ただいま、システムメンテナンスに伴い「フリータンク」「チップ」などのeoID連携を使った機能がご利用いただけません。
確認済み
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掲示板 投稿頻度 制限
提案内容
何度も同種の提案が見送られていると思いますが、再び提案です。
掲示板の投稿頻度に制限かけてエラーとかできないでしょうか。
例えば、一人あたり一日に最大2スレとか、前の自分のスレから半日間隔あけないと投稿できないとか、1週間に10スレとか、何でも良いのですが投稿頻度の制限を希望します。
掲示板の1ページ25件の内、5つも6つも一人の人が、全体の3割近くを連投で占有してるのって問題ないのですかね？
せめて、投稿時に投稿数についての注意書きを書いておくとか。
ミュートしたら良いとは聞きますが、ログアウトしたら見えます。
自分はミュートしても、自分以外の読者はミュートしているとは限りません。有用な投稿をした人が、埋もれてしまって読んで貰えなくなります。
そもそも誰も何も言わなくて良いんでしょうか？
マイネ王運営的にはこの状態、歓迎なんでしょうか？
一過性のものでもなく、ずーっと続いているのですが。
背景・きっかけ
連投
メリット・デメリット
常識的な範囲の制限であれば、デメリットは無いと思います
44 件のコメント
運営事務局からのお願い
マイネ王メンバーの皆さんからのコメントにより、アイデアの幅が広がったり、視点を変えることでより良いアイデアになります。基本毎週実施しているアイデア確認会では、皆さんからのコメントも参考にさせてもらっています。より良いアイデアにつながるようなポジティブなコメントをよろしくお願いします。
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１日２スレだと、普通の人でも超える場合をよく見ますので、不便に感じる人も出て来るかも知れませんが、期間が長い方が不都合に思う人が少ないと思います。
でも、過去スレをどんどん自分で消して行っちゃったら、制限をクリアして投稿できてしまいますね。うーん難しいな。
>> さと さん
過去投稿を消してもカウントダウンはしないて事であくまでも一定期間の投稿した回数で絞っていいでしょうね
>> Y. Daemon@ポリアモラス さん
＞たくさん投稿することには問題無い本当にそう思われますか？
このアイデア投稿にも結構な数のナイスやチップが付いているので、マイネ王のユーザーの皆さん内心は連続投稿に良い思いをしていない人が多いと思うのです。
例えばこんなスレもありますしね。
https://king.mineo.jp/reports/310510
問題は、運営事務局です。
「たくさん投稿することには問題無い」と思っている可能性があるのではないかと少し思ったりしてます。
大昔から、連続投稿はよくユーザー間で問題になっていて、当時（10年位前）私はその連続投稿しているスレ主に私直接メッセージした事があるのですよ。
「連続投稿を良く思っていない人がここで話をしていますよ」
と。するとそのスレ主が言うには、事務局から
「沢山投稿してくれてありがとう」
というメッセージが来ており、自分は歓迎されていると仰るんですね。
どこまで本当の話かわかりませんが、もしかしたら、ユーザーの気持ちと事務局の考えは違っていて、
「たくさん投稿することは良い事だ」
と思っている可能性があるんじゃないかと。当時と今とは中の人も全部違っていますから、わかりませんけど。
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ところで、投稿者ごとにまとめて表示する機能が仮に付いた場合、連続投稿する人は常にトップに表示され続ける事になりますよね。ますますトップを死守しようとするんじゃないかと心配に思います。
>> パルディン さん
私の勝手な想像ですけど過去投稿の数を数えるのがシステム的には簡単そうで、消した投稿も数えるとすると、新たにデータを蓄積して行く仕組みを作ったり、リリース時にデータ移行したり大変そうだなあと考えてしまいました。
考え過ぎですね(笑)
>> さと さん
別に反対というわけではないのですが…>>＞たくさん投稿することには問題無い
>>本当にそう思われますか？
>>このアイデア投稿にも結構な数のナイスやチップが付いているので、マイネ王のユーザーの皆さん内心は連続投稿に良い思いをしていない人が多いと思うのです。
ナイス等で良い思いをしていない人は一定数いるのはわかりますが、バッドボタンなどの反対を表明するものが無いので多いのかどうかは、わからないと思います。
窓口なんかで「悪い」など苦情が入ったら苦情が多いとかって思いますが、いいと思う人はわざわざ「良いです」なんて連絡はあまりしないので、実は苦情なんてごく一部だったりというのに似た感覚かな。
初期のアイデアファーム（農場）にバッド表明機能があって、ナイスよりバッドが多いことが多く、投稿意欲がなくなるといったことから優しい仕様になったのが残念だと思っています。
賛成者が多いかどうかは、わかる
仕様ですね。
｢わからないと思います｣と書かれていますが、賛成が多い事はわかることです。
>> さと さん
>>賛成が多い事はわかることです。マイネ王利用者でここを見てる人の数からいえば、数十名が「多い」とは言えないと思います。
>> すとらい～ぷ さん
アイデアに反対されているのですか？ナイスの数が多くないとは、どういう意図で主張されているのですか？
>> さと さん
最初にも書いてますが、提案に反対しているわけではありません。ただ、母数の大きい中の賛同側しか意思表示が無い仕組みで、たかだか数十名のイイね（賛同）だけで「多くいる」とは言えないとだけ言っているのです。
ご自身が出されたアイデアなので、賛同者が多いとうれしいでしょうが、反対を表明できない人がもっといるかもしれないし、どうでもいいと思ってる人が500人ぐらいいるかもしれない。
そんな数%の片側意見だけで賛成が「多い」とみるのはどうかな、というだけです。
まぁ数百人ぐらい賛同してるなら「多い」と言ってもいい気はしますというだけで、提案そのものには賛成でも反対でもありません。
この問題、運営的には解決してるみたいですよ
ミュートやコメント新着順とかの導入もこんなところからだったのですね
⇩
https://king.mineo.jp/ideas/4480
それでも投稿数制限導入の意見が多ければ、運営もまた動くかもしれませんね🤗
ただマイネ王への投稿を趣味にしてる方もいらっしゃるので、その方々がこちらをみて意見交換が出来ればよいですね。
以前、投稿数制限は困るとコメントしていた方がいたスレを見た気がするのですが、見つけることが出来ませんでした。
個人的には、同じ内容のものであれば一つのスレを続ければよいのにと思いますが、これも個々人の自由だと思います。
時は経ってますが、運営の対応は適切だと思うのは私だけでしょうか？
>> akoyo@🪷｡.*ෆ🪷₊✼୭ さん
同じ内容の提案が何度も流れているのは知っています。ミュート機能ができたのも、同じような理由からだと思います。
その上で、現状が酷いと思うので、あえて再度提案をしています。
｢個々人の自由｣の範囲を超えていると思うので、現状が問題無いのかと運営に問うています。
(提案の批判をしないで、良い案を考えて下さい)
>> すとらい～ぷ さん
仮に数百のナイスが付いたとしても、マイネ王のユーザー数から見たら、全く多くなんて無いでしょう。すとらい～ぷさんの発言は、人の提案をけなしたいだけにしか見えませんが。
(批判をやめて、良い案を考えて下さい)
>> さと さん
批判したつもりは全くないのですが……そう取られるのであればコメント消しましょうか？
>> akoyo@🪷｡.*ෆ🪷₊✼୭ さん
マイネ王への投稿を趣味にしてる方も困らず、投稿数制限に困る人も無く、
連続投稿を不快に思う人も無い、
仕組みを一緒に考えて貰えれば。
と思います。
Y. Daemonさんの「人ごとにまとめる」案で図を考えてみました。上図の左側列は、９月１３日の実際の掲示板一覧です。
３８行あると思います。
これを1人１行にまとめたのが右側列です。２６行に減りました。
掲示板の１ページが25行なので、おおよそ１日分が１ページで収まるようになります。
１日で６件投稿している人は、１行に横にリンクが６つ並ぶので、タイトルが見えにくくなります。
そして、１日に何度も投稿しても、最初に投稿した行にまとめられるので、最新の行として一番上に表示されません。
上に浮いてくるようにしたら、常に同じ人がトップになってしまうので。
翌日になったらまたクリアされて、1人につき、もう１行生成されます。その日にまた５回投稿したら１行に５つのリンクができます。
という仕組みも考えてみましたが、どうでしょう。
「日付＋人」で１行にする案です。
「さとさんの嫌いな人への間接的なメッセージだろ」
みたいな事を言ってる人が居ますが、間接的に書いて何か変化があるのなら現状のような事にはなっていないでしょう。
直接本人の掲示板に「投稿多過ぎ」とコメントする人が居ますが、何の変化もありませんので。
ですので、私は運営さんに対してアイデア投稿しています。
>> さと さん
投稿者ごとにまとめる案、悪くないかもって思いました。ソートの｢新着順｣のとこで、｢投稿｣ か ｢投稿者｣を選べるようにして、｢投稿｣ なら今まで通りの表示。｢投稿者｣ なら最新投稿者25人が表示される。最新投稿が複数ある人は最後の投稿だけを表示して、その横に｢他｣ とか ｢＋2｣ とか、他にも投稿がある表記をつける。他の投稿も見たい人はそこから飛ぶ。
上記のように、ソートをちょっと工夫すれば、特定の投稿者ばかりが並ぶのがイヤな人も、まとめて複数投稿したい人も、どちらの希望も叶えらそうな気がします。
ただ、新しく投稿した方が常にトップに表示されます。それを目的に何度も投稿する人が出るかもしれません。その時はその投稿者の掲示板自体をミュートすればいいかと。
>> Piroschka@٩(ˊᗜˋ*)و さん
「人」ごとにまとめると、頻繁に投稿する人が常にトップに表示されるのが困りものですよね。あと、私の場合「+314」になります。約10年なので月2～3回頻度の書き込みですね。タップしたら私の投稿が何百件も出るのって多過ぎ！？と思います。
なので、今の新着順のまま「１人１日分だけまとめる」で良い気がしますけど、どうでしょう。
例えば、旅行記前編後編、みたいのは１日分まとまっている方が見やすいと思いますしね。
とにかく、1人が１ページに何行もズラズラと並んでるのが、他の人に迷惑な事なので。
>> さと さん
まとめるのはその人の過去の全投稿でなく、25番目の投稿者の投稿時間までの複数投稿を想定したのですが、うまく説明できなくてスミマセン😭>> Piroschka@٩(ˊᗜˋ*)و さん
＞25番目の投稿者の投稿時間までの複数投稿を想定なるほど。わかりました。
１つのページに１人の人は複数行にならないように、１行にまとまる、という事ですね。
同じ人の投稿が複数ある場合、最新の投稿は、そのページの一番下の行にまとまると良いですね。
そうすると、２５人投稿されるまでは、多数投稿しても上に浮き上がって来ないので。
＞最新投稿が複数ある人は最後の投稿だけを表示して、
この「最後の投稿だけを表示」の所を「最【初】の投稿だけを表示」にすれば、連続投稿する人が上に上がって来ないので、良いかも。
最も古い投稿の位置（行番号）で固定されるという事です。
「掲示板の一覧を1人１行にまとめて、多く表示させる」
https://king.mineo.jp/ideas/318872
このアイデアは、投稿頻度に制限かけてエラーにする案で始めたので、制限無し案に変更すると、変化が激し過ぎると思って。
最初の文章を見てナイスやチップを下さった方に、あまり変えると申し訳ないので。
もう少し増やして、１日１件でもいいかなと思ったのですが、毎日１件投稿している人は、それ以外に投稿できなくなるということか・・と、なかなか難しい。
例えば、１日に１件の制限だとして、投稿できる件数を貯めておけるとしたときに、10日投稿せずに、ある日に10件まとめて投稿したら、それはうざい、と思われるかとか。とにかく、連続で投稿されたくないとか、その辺の要求もあるような、ないような・・
もしかして、原因は他にあって、ほぼすべての人が、掲示板を新着順で見ていて、カテゴリとかで制限していない限り、上がってくる投稿を全部見ないといけない、ってことにあるような気も。
カテゴリーがほとんど機能していないのが問題のような気もするけど、分けすぎると、各カテゴリーが過疎って結局全部見なくなるような気も。見たい情報があれば、もう少し条件を指定して、自ら入っていくのがいいんだけど・・
こう言ってしまうとアレですが、メインの１つだけある「掲示板」というタイムラインで、ワチャワチャ同じことを繰り返してやっているので、マイネ王ってここまで続いてきたのかのかも？とも思うし。
検索もろくにできないし、せっかくみんなが時間を掛けてテキストを入力しているのに、データベースとしては終わってますよね。
>> アッカリ〜ン@_@….,….,…😅 さん
＞メインの１つだけある「掲示板」というタイムラインで、ワチャワチャ同じことを繰り返してやっているので、マイネ王ってここまで続いてきたのかそれはあるかも知れませんね。全体で一つのコミュニティの要素が高いと思います。
誰か1人の書き込みの内容で、全員が悲しんだり、全員が喜んだり、みたいな仲間感覚が強いですよね。
Xとかインスタとかは、見ない投稿は一生見る事が無いですが、表示のアルゴリズムの問題なのか、改ページボタンが無い、という所が違うのか…
５ちゃんねるは、カテゴリーが多過ぎて、全部見る事は一生できないし。
（何の答えにもならないコメントですみません。悩み中…）
>> さと さん
掲示板への投稿をＸのツイートみたいに考えている人と、まさにスレッドのイメージで、ある１つのテーマでコメントを重ねて情報を蓄積する場にしたい人で、全然違うから、まとまらないんでしょうね。前者は、なんかこの「掲示板」というところに呟けば、みんなが見てくれて、Xなんかよりも、返信（コメント）してくれる、と思っているだろうし、
後者は、１つのテーマで１つのスレッドにまとめて、かつ、みんなの意見が欲しいから、流れて人目に付かなくなっては困る、ということでしょうね。
>> アッカリ〜ン@_@….,….,…😅 さん
そうかも知れないです。でも、計り知れないです…
そもそもモバイルITと交流スペース、なんで掲示板という一つの括りになってるんでしょう？完全分離すればスッキリするのにと思います。
>> Wiesbaden610 さん
一時期、完全分離していたんですよ。でも、理由はわかりませんが、また一緒になりました。
私は両方見ていたので、一緒の方が見やすいなあと当時思っていました。
あっち開いたりこっち開いたりとクリック数が増えて手間だったので。
当時交流の方にもITに関する楽しいスレが多かったので。
>> さと さん
＞一時期、完全分離していたんですよ。へぇ～～～～それは知りませんでした！
いつごろ、どれくらいの期間の話なんですか？
もうついでなんで、アイデアファームスレ立てときました。
https://king.mineo.jp/ideas/319125
これですねhttps://king.mineo.jp/staff_blogs/1119
>> さと さん
それは、私が意味するところの完全分離ではないです。私が意味するのは今の掲示板とＱ＆Ａのような関係です。
>> さと さん
完全分離と言っただけでは分かりにくいですか？なぜ完全分離でその事例が持ち出されるのか驚きでした。
>> Wiesbaden610 さん
今の｢ゆずるね掲示板｣が交流のような感じでした。掲示板を開くと、モバイルITしか表示されませんでしたので。
>> さと さん
ゆずるね掲示板って、そんなのまであったのですか。私は見たこともないですし、存在も知りませんでした。名前からしてどーでもよさそうですね。>> Wiesbaden610 さん
わかりにくくないですよ。アイデア投稿されていて、良いと思いますよ。
2019年当時は、モバイルIT推し方針を打ち出していて、それ以外は｢交流スペース｣と名付けて、奥深くに追いやったような感じでした。
https://king.mineo.jp/staff_blogs/994
(昔の話をしてるだけで別に反論とかではありません)
>> Wiesbaden610 さん
今でもありますよ。ここをタップしないと出てこないので、普通の人は気付かないし、わざわざ見に行くのは大変なデザインです。当時の交流スペースもこんな感じで、何度もタップしないと表示されませんでした。
>> さと さん
＞当時の交流スペースもこんな感じで、何度もタップしないと表示されませんでした。それならなおさら、完全分離すれば、交流スペースも埋もれることなく見れるってことですね。
が現状の掲示板のタブ分けに変わりました。理由はわかりません。
>> Wiesbaden610 さん
埋もれるか活かせるかは画面デザイン次第だと思うので、良いデザインを提案したら良いと思います。>> さと さん
＞ゆずるね掲示板は、少し前(2年位前？)まで、Q&Aと掲示板の関係みたいに独立していました。普通の掲示板と別にゆずるね掲示板のメニューがありましたへぇ～～そんなことまでやってたんですか。そんな要らぬ事に精を出す暇があるくらいなら交流スペース分離すりゃよかったのにと思います。
ほんにまぁ、ここの運営というのは理解に苦しむことばかりやってくれるもんですね。
>> Wiesbaden610 さん
＞ここの運営というのは理解に苦しむことばかりやってくれるもんですね。それは、ちょっと言い過ぎですね
>> さと さん
言い過ぎかどうかは、主観的な問題です。言い過ぎだと思って言う人はいません。
「それは言い過ぎです」とか、二言目に言う人を時々見かけますが、何様ですか？と思います。
>> Wiesbaden610 さん
自分のスレなので、放置していたら同意していると思われるので、自分の身を守るために書いています。