実現済み
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議論OK
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運営事務局からのコメントあり
嫌がらせコメント横行をどうにかして
提案内容
特定の嫌がらせコメント常連が私に、嫌がらせコメントを繰り返しています。毎回削除するのは面倒ですから、自動削除かミュートかブロックを実装してください。
SNS嫌がらせの放置は運営の罪です
56 件のコメント
運営事務局からのお願い
マイネ王メンバーの皆さんからのコメントにより、アイデアの幅が広がったり、視点を変えることでより良いアイデアになります。基本毎週実施しているアイデア確認会では、皆さんからのコメントも参考にさせてもらっています。より良いアイデアにつながるようなポジティブなコメントをよろしくお願いします。
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>> 草鞋虫@わらじむしと読みます さん
ご意見ありがとうございます。「不快ですから金輪際コメントしないで」と返信してから非表示にするようにしてみます>> 草鞋虫@わらじむしと読みます さん
不快コメント者に悪気があるのか無いのかは分かりませんが、「あなたのコメントは不快です」とはっきり伝えることは大事だなと改めて感じました。目立つように別途アイデアとして提案させていただきました。ありがとうございます！https://king.mineo.jp/ideas/188794
https://king.mineo.jp/my/e4c5d6b98fc006ad/ideas/187633/comments/3718206
>> 勝ちゃん さん
イエローカードの件見て、カードの代わりに「誹謗中傷は遠慮して頂きたい」と書いたのですが、一向に削除する気配がないです。ちなみに「ナイス」を付けてるひとは、仲間の人達だろうと思い、見ようと思ったら手段がないようです。4、5人と思っていたのですが結構いるんですかね。
>> 退会済みメンバー さん
文脈と全くあってなくて意味不明ですね、、、>> 退会済みメンバー さん
確信犯的にやっているのならなおさら悪質ですねて、、>> tm12787654 さん
不快なら非表示にしますが、どうしますか？>> 退会済みメンバー さん
モザイク処理されているので、その投稿については私はどちらでも大丈夫です。お任せします。ご丁寧にありがとうございます！>> tm12787654 さん
やはり私が見たのは、削除された後だったんですね。何が起こったかわからず、tm12787654さんがまるで1人で暴れているように見えました。
やっぱり残しておくか、消した理由を書いておいてから消した方が良いですね。
>> さと さん
あれ、それって何処の件の話ですかね、、マイネ王って小規模独自仕様のSNSで機能の解説も不十分なので、いまいちよく把握できない、、
さらにマナー違反者を名指しすると運営が即スレッドまるごと削除してくるので具体的に話しづらい、、、
ので具体的に指摘するのもアレですから、有耶無耶なままでも大丈夫です🙄
>> tm12787654 さん
＞あれ、それって何処の件の話ですかね、、ここの「嫌がらせコメント横行をどうにかして」スレと、「マイネ王の廃止」スレを朝見て、どこに嫌がらせコメトがあるのだろうかと、最初、不思議に思いました。
でも多分、ご自分で非表示にされただけで、実際に嫌がらせを受けた後なのだろうな、と後から多少の残骸を見て想像しました。
「マナー違反者を名指しすると運営が即スレッドまるごと削除してくる」
これも酷い話ですよね。
ただ、被害者側なのに悪者扱いされないように、重々気を付けましょう。私も経験あるので。加害者が自分の事を棚に上げて違反報告して来るので。
なので、削除などの目に見える対応が無くても、違反報告に意味はあるんです。
中の人も入れ替るので、現在はどうかわかりませんが。
>> さと さん
把握しました！はい、気づいたものは既にすべて非表示にしていますので、それで分かりにくくなっているかもしれませんね。＞ただ、被害者側なのに悪者扱いされないように、重々気を付けましょう
はい、同じ穴のムジナにならないよう、またスレッド削除されないよう注意したいと思っています
>> さと さん
なるほどそういう運用しているかもしれませんね。即効性のある対応としては、やはり、他のアイデアでもどなたかが提案していましたが、マナー違反のコメントはスレッド投稿者が非表示にすること、そして非表示機能の存在や、気軽に非表示にしていいんだっていうことを啓蒙していくことだと思っています。
私は「あなたのコメントは不快だ」と伝えることも大事だと思っていますが、これは人によっては勇気がいるかもしれませんね……
運営からもそういう表明して欲しいですが、これもあまり期待できませんし、利用者同士で動いていくしかないですね。
>> tm12787654 さん
違反報告して、運営にまかせました。>> さと さん
削除されなくても裏でたまっていくんですね。となると皆で違反報告をだせば、排除できそうですね。実際にやってみると、違反場所とか内容とかいちいち書くのが面倒ですが。がんばってください
>> 退会済みメンバー さん
ありがとうございます！>> 退会済みメンバー さん
>>仲間の人達だろうと思い....4、5人と思っていたのですが結構いるんですかね。仲間の人達ではないと思いますが、事業者目線で共感される人達かも知れませんね！
私がアイデアファームで違反報告するのは10人ぐらいですかね。
>> tm12787654 さん
コメントありがとうございますできれば非表示にするのは
非表示にしたい人から「今後はコメントしないようにします」と返事が来てからにしていただけると嬉しいです。
非表示にされると
・自分が何を書いたのか、
・どうしてこのコメントがその方を不快にさせてしまったのか、
・今後どうしたら不快にさせなくなるか
などを考えて反省したり今後に活かすことができなくて
また同じようなことをしてしまって色んな人を不快にしてしまうからです。
そもそも感覚がおかしい自分では一生懸命考えても理由がわからないこともあるけど、
やりとりが見える状態なら普通の感性を持った親切な人が第三者視点でアドバイスくれることもあります。
非表示にされると第三者視点でのアドバイスももらえません。
恐らく非表示にされても何度もコメントする人は
私と同じで「自分は間違ったこと言ってないはずなのになんで?」と思ってしまうか
もっと激しく「自分は正しいことを言ってるのに誹謗中傷扱いして非表示にした。横暴だ!むしろこちらに対する誹謗中傷だ。戦ってやる!」と思ってるのでしょう。
自分の発言が正しいかどうかしか考えず、言われた側の感情に配慮しないとそういう思考になるみたいです。
正論を語るけど相手の感情に配慮する気ゼロの人はどうしようもないけど、
相手の気持ちに配慮したいのに空気読め無さすぎて何故か地雷を全力で踏み抜くタイプには
「あなたの◯◯というコメントで私は□□な気持ちになりました。とても辛くてあなたの顔を見るのすら嫌です。だからもう話しかけないで」は効果あるはず
少なくとも私はそれ言われたらものすごく申し訳なく思って、謝罪した後はなるべくその人の視界に入らないようにします
画像のとおり、投稿者が不当にコメントを非表示にする行為は、違反行為なんです。過去に「こいつ嫌い」みたいな理由で、何の問題も無いコメントをどんどん非表示にする人が居て、このような行為が規約違反に設定されました。
非表示コメントは事務局からは見えますので、不当か正当かどうか判断が事務局はできます。
>> 草鞋虫@わらじむしと読みます さん
申し訳ありませんが、私はその考えには同意できません。おっしゃっているのは、一種のコミュニケーション障害をお持ちの方の想定かと思います。
そういったコミュ障の方の治療は家族や身の回りの人間とのコミュニケーションの中で行っていくものであり、マイネ王アイデアファームはコミュ障の治療の場では無いと思います。
悪意や不快感を感じさせるようなコメントがアイデアファームに横行していることによって現在の、未来のアイデア発案者を萎縮させる悪影響は見逃せません。
私はアイデア投稿者や掲示板のスレッド主が不快に感じたコメントは「不快だ（からコメントしないで欲しい）」旨を簡潔に伝えた後に速やかに非表示にして良いと考えます。
もちろん「コミュ障の方の治療のため、私が不快に感じるこのコメントを残しておいて、コミュ障の方と何が不快であったか徹底的にやりとりしてあげよう」という親切な考えをお持ちの方がそういう行動を取られることを妨げるつもりはありません。
>> さと さん
素朴な疑問なのですが、非表示機能はこういう目的で使ってください。こういう目的で濫用してはいけません、というガイドラインはどこかに示されているのでしょうか？特に何も説明が書いていないので、スレッド主の裁量で自由に使えるものだと考えていたのですが……
>> さと さん
＞「こいつ嫌い」みたいな理由で、何の問題も無いコメントをどんどん非表示にする「こいつ」との過去のやりとりの蓄積の結果、不快に感じているということなので、非表示にして何ら問題ないと思いますが、「こいつ嫌い」という理由でコメントを非表示にしてはいけないと過去に運営が示したことがあるのでしょうか？
>> さと さん
たとえばツイッターやフェースブックなどではミュートやブロック機能やリプライ非表示機能を使うのに「正当な理由」は要求されませんよね。SNSではそれが普通かと思っていましたが、マイネ王ではそうではないと運営が明示しているのでしょうか？>> tm12787654 さん
横からごめんなさい。スレ主権限で非表示にされたコメントは、事務局から表示に変更された場合は、そのコメントはスレ主権限では再度、非表示にはできませんのでご注意を！
>> 勝ちゃん さん
そういう仕様ってどこかに明示されているんでしょうか？ 過去の経験からそうだったということですか？>> 勝ちゃん さん
ミュートもブロックもなく、スレッド主が身を護るために使える唯一の機能である非表示すら、マイネ王運営が正当と認めなければ再表示されてしまうのでしょうか？悪党が栄える仕組みなように感じます🥺マイネ王運営は何を考えているのかさっぱりわかりません、、、
>> tm12787654 さん
明示されてないと思います。マイネ王で長く活動していると、経験値となります。
>> 勝ちゃん さん
そうなんですね。マイネ王、なかなか難しいですね😅>> tm12787654 さん
確かにマイネ王はコミュニケーション障害の治療の場ではないですしね。でも非表示にしてもしつこく書き込むと言うことは、相手は「自分は正当なことを言っただけなのに悪意で非表示にされた」と思い込んでるのではないですか？
悪意をもってコメントしてないのに悪意だと言われるのは悲しいですし
(悪意があると勘違いされる原因がこちらにあるとしても)
なのでその人達は自分では嫌がらせコメントしているつもりがないと言う前提で、
「あなたにとってはただのコメントが私にとっては嫌がらせなのでコメントしないで」と意思表示してお引取りいただくのを提案しました。
と、ここまで書いて思ったんですが
もしかして
「存在そのものが不快」レベルで嫌いになってるので、内容がどうこうではなく非表示したい状態ですか？
それなら自分のストレス軽減のために相手の反応待たずに非表示じゃないとやってけないですよね
マイネ王にブロック機能あればいいのに
ブロックされてると気づいた瞬間はショックだけど、相手が嫌がっていることに気づかずにコメントし続けるのを防ぐいい機能なのに
>> tm12787654 さん
コメント非表示の件や経緯は、過去の経緯も含めて、スタッフブログには載ってます。今時間が無くて探せないので、また後で。
>> tm12787654 さん
規約違反のコメントは、スレ主権限で非表示にして良いと書かれています。事務局は、手が回らず早急に削除ができないので、スレ主に早急に非表示にして欲しいという事で、非表示機能があるそうです。
昔は、荒らしが多かったので、その対応です。
荒らしとは、荒らす為のアカウントを作って、荒らしまくって消えて行く人です。卑猥なサイトに誘導したり、罵詈雑言を書き込んだりするものです。
その当時の荒らしは、今アイデアファームに書かれているような古くからのユーザーさんの、いわゆる事業者目線の書き込みとは違う種類のものでした。
>> tm12787654 さん
＞マイネ王運営が正当と認めなければ再表示されてしまうのでしょうか恐らくですが、アイデアファームのルール違反をしている人は、違反の自覚が多少なりともあるので
「不当に非表示にされたから再表示して欲しい」
と事務局に訴える事は、ほぼ無いんじゃないかなと思います。
実際、tm12787654さんが非表示にした中で、無いんじゃないでしょうか。
>> tm12787654 さん
遅くなりましたが、自動削除かミュートかブロックを実装に賛同です！今回の提案には、「常連が私に…」と書かれてますが、元々は「常連が提案者に…」にルール違反の反対コメントや嫌がらせをすることに疑問を持たれてました。
それを正そうとして、ショック療法的な意味合いで、ちょっと過激目な提案をされた為、嫌がらせコメントが増えてしまった経緯をずっと見て来ました。
私もいざとなれば非表示機能を使うつもりですが、未だ非表示にしたことがなく、その後の応酬が怖くて本当に使えるかどうか…
特に、新しくmineoを契約してマイネ王を始めたばかりの方が、複数の反対コメントに耐えてる姿は見たくありません！
本当はマイネ王＝mineoではないけど、そう感じてmineoをやめたくなってしまうのではないでしょうか？
>> 草鞋虫@わらじむしと読みます さん
＞マイネ王にブロック機能あればいいのに＞ブロックされてると気づいた瞬間はショックだけど、相手が嫌がっていることに気づかずにコメントし続けるのを防ぐいい機能なのに
全面的に賛同です！
ブロック機能なしのSNSは危険だし、社会情勢的に考えても無対策放置は有り得ないと思います。
違反対応はどのサイトでもマンパワーが追い付かないのがツネ、それなら非表示でなくブロックが有効かと思われます。
アイデアファームを見る限り、ブロック要望も多いと思うのですが、なぜ実現されないのかご存知でしょうか？
>> tm12787654 さん
見つかりました！まずは、コメント主の許可を取らずに、コメント削除を勝手にしても良くなったのが、2018年5月です。
https://king.mineo.jp/staff_blogs/793
当時は非表示ではなく完全削除で復旧不可能でしたので、大反対が起こりました！ 追記で事務局さんのコメント。
https://king.mineo.jp/staff_blogs/793/comments/132124
https://king.mineo.jp/staff_blogs/793/comments/132125
---以下引用----
下記条項につき、今回削除しております。
第11条19項
第三者の個人情報を開示する行為。または第三者の掲示物または情報を同意なく編集・削除する行為。
＜背景と今後の対応＞
本件については、ご存知の方もいらっしゃるかと思いますが、スレッド主さんが他ユーザーさんのコメントを多数削除し、両者の言い合いになるという事象が散見されました。そもそもスレッド主さんによる他ユーザーさんの投稿削除権限を無くす（投稿削除は投稿主と事務局しか実施できなくする）ということも考えたのですが、誹謗中傷コメント等で運営事務局の発見が遅れた場合に、不適切な投稿が多くのユーザーさんの目に留まってしまうという問題もあるため、苦渋の決断として削除権限を残す形としました。また、今までは“同意無く編集・削除する行為”を禁止としていたのですが、現実的には投稿者に同意を得る機能が無く、本当に削除したい不適切な投稿が削除できないという自体が発生しておりました。したがって、投稿者に同意を得るという記載自体も削除することといたしました。
大反対があったのと、調査してみたら１割が不当な削除濫用だったという事で、削除機能が非表示機能になりました。2018年5月です。
https://king.mineo.jp/staff_blogs/840
---以下引用---
３ スレッド主によるコメント削除機能の悪用行為への対応について
○背景
これまでスレッド主によるコメント削除機能を、一部のメンバーさんが悪用し、当該のコメントを消されたメンバーさんが都度不憫な思いをされている実態がありました。
○事務局の対応
本件に対し、多数のメンバーさんよりご意見・ご要望を頂戴する中で、事務局でも検討を進め、本機能の仕様変更及び規約変更対応に至りました。
対応内容は主に2つです。それぞれ説明いたします。
＜スレッド主によるコメント削除機能の悪用行為への対応＞
3-1.【仕様の変更】スレッド主による他者コメントの削除機能を撤廃、非表示機能へと変更
3-2.【利用規約の変更】本機能の悪用行為は禁止の旨を記載（現在、文言調整中）
3-1.仕様の変更について
今回のメンテナンスより、スレッド主による他者コメントの削除機能を撤廃し、非表示機能へ変更しました。今回の変更により、コメントデータが残り、コメントを消された方は事務局へ違反報告をいただくことで、事務局でも内容を確認できるようになりました。
section9_image
尚、事務局への違反報告についてですが、スレッドの違反報告よりご連絡いただき、投稿日時とコメント内容を事務局へ報告いただく形で、対応を開始させていただきます。
3-2.利用規約の変更の対応について（現在、対応中）
スレッド主さんが他者へのコメントを非表示とする行為の悪用を禁止とする旨の文言を追記検討を進めており、メンテナンス実装に伴い暫定的に運用を開始いたします。
被害者であるのに、悪者にされゃうと本当にやる瀬ないですから。（経験あり）
>> さと さん
削除、非表示機能の過去の経緯についてまとめてくださってありがとうございます！よく分かりました！が、ですね、やはり運営の考え方にはまったく同意できません
ロコモーションさんもコメントされていらっしゃいますが、SNSにおいて「ブロック機能」というのは護身のためにも、危険な人物と必要以上に関わらないためにも「必須の機能」です。それが無いマイネ王で唯一投稿者が身を守るために使える機能が「コメント非表示」なのに、それを「濫用」「悪用」と呼んで、悪質コメントする側を守ろうという意識が強い運営の考え方がよくわかりません。
私の感想としては、運営は、「みんな仲良くしなきゃ駄目でしょ！非表示なんて乱暴なことしちゃ駄目でしょ！みんなお友達でしょ！」のような小学校か幼稚園の先生でもやっているつもりに見えてなりません。
現実には、小学校や幼稚園の「みんななかよく」なんていうのは「幻想」で、危険な人物や不快な人物と必要以上に関わらず、早めにブロックして関係を断つことは実社会でも、SNSでもみなさんしていることです。
全体的には、やはりmineoは独自SNSを運営するほどの体力も技術も体制もSNSへの理解も持ち合わせていない企業なんだなあ………と感じます。アイデアファームを廃止してTwitterをそのまま外部利用（「mineoアイデア募集アカウント」などを作る）するほうがマシという思いが強まりました。
>> 草鞋虫@わらじむしと読みます さん
ひとつ上のコメントでも書きましたが、やはり私はSNSに置いて「（善意の）嫌がらせコメント者」と必要以上に関わることを望みません。ブロック機能があれば本当にいいのになあと思います。>> Loco Moco さん
コメントありがとうございます！私は他SNSでもミュート、ブロック、コメント非表示、がんがん使っていますがそれでトラブルが深まったことなんて全然ありませんよ。
SNSで危険な人物、不快な人物から身を守るために必須の機能だと思います。遠慮せずにどんどん使うべきです😎
>> tm12787654 さん
ちょっとだけ補足。「濫用」「悪用」は我々ユーザーが言った事です。特に私が言いました(笑)。で非表示機能にしてくれました。嫌がらせ削除が多かったんですよ昔。
>> さと さん
あ、そうなんですかね。でもユーザー側発端だったとしても、運営側も濫用悪用という言葉を使っていたように読んだのですが、誤読だったかな……その時の「場の空気」を私は知らないので、どんなやばい状況だったのだろうと想像しています……（笑）
やはりTwitterは洗練されているなあと思います。ブロック機能で不快な人物との関わりも断てますし、リプライ非表示でスレッド主に管理権限もあります。また「非表示にされたリプライを見る機能」もあるので、万が一非表示が「濫用」されたとしても、その状況が可視化されます。マイネ王と比べると遥かに先進的です……
>> Loco Moco さん
>アイデアファームを見る限り、ブロック要望も多いと思うのですが、なぜ実現されないのかブロックを導入しない理由はこれしか知らないです
https://king.mineo.jp/ideas/similar_ideas
コメントのミュートすら採用する気ないならブロックを採用する気なさそうですよね(-｡-;
ミュートやブロックをしたい側の要望ばかりなので採用されないのかと思ったから、恐らく色んな人にブロックされる側としてもブロック機能が欲しいと要望出したことがあるんだけど、既読スルーだったような…
嫌がらせかどうかはさておき、
リアルと同じでどうしても合わない人はいるんだから、コメントされたくない人にコメントされない機能がある方が平和に棲み分けられると思うんだけどな〜
自分は絶対に正しいと思い込んでる人だと「私は間違ってないのにあの人にブロックされた」とスレ立てして鬱陶しいけど、ミュートしてしまえば自分の目には入らないから平安よね
本当になんで導入しないのかしら
>> tm12787654 さん
>「（善意の）嫌がらせコメント者」と必要以上に関わることを望みません。ブロック機能があれば本当にいいのにものすごく同意です。
悪意じゃない分厄介ですし
悪意からだと反応しないと飽きて別のターゲットに行くからスルーしているうちに寄って来なくなることが多いけど、善意や好意が理由の迷惑行為はスルーしてもしつこく続くので、強制的にシャットアウトするか自分が消えるしかないのですよね
（と被害者目線で書きつつ自分自身が知らずに無自覚に誰かにやらかしてそうなのが怖い私です。ブロック機能つけてほしい）
>> 草鞋虫@わらじむしと読みます さん
まあ、誰しも誰かに嫌われたりウザがられたりしてるのが、世の常です。私も最近こんな話題ばっか上げてるのでさぞかしウザがられてると思います。ユーザーだけでなく、運営にも（笑）>> tm12787654 さん
https://king.mineo.jp/ideas/201139忘れていませんか？
早く書かないと…