
運営側からユーザーへのお願いごとをユーザー側が聞かないと、一方通行になってしまうと思います。
ウィンウィンが良いかと思います。
コース料金も?という気はしますが・・・

きっかけ提案を見たのは運営コメント付いてからでしたが、最初のコメントNGデフォルト提案はもう削除されていました。
削除されたコメントNGデフォルト提案は、単なるデフォルトをコメントNGにするというだけではなく、何か理由が書かれていたのでしょうか?

>> けのしょ@低速好き さん

前回時間がなくなってしまいました。

>分かってもらえる人にだけ届けばいいやという気持ちも出てきました
は、特にアイデアファームではダメだと思いますよ。
提案先は運営側のため、運営側がわかるようにしないと、結局届かなくなってしまいます。

>最初から コメント NG はちょっと…
提案者を守るという本来のコメントNGの意図からすると、最初から設定するものと思います。
否定コメントの後に、ミュートでは遅い(否定されてしまった後)と思います。

>先ほど コメント ミュートされました…
私も相手側がわざわざけのしょ@低速好きさんに「ミュートした」と言う必要は無いと思いますが、当時言い争っていたのでしょうか。

>> sororisorari29 さん

提案内容自体がわからないため、推測ですが。
一人からの指摘だと、sororisorari29さんがその人をミュートすれば良いかと思います。
複数人からの指摘だと、sororisorari29さんがされた提案内容自体に問題があったのかもしれません。
提案に問題がある場合は、ナイス目的にはならないと思うため、前者の一人かと思われます。

そのため、コメントNGよりもその人をミュートの方が良いと思います。
コメントNGはその提案のみ対象のため、提案以外でも言われることがあるかと思います。

ブラッシュアップを望まれているのであれば、なおさらミュートの方が良いと思います。

>> はるよう04@安堵 さん

コメントへの返信ありがとうございます。

先日も、アイデアファームへの私のコメントへ、私がマイネ王アカウントを複数登録しているという主張をされたメンバーがおりました。

当該コメントは既に見当たらなく、当人が削除したのか、運営事務局により削除されたのかは分かりません。
運営事務局の調査により、複数登録が認められたら私のマイネ王アカウントは即時停止されているはずです。

申し訳ないのですけど、今のところアイデアファーム提案でのコメントNGを翻すつもりはありません。
私を含め、様々な人がいるとご理解下さい。

運営事務局からのお願い

マイネ王メンバーの皆さんからのコメントにより、アイデアの幅が広がったり、視点を変えることでより良いアイデアになります。基本毎週実施しているアイデア確認会では、皆さんからのコメントも参考にさせてもらっています。より良いアイデアにつながるようなポジティブなコメントをよろしくお願いします。

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