アイデアファーム
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王国ダンジョンのパケットを通信に使えないようにしてください

提案内容

王国ダンジョンに入れたパケットは通信に使えないダンジョン専用パケットとしてください。
(レートは1:1、通信パケットからダンジョンパケットに交換、ただし逆、ダンジョンパケットから通信パケットには交換出来ない形で)

今のダンジョンでは個々人の通信パケットの中からダンジョン用にパケットを捻出してダンジョンを作成する形です。
これをダンジョンを作成して公開する段階(つまりダンジョンを作成して公開日時を決めて作品を活性化する段階)でパケットをダンジョン専用パケット化して通信パケットと分ける形にしていただきたいのです。
プレイヤーがダンジョンで獲得したパケットもダンジョン専用パケットで通信に使えない、でもそれを元手に新たなダンジョンを作成出来るなら何の問題もないでしょう。
ご自分でダンジョンを作成しないのならば手元に貯まったダンジョン用パケットを作成者に贈ってダンジョンを作成してもらう形で活用すれば今までよりより王国ダンジョンでのコミュニケーションが盛んになるはず。

背景・きっかけ

どうしてダンジョンをプレイしているとエラーが多いのかな?
▶️ダンジョンを作成、活性化して即削除する人がいっぱいいるからでは?

どうして設定パケットが多いのに原石がひとつも配置されていないダンジョン(※ 亜種もあり)があるのかな?
▶️ダンジョンを貯金箱代わりに使っている人が多いからだろうね。

新しいダンジョンが公開されたから即探索……って途中でエラーになって追い出されてみたらそのダンジョンが削除されている?
▶️まだパケット延命のためにダンジョン公開して即削除のユーザーがいるから。

掲示板等では沢山コメントを書いて掲示板も立てているのにダンジョンではプレイしておざなりな定型お礼分のみ、あるいは何も書かずナイスすら付けない人目立つよね?
▶️王国ダンジョンは無法地帯だから何をしてもしなくても良いというユーザーが多いのかも?
掲示板やQ&A等でまともなことを書かれているのに王国ダンジョンではナイスすら付けずに去ったり概要を読んでそれに対しての回答を求められているのに場違いな定型お礼だけだったり貯蓄延命のためのダンジョンを平気で公開されている人もいるよ~

掲示板に行って「パケットが足りない」というコメントに対して「ダンジョンに行って取って来たら?」という返答があったりダンジョンという単語に対して即「延命のための場所」と反応されるのが悲しいのですが……
▶️それが嫌で交流スペースに行かなくなった人も多いよね……

*****
上記の様な問題を抱えている王国ダンジョンですがこれはひとえに王国ダンジョンで使用されるパケットが通信パケットであることが根本的原因でしょう。
そこで王国ダンジョンで使用するパケットを通信パケットではなくダンジョンパケットとして通信に使用出来なくする形にすれば上記の様な問題は綺麗に解決すると思い付きました。

今までダンジョン作成者がプレイヤーを指定出来る様にして欲しいという提案に対して悉く「確認」のみでスルーされて来ました。
直近の提案では
『王国ダンジョンの公開方法を「誰でも参加可能」「限定公開」等、作成者が選べるようにしてください』(hiroro_02さん)
https://king.mineo.jp/ideas/211843
があります。

貯蓄延命ダンジョンに対してはあまりにも悪質だと思う物には違反報告を送っていますが中身を確かめるためのプレイ途中で削除されたらそれもままなりません。
また同時期に多く公開されたら一々違反報告を書くのも非常に手間がかかります。
私も無尽蔵に時間を持っているわけではないので放置することも多いです。
おそらくこの様な違反報告をされても運営事務局の方もウンザリされていると思います。
現に私がちょっとこれは……と思って2022念11月1日13:02にダンジョンのURLをまとめてマイネ王運営事務局宛に送信したメッセージに対して定型文の返信すらありませんでしたから。
この様なメッセージを受信される方も嫌でしょうが送る方も嫌だしはっきり書けば苦痛でしかありません。

1600万HAPPY記念企画が今までの桜の植樹ではなく突然の「戦え!マイネ王防衛軍」常設化となったのもダンジョンのプレイヤーを減らそうとの意図があるのかな?と私は感じました。
しかし「マイネ王防衛軍」ではユーザー同士のコミュニケーションは、少なくとも今の形では、充分に図れる物ではないように思えます。
援護射撃をしてくださった方に必ずチップを贈りますが受け取られずに翌日に返却されることが多いのは……ランダムで援護射撃のユーザー名が選ばれているからで決して相手の方が「このユーザーが困っているから援護射撃で助けてあげよう」と意図したものではないから。
だから援護射撃へのチップは相手にとっては誰か知らない人からチップが来た?程度の物ではないでしょうか。
しかし王国ダンジョンでは明確にユーザー同士の交流があります。
ここで取られるコミュニケーションを何にも代えがたいと思っているユーザーが沢山いることをご理解いただけないでしょうか?

王国ダンジョンにも「マイネ王防衛軍」と同じ様に「ダンジョンマイページ」を設置していただきその中でダンジョンパケット(仮名)を管理出来るようにしていただければスムースに物事が進むと思います。
ダンジョンを作成し設定パケットを入れてみる、この段階では通信パケットのまま。
ダンジョンを公開するため公開日時を設定「保存して公開する」を押した時点で通信パケットがダンジョンパケットに変換され以降は「ダンジョンマイページ」でのダンジョンパケット管理に移る形に。
ダンジョンが公開終了すれば消費されなかったダンジョンパケットがマイページに。
同じくダンジョンをプレイして獲得したパケットもマイページのダンジョンパケットに。
通信出来ないパケットに変質している代わりに有効期限が無い形にしていただけるとダンジョン作成者としてはとても嬉しいです。

貯まったダンジョンパケットで新しいダンジョンを作成出来ますし(※もし足りなければ都度通信パケットをダンジョンパケットに交換出来るようにして欲しいです)もしダンジョンを作成しないでダンジョンパケットが貯まればそれを他のユーザーにダンジョンパケットギフト(仮名)で贈ってダンジョン作成の元手にしてもらう。
こうしてダンジョンの中でダンジョンパケットが循環することによって王国ダンジョンはますます盛んになることでしょう。

また通信パケットと切り離したダンジョンパケットを創設することにより王国ダンジョンでのイベントもしやすくなるはずです。
公式ダンジョンを作成せずとも季節やイベントに合わせ、Photographyの様に「クリスマスを感じさせる作品」等を募集すれば多くのダンジョンが作られることでしょう。
今年の秋にマイネ王ハロウィン企画に連動するような形で王国ダンジョンでも有志がハロウィンイベントを開催し多くのダンジョンが公開されました。
公開終了されているものも多いですが運営事務局の方へもこういうイベントをするよ~と連絡を入れさせていただいておりますので(もし王国ダンジョンが放置されているのでなければ)どの様な形であったのかはご覧いただけたのではないかと。


最後に
王国ダンジョンの現状を示すサンプルとして以下のふたつのダンジョンを上げておきます。
ダンジョン自体は公開終了していますがランキング表ならびにコメント欄を見て頂けると実情の一端がお分かりいただけるのではないでしょうか?
①コミュニケーション無しダンジョン:ナイス・チップ&コメ禁止! の[かこくなじっけん2]
 https://king.mineo.jp/game/dungeons/137780(弥哉さん)
②かこくなじっけん2ひけんしゃようにかってにせっちしたかんそうのーと
 https://king.mineo.jp/game/dungeons/137794(noel)

メリット・デメリット

デメリット:
「ダンジョンマイページ」を作ること、通信パケットを通信出来ないダンジョン用パケットに変換する方法を構築しなければならない点でエンジニアの方々にかなりのご負担がかかるかもしれません。

メリット:
延命ダンジョンの作成即削除によるサーバ負担が減るのでダンジョンプレイにおけるエラー発生が抑えられるようになる可能性が高い。
エラー防止のため等に王国ダンジョン用のサーバ増強の必要がなくなる。
王国ダンジョンを本来の目的外で使用する人がいなくなる。
また王国ダンジョンを延命貯蓄に使用出来なくなることによってパスケットの契約増加が見込まれる。
ダンジョンゲームを楽しんだ結果通信に使用不可のダンジョンパケットが貯まった人がダンジョンの作成の方に回る可能性が高くなる、あるいは貯まったパケットを好きな作成者に贈ることで王国ダンジョンの更なる活況化が期待出来る。


13 件のコメント
1 - 13 / 13
賛成!!
  __
  |ヨシ| Λ_Λ
  〃 ̄∩゜Д゜)
___ ヽ  )_
|ヨシ| ΛΛニ__/ |
〃 ̄∩゜Д゜) | |
  ヽ  )_|/
  ∠ニニニ/|
 |   |  |
 |委員長|/
そろそろダンジョン愛好家のための
対策して欲しいな〜
基本的には賛同です。

時々ダンジョンでエラーが多発しているということは時折目にしていましたが、そんなに酷いことになっているんですね。最近ほとんどダンジョンで遊ばなくなったので実感はありませんでした。パケット延命のためにダンジョンを利用する際、公開日を未来に設定すれば他の方の目に触れず余計な負担を掛けることはないと思うのですが…(私はこの方法です)

先日、パスケットの機能追加でボーナスやルーレットが登場して有償オプションとしてのハードルが低くなりました。私もご多分に漏れず数日前にパスケットを使い始めてみました。これでダンジョンなしでパケット繰り越しが可能になりました。

そもそもダンジョンによるパケット延命は本来の使い方ではないのでそろそろ潮時かもしれませんね。
norinori7さん
ケロロロさん

賛同のコメントをどうもありがとうございます。

最初は知る人ぞ知る方法として少数のユーザーが王国ダンジョンでのパケット繰り越しをしていたのが公式もオフ会やスタッフブログでのそれを公式に認める発言で爆発的に広められ、その結果王国ダンジョンのサーバに負荷が掛かりすぎるようになったのがダンジョンプレイ中のエラーの一因ではないかと私は思っています。
でもこれは運営事務局側が調べてくださらないと分からないことです。

以前からもパケット目当てにコミュニケーション無視でダンジョンをプレイするユーザーがいました。
その様な心無い行為に精神を削られてダンジョンの作成だけでなく王国ダンジョンから去られたユーザーが複数いらっしゃいます。
去られる前にダンジョンの概要欄やコメント欄でその血を吐くような心情を吐露された方々を何年経っても忘れられませんし沈黙のまま去られた方もいらっしゃいますし今も去ろうとされている方も数人いらっしゃいます。

あるいは王国ダンジョンを無料パスケット代わりに使用するユーザー。
タイトル等で判別すればいいだろう、という問題ではないですよね。

これらの行為は考単にえ無しに行われているにしてもマイネ王の利用規約を厳密に運用すればかなり引っ掛かりそうな項目があります。
利用規約 https://king.mineo.jp/terms.html

単にお目こぼしされている状態をあたかも公式認定方法として他人に推奨するのはいかがなものかと毎月掲示板に立てられるパケット更新の奨めを見て思いますしそれらによってダンジョン愛好家を苦しめていることに何の配慮もないのは見ていて悲しいです。

パスケットもルーレットや利子が付くようになり来年には自動化もされるのならもう王国ダンジョンを本来の目的外で使用する必要も無くなりますよね。
うっかりスタッフブログに書いた文章の為に運営事務局が動けなくないのであればダンジョン愛好家からの提案という形で目的外の使用禁止を訴えれば王国ダンジョンの穴を塞ぐ良い言い訳になるかと今回の提案に至った訳です。

今回こそ王国ダンジョンに関わるこれら諸々の問題を運営事務局の方々が真剣に受け止めてくださることを1ダンジョン愛好家として願っています。
賛同します。ダンジョン専用パケット、良いと思います。
ダンジョンのみで流通するパケット(パケットから変換した時点で別名称になると分かりやすいかもしれません)があれば、ランキングを競うだけでなく、貯めたパケットでダンジョン作成をしてみようと思う方や、メンバー同士、パケットを融通しあってダンジョンの作成を支援したり、ダンジョンを通じた交流がこれまでより活発になると考えます。

またケロロロさんがコメントされているように、パスケットが機能追加された事により、本来の使い方ではない延命目的でのダンジョン利用は終了として頂きたいです。
企画掲示板のスレ主と違い、ダンジョンの作成者は現在、独自ルールを作ることは禁止されています。掲示板との差を埋めたいと考えて質問した内容も規約により禁止と言われました。
ダンジョン本来の使い方をしているメンバーにあれもこれも禁止と言われる一方で、目的外の使用は可能と公言(2022.02.25スタッフブログ「2022新サービス発表会を開催しました!」より)されているのはあまりにも矛盾していると残念に思います。

ダンジョンが掲示板や他のコンテンツと同じように交流を目的とした楽しい場所になる対策を望みます。
 賛同します。
 以前、ダンジョン公開終了後あるいは公開削除後に戻って来るパケット種別が、「当月ギフト」になるシステムを変えることを考えていましたが、この方法の方がよく練られていると思います。

>> hiroro_02@🐸ヾ(*ΦωΦ)ノ🎋 さん

賛同をありがとうございます。

ダンジョン専用パケット、将来的には分かりやすい別名称にすることが好ましいと私も思います。
しかし王国ダンジョンが今まで「ゲームでパケットがもらえる」という点を全面に押し出しアピールされてきた歴史を考えるとそれらの訂正を済ませるにはかなりの時間が掛かかりそう😅
それならばダンジョンパケット(仮称)として今まで通り王国ダンジョンをクリアするとパケットがもらえる形で良いのではないかと考えました。

ゲームでパケットがもらえるとの言葉に釣られて来たプレイヤーにしてみればUSドル(通信パケット)を貰えるつもりだったのに実際に手にしたのが香港ドル(ダンジョンパケット)だったということで詐欺にあったような気持ちになるかもしれませんが「通信に使用出来るパケット」と明確に記載がなければ嘘ではない……という言い訳で!

ただ実際のUSドルと香港ドルとは異なり通信パケットとダンジョンパケットの交換レートは1:1に固定、逆方向(ダンジョンパケット→通信パケット)への交換は無し。
その代わりダンジョンパケットは通信パケットにある使用期限は設けない形にしていただければ嬉しいです。

ダンジョン独自のパケットに最初は戸惑ってもかえってそのことで王国ダンジョン自体に興味を持ってもらえるかもしれません。
こつこつダンジョンパケットを貯めてある日ダンジョンを作成・公開される方のためにも一旦通信パケットから交換されたダンジョンパケットには使用期限を設けないで欲しいと思います。

結局王国ダンジョンとは何なのか、を考え調べて行くと行き着くのはマイネ王の新コンテンツとして王国ダンジョンが公開された時にサラダパン@運営事務局さんが投稿されたスタッフブログ「マイネ王国建国3周年記念コンテンツ「王国ダンジョン」スタートです!」(2018.01.12 13:00)です。
https://king.mineo.jp/staff_blogs/742

残念ながらダンジョン本来の目的以外の使い方を公式に認められている現状はこの中に込められた願いとかけ離れているとしか私には感じられません。

運営事務局の方々への質問です。
このブログの中にある「王国ダンジョンに込めた思い」はサラダパン@運営事務局さん個人限定の思いでしかなかったのでしょうか?

>> 弾正忠 さん

賛同していただきありがとうございます。

ダンジョンで交流を楽しんでいるユーザーが如何に(ダンジョンをパケット延命目的で使用されることに)迷惑を被って色々と考えていたのかをまず運営事務局の皆さまに知って頂きたいです、本当に。
内容に関しては全くその通りです。
本題とずれてしまいますが、ダンジョン延命に関して…。

ーーーーー

マイネ王に来てしばらくして、コミュニティ内で知らないメンバー同士がパケットをギフトし合って期限を延ばしている、ということを知りました。
私は、(リアルでの)知り合い同士でやるものだと思っていたので、「なぜ禁止じゃないのか?」と考えて、自分なりに結論が出て納得しました。
それは、知らないメンバー同士でもパケットを交換するということはコミュニケーションに繋がるから良い、ということだと理解したのです。
交流推奨のマイネ王の精神に反しないと思ったのです。

一方ダンジョン延命は、交流を必要としません。
これはマイネ王としては、いかがなものかと思います。
「ダンジョンに来る人を制限したい」「コメントなしの人はダンジョンから排除したい」が通らないのは、それらはコミュニケーション拒絶になるからですよね。
それならコミュニケーション不必要のダンジョン延命もダメなはずです。

ーーーーー

事務局側は、パケットのやり取りを把握しているわけですから、どれだけダンジョン延命に使われているかはご存知ですよね。
(大量のパケットを入れてダンジョン公開後即削除は、間違いなく延命でしょう。)
でも他の方はご存じないので書いておきます。

一度数えてみたことがあります。
「ダンジョンを作成する」を押した時点で、通し番号のURLが振られます。
(真夜中に連続で作成すると連番になるので明らかです。)
ある時の、月最終日(30日)から月最初の日(1日)にかけての24時間で、1500強のダンジョンが「作成」されていました。
その後2日から3日にかけての24時間では200強でした。

そもそもダンジョン作成された後は、
(1)公開
(2)下書きに格納
(3)そのまま公開せず削除
など色々あり得ますが、ダンジョン人口から見ても
(4)パケット入れて公開設定してすぐ削除(延命)
が多いのではないかということは想像がつきます。

公式に認められたお陰で、掲示板で堂々となされている
「延命は忘れないように月初めにしましょう」
「私はもうダンジョンで済ませましたよ。一人でできるし簡単です。」
というやりとりを見るのも不愉快です。
あちゃ~「確認済み」になっちゃってますね…(^ω^;)
こないだ教えてもらって、コメント先に書いてたら
寝落ち→間違って結構書いたやつ全部消えちゃったんで😭
思い出しながら書いてます↓😂

>アイデアファーム、提案が却下されるほどに意見が過激になっていくのは私だけでしょうか😅
っての意味が分かりましたww🤣✨

>反対派も賛成派もじっと息を凝らして見ているような気が
なんかw某有名マンガの「ざわ…ざわ…」ってのが見えた気が😂

この前のhiroro_02さんの🍀ナイスもしない😵探索者対策
https://king.mineo.jp/ideas/211843
>王国ダンジョンの公開方法を「誰でも参加可能」「限定公開」等、作成者が選べるようにしてください
の追加ですね!|ωΦ*)✧

>去られる前にダンジョンの概要欄やコメント欄でその血を吐くような心情を吐露された方々
そんなみなさんもおられたんですね!?😭ヾ(。>﹏<。)ノ゙✧*。


運営さん~!?。゚(゚´ω`゚)゚。
もしまだコメント欄まで目を通してくれてるなら😖🙏
あのhiroro_02さんの提案やこのnoelさんの提案や
それぞれのコメント欄の皆さんの🍀一生懸命考えたアイデア✨

いろいろ忙しいとは思うけど💦何か…
ダンジョン作成したみんなが必ず受ける🥲あの素通りの洗礼😓
なんとかなくなるよう考えてもらえると嬉しいです!🙏(´;ω;`)(´;ω;`)

早く対処しないと、今度は新人さん達…
新しい芽🌱✨まで…
根こそぎ😵摘み取られちゃいますよ?😖💦

ダンジョン 準備中2.jpg

(続き)で、noelさんの提案✨確かに過激だけどw🤣
運営さんのあの公認しちゃった裏技との折り合い…
「作成側」への対応として、上手いこと活用出来ないですかね?🤔

(ついこないだ、メダルの話になった時、
noelさんの言われてた「貯金箱感覚」でダンジョンを乱立してる方がいて?
その人にも、ダンジョンメーカーのメダル🎖が授与されちゃってるって聞いて…
ちょっと、んん~っ??てなったので😓)

例えば~

ダンジョン作る際
➊下書き:公開日時が入ってない
➋準備中:未来の日時を設定して→『保存して公開』をクリックした「待機中」の状態
➌公開中:時間が来たら自動的にUP(他の人の目に触れる!)
の三段階があるので・・・

【他の人の目👀に触れる➌の段階】のフォルダに移った瞬間から
「ダンジョン用のパケット」に切り替わる🍀とか?

もちろん、現在公開されてる迷惑…貯金箱ダンジョンの分も全部😋
(※一瞬でも「➌公開したら」たとえすぐ削除しても
ダンジョン内でしか使えないパケットに♬🤗)

とりあえずこの段階なら、
運営さんのあの発言と折り合いを付けつつ😅💦
「人の目に触れる😰ような」迷惑ダンジョン😫を
大量にUPするような人は減らせるんじゃないかな?って🍀

※もし変更出来たら~運営さんは、ダンジョン作成欄に
分かり易い「注意書き」の追加を忘れずに!😂
(続き2)で、ダンジョンで貰ったパケットが通信で使えないってなると
新人さんとかが気軽に遊んでみようかな?
って機会が…入口が狭くなっちゃう気もするので😂

コミュニケーション問題…ナイスもしない「スルー探検者」対策には
hiroro_02さんの言われてた
https://king.mineo.jp/ideas/211843
せめて…😭「「掲示板と同等」」くらいの?
なにかしらの権限🎗️があるといいなって思いました✨

※ただ、ホントにコミュニケーションが苦手だけど?
純粋にダンジョンを楽しんでるような方もいるようなので
そこのとこもうまくやってもらえると!😂

(今朝も、5階建ての「10MBしか」残ってないダンジョン🤣💦を
わざわざクリアして、ナイスとチップ✨をくれて
颯爽と去って行かれた方がおられたので😂)


運営さ~ん!hiroro_02さんやnoelさんの提案された事🔔✨
そこに一生懸命コメントしてた皆さんの気持ち🍀
なんとか!来年の改善に繋げて貰えると嬉しいです!(*;ω人)
ぜひぜひよろしくお願いいたしま~す!!🙏💦

>> さと8@寝落ちの達人🐣 さん

ダンジョンが他ユーザーの目に触れるようになるのは

➋準備中:未来の日時を設定して→『保存して公開』をクリックした「待機中」の状態

からですよ~
だからこの段階からダンジョン専用パケットにして欲しいというのが私の主張です。
スタッフブログで王国ダンジョンの不正利用を認められてからパスケットも改革されてきましたからもう不正利用を無くす方向に行っても良いと思うあるケロロロさんのコメントを見てくださいね♪)

パソコンでもファイルを作成しては削除、作成しては削除していると段々動作がおかしくなってくることがありますよね。
毎月大量のダンジョンが裏で作成され公開前、あるいは公開後即削除されているのが表でもダンジョンプレイ中のエラー大量発生に繋がっているのではないかと感じているプレイヤーは多いです。

ダンジョン自体は公開日時を設定すればそこで終了するのですがそうではなく削除されるダンジョンがあまりにも多いのは弥哉さんがコメントされている通り。
昨日もダンジョンの不正利用を勧めているコメントが交流スペースにありました。

もういい加減不正利用をやめる時期に来ているのではないでしょうか?
特にダンジョンに興味はないと言いながら不正利用している大勢を何とかして欲しいと思っています。
(興味がないならないで良いからそっとしておいて欲しいです)

>> noel@🎋ヾ(*ΦωΦ)ノ♪ さん

遅くなりました~!!😂年末って「休日」のはずなのに…
絶対ゆっくりできないですよね…(^ω^;)

なんと!?Σ(゚Д゚)ダンジョン一覧に出て来てない…
遊べないってだけで?
➋準備中のフォルダの中は他の人にも見えるんですね??

もしお年玉ダンジョンとか早めに日時入れたら
いつUPするかまる分かりなんだ?🤣
まぁそこまで見に来る人はいないだろうけどw
そんな仕組みになってたんですね~!?😂

>特にダンジョンに興味はないと言いながら不正利用
ダンジョンを繰越や貯蓄の道具としか見てない人が増えるのは困りますね…

もういっそのこと…「パスケット」を無料にしたら
ダンジョンの不正利用もなくなって…ついでに

◆mineo=他のキャリアと違って😋全部無料で繰り越せる!|ωΦ*)✧
とか宣伝したら、結構すごい武器✨になると思うんだけど
流石にいろんな兼ね合いあり過ぎて難しいですかねw😂

とりあえず、運営さん…ここを「確認」はしたのなら
流石に何かしらの「問題意識」は持ってくれたと思うから?😣

スルー探索者、繰越、貯金箱ダンジョン問題…
なんとか一歩ずつでいいので!😖💦
今年…良い方向に向かうといいですね!(*;ω人)🍀🍀

運営事務局からのお願い

マイネ王メンバーの皆さんからのコメントにより、アイデアの幅が広がったり、視点を変えることでより良いアイデアになります。基本毎週実施しているアイデア確認会では、皆さんからのコメントも参考にさせてもらっています。より良いアイデアにつながるようなポジティブなコメントをよろしくお願いします。

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