間違った知識を広めるmineo解説サイト開設者に警告して欲しい
王国ダンジョンではダンジョン公開後即削除するパケット延命作成者が多くプレイヤーは皆困っています。
どうしてわざわざそんなことをするのか調べてみるとマイネ王外のmineo解説サイトでパケット延命の裏技としてこの方法を紹介しているサイトが見つかりました。
是非とも運営事務局からこの迷惑サイト開設者に警告を送っていただきたくよろしくお願いいたします。
王国ダンジョンのプレイヤーはずっと公開直後に公開終了するのではなく削除されるダンジョンに頭を悩まされています。
公開終了であれば終了時間が過ぎてもプレイを続行出来ますが、削除された場合は画面がURLがないと赤字で記載された画面になってしまいます。
不快以外の何でもありません。
少なくともマイネ王内でのダンジョン繰り越しを解説しているページでは（これに対しても大いにもの申したいところですが一応スタッフが認めてしまっている以上この案件では置いておきます）ダンジョン公開前に削除してプレイヤーに迷惑をかけるなと記載されています。
しかしマイネ王外で解説しているサイトでは公開してから削除を勧めているのでそちらを参考にする人々がダンジョン作成→公開→即削除しているのだと思われます。
ざっと検索して１ページ目で見つけたサイトは以下のふたつです。
ダンジョン作成、公開後に即削除を勧めているのでこちらは対応していただきたいです。
https://kakuyasusimcard.com/mineo-mukigenkurikosi/
https://musiatui.blog.fc2.com/blog-entry-1697.html
類似情報を発信しているサイトはまだあると思いますが、これらを探すのは私の仕事ではないのでそちらで調べていただけるととても有りがたく存じます。
某掲示板でも以下のように情報交換がされているようです。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/phs/1631340081/595-n
こちらの悪質なところは手持ちパケットを１GB以下にするためにダンジョンを利用。
ダンジョンを公開している間にフリータンクから引き出しその後削除する方法になりますから更に悪質ですね。
（おそらく類似の話題はあちらこちらにあるのではないでしょうか）
なおこちらのサイトではご丁寧にスタッフが黙認しているとの記述あり。
（褒められていますよ）
https://www.leverage-life.net/mineo-mugen/
……実際貼った画像では黙認している以外に解釈出来ないのでダンジョン繰り越し用に王国ダンジョン用のサーバをより性能が高いものに移していただきたいと強く願います。
最近エラーが頻発しているのは数分以内にダンジョン作成から削除まで進むユーザーが多くいるためだと思いますので！
ただこの件に関してはこの案件とは別の要望になりますのでいずれあらためて別に投稿したいと思っています。
メリット
王国ダンジョン内に少しだけでも秩序が戻る。
デメリット
この様な外部サイトを探し警告を発するという面倒な仕事が増える。
（申し訳ないですがよろしくお願いいたします）
運営事務局からのお願い
マイネ王メンバーの皆さんからのコメントにより、アイデアの幅が広がったり、視点を変えることでより良いアイデアになります。基本毎週実施しているアイデア確認会では、皆さんからのコメントも参考にさせてもらっています。より良いアイデアにつながるようなポジティブなコメントをよろしくお願いします。
>> noel@ベータ版 さん
賛同です。このアイデアも相当オブラートに包んでくれてますよね。
運営さんに届くといいのですが。
>> 退会済みメンバー さん
このアイデアも良いかもしれませんね！＞公開終了時に「このダンジョンで使用予定のパケット合計」からパケット取得者の取得パケットが1割未満の場合も没収ペナルティが有れば良いと思います。
こちらの方は上記に比べるとちょっと難しいかもしれませんが……
でも設定パケットが大量なのに対してダンジョンにパケットの原石が全く置かれていない明らかに不自然なダンジョンに対してはペナルティがあると良いと私も思います。
そのような外部サイトがあったとは、腹立つし悲しいし、あまりにもショックで何も書く気になれませんが、賛同します。
間違いなくそれはマイネオ？マイネ王？がなんとかすべきことです。
ーーーーーーーーーー
＞ただ王国ダンジョンの住人は…[中略]…穏やかな、他人を思いやる人が多いのです。
＞何故王国ダンジョンだけが踏み荒らしても良い場として（無意識にでも）認定されているのか……ただただそれが悲しいです。
同感です。
他の掲示板やアイデアファームでは、ちょっとしたことで投稿者さんが攻撃されたり、ということが起こっています。
それはQ&Aに書くべきだとか、アイデアじゃないとか、文句を言う人もいます。
それが良いとは全く思っていませんが、逆にダンジョンでは誰も何も言わないので、それを逆手にとってバカにされてるようで悲しいです。
もちろん誰かが言うべきだとは思っていません。
今のままの平和な穏やかなダンジョンであり続けることを望みます。
でも多くの人は、ダンジョン作家を同じマイネ王民だとは思っていないようです。
掲示板では色々しゃべってるのにダンジョンでパケットを貰っても何も言わない・ナイスもしない人がいるのもそのせいだと思います。
何より、
＞本当は私もこんな、…[中略]…アホな問題のために時間を割きたくはありません。
ダンジョンをプレイしたり作成したりしたいんです。
本当に、これらの問題のせいでnoelさんがこんな思いをなさってることが一番悔しいです。
それなのにわざわざ問題提起して下さり、ありがたいし申し訳ない気持ちでいっぱいです。
なのに応援の気の利いたコメントも書けず、関係ないことばかりですみません。
確かね････ペナルティを設けるのは駄目だったかと｡
【運営サイドとしては罰則規定などを設ける事は良しとせず･･
当人同士で問題を解決･･】
みたいな事がどこかに書かれてたと思うんですよ｡
うろ覚えですいません。((汗))
なのでペナルティの事は｢今は｣忘れて下さいね｡
(ノζ ∇ ^ ξ)
当人同士で問題を解決･･】
当人同士で解決って言われても削除されたら、どなただったかも覚えてないと思われます。
メッセージ送っても無視されたらそれまで...
問題を解決できないと思われます。
さて、パケット延命目的で準備中もしくは公開直後に削除する行為がシステムに多大な負荷となるならば、｢削除｣ボタンそのものを廃止してはどうでしょうか？
これは、buuke25さんだったかが以前｢せっかく作ったダンジョンを誤って消しそうになったから、ボタンの位置を目立たない位置に表示する様にしてほしい｣という正規な使用法にも有効だと思います。公開後に失敗だと解った場合は、先のコメントの通り｢失敗作なので早期終了します｣とした上で公開終了とすれば良い事ですし。
月跨ぎの短時間だったり、獲得出来るパケット量に対し供給パケット量が異常に多いとか、明らかに延命目的と思われるダンジョンには有効ではありませんが、一つの手立てにはなると思います。
>> 退会済みメンバー さん
ダンジョン公開終了後に戻るパケットは何故か「マイネ王からの付与パケット」扱いになっています（mineoマイページ）。マイネ王のパケットの履歴上では公開終了後に戻って来たパケットは「引き出したパケット」に分類されています。
つまり自分が入れた＝ダンジョンを作成したパケットの残りがそのまま返還されるのではなくマイネ王というフィルターを通して付与というかたちで戻るので有効期限が延長されるのかと。
自分のパケットが単純に戻される形でないのは変な気もしますがこれはシステム上仕方がない。
王国ダンジョンを削除した時にも同じことが起こっていると思われます。
>> 退会済みメンバー さん
怒り散らかすのは簡単です。でもそれではただのヒステリー(^^;)
共感や理解は得られないでしょう。
きちんと理論的に詰めたいと思いました。
そして外部サイトの誤った情報がマイネ王の中のがんになっているのも事実だと思いますから。
そしてその迷惑な誤情報に対して正式に抗議出来る権利と権威を持つのはやはり（迷惑を被っている）事業体ですしね。
「ぱすけっと」開始で、「ダンジョン繰り越しができなくなる(かも)」と掲示板で言い出す人がいて、そこから荒れることは想像に難くありません。その後に、事務局側からこれまで通りと回答しても、あまり効果はありません。そうした考えから、サービスの説明時に、「(ギフトやダンジョンの扱いは)変わらないこと」を入れた方がいいのではと意見しました。直接的な表現はできませんし、遠回しだと分からないかもしれないので、「あの表現」になったのかと考えています。
>> 弥哉 さん
問題の中身を分かって共感してくださる方々がいるからこそ提案出来るのです。どうもありがとうございます。
真摯に王国ダンジョンに取り組んでいるのほとんどの方は共感してくださるだろうと思っていましたが穏やかな人々をこちらに導くのは気が引けるのであちらでは何も、匂わせもせずこちらに問題を提案してみました。
掲示板では少々尖った意見が出ても更に酷い書き込みがあるのであまり目立ちませんが王国ダンジョンではちょっとキツめコメントでも目立ちますよね。
それだけ（他のコンテンツに比べて、あくまでも現状では比較して、ではありますが）穏やかで平和的なのです。
私も王国ダンジョン内の平安を愛していますしそれを乱す他の問題についても追々対策をお願いしたいとは思っていますが平和は1日にしては成らず。
今はこちらの月末月初に特に多い迷惑ダンジョン乱立の元から絶ち切っていただきたくアイデアを投稿した次第です。
ダンジョンが分からないならプレイも作成もしなくて良いから、ただ同じマイネ王内のコンテンツとしてユーザー同士が交流を図っている場だと認識して欲しいです。
決してダンジョンはパケット延命用に置かれている道具ではないのです。
>> 貝殻タカヤ@夢の鍵~赫奕たる異端 さん
マイネ王ユーザーは自分のクレジットカードで決済出来る人＝大人であるはずですからね。大人の、紳士淑女の社交場だから学生の様に罰則規定等は似合わないのは分かります。
「王国ダンジョンは小さなとても平和な国だった。
しかし周囲を取り囲む人間はその平和な国をそっとしておくことを是とせず自らの欲望の為に利用することを思い付く。
自分達の幸せの為に最大限にダンジョンを利用搾取するのだ。
ダンジョンの住人は外部からの攻撃にただ翻弄されるだけ。
しかも外部の人間は神（＝運営事務局）も味方に付けてしまった。
ダンジョン住人は神すらも味方にした数多の外部の人間に対峙し問題の解決を図りあるべき平和を取り戻すことが出来るのだろうか……」
いつもならこんな概要のダンジョンを作成してストレス解消を目論むのですが今回ばかりはアイデアファームに投稿することにしました。
そして奥様(ｦｲｯ)、ご存じ？
ダンジョンのコメント欄ってマイネ王内にあって実際にはマイネ王内にあると神様も認知していないみたいなんですよーー
ダンジョン王部門を創設してくださったからそっとしていたのですが……
昨年のAWARDの時に判明した驚くべき事実があります。
「王国ダンジョン創設されてから早４年……
数多くのダンジョンを作成しコメントも書かれてこられた方が昨年アイデアファームに書き込んだ、その１点だけで『新人王』の資格を得られたことを！
王国ダンジョンの古株さんがまさか『新人王』の資格をお持ちだなんて誰も想像だにされなかったと思うのでノミネートされることはなかったようですが……如実に王国ダンジョンの立ち位置を知らされたようで私は凹みました……
（道理でダンジョン内でダンジョンで起こっている問題を提起してもダンジョン外から何の反応も無いわけだよーーー）
>> 退会済みメンバー さん
だから何とか運営事務局のお力添えを得て問題解決を図りたいというのが今回の提案の主旨です。私は外部サイトへの警告、公開ダンジョンの削除ボタンの削除、パケット繰り越しの為の数え切れないデータ作成即削除の負荷に充分耐えうる王国ダンジョン用サーバ、パケット貯蓄ダンジョンの禁止を明言するガイドの追記等々でかなり王国ダンジョンの問題が良い方向に向くのではないかと思っています。
貝殻タカヤさんの提言【王国ダンジョンガイドに追記】
https://king.mineo.jp/ideas/167297
>> えりゅしおん さん
マイネ王内のダンジョン延命説明掲示板にはせめてものお願いということでダンジョンの公開前の削除をお願いしていました。そしてマイネ王内ではダンジョン公開前に削除がマナーとして定着したのに何故わざわざ公開して即削除するのか疑問に思って検索にかけたらそうしろと指導するサイトが難なく見つかったのです。
マイネ王をフリータンクと延命でしか利用しない層にはいくらマイネ王内でマナー（）が徹底されても外部サイトから情報を得る層には響かない。
では企業として公式に誤情報を拡散するサイト開設者に警告してもらえないかなと思ったことでの今回の提案です。
＞パケット延命目的で準備中もしくは公開直後に削除する行為がシステムに多大な負荷
これは私たちユーザーには検証出来ないのでこれはこれで運営事務局さんに調べてもらいたいと思っていることなんです。
でもこちらは今回の提案と離れた案件になりますのでこの要望は別のアイデアとして提出しなければなりませんねぇ。
私がこちらを投稿した次に提案されたものもダンジョンを利用したパケット延命方法に対する提案だと思いますがそちらのコメントに「ダンジョンがパケット延命に使われているかどうか、は、どうすればわかるのでしょうか？」とありました。
ダンジョンに縁が無い人には分からないのですね。
王国ダンジョンで交流していれば分かることが（おそらくダンジョンを延命手段としてしか用いていない人には）分からない……
何だか色々と象徴的なコメントだなと感じました。
>> そらむ さん
確かにあの時掲示板が荒れかけていましたね。王国ダンジョンに比べると掲示板はかなりの無法地帯……
そらむさんが危惧されたことも分かります。
でもやはり表現としてあの書き方は無いだろうと思います。
悪手です。
もっと別の表現方法が出来たはず。
（とてもデリケートな問題なのでスタッフ全員で表現方法について相談しても良かったのではないでしょうか）
そこが非常に残念です。
>> 退会済みメンバー さん
ダンジョンを削除されたらどうしようも無い････と！ 私も思ってたんですよ｡
しかし､あったんですね｡
証拠を残す方法が！
それが【スクリーンムービー】なんです｡
iPhoneの方は分かりませんが､
Android だと version 11 から､
スマホの機能に実装されてると知ったんです｡
その時に version 10 でも出来ないかと､ググったら､
Google Play ゲームってアプリを使う方法が広告もなく､無料で使えて普通に撮れると､どっかのブログに書いてありましてね｡
試しに自分のダンジョンプレイを撮ってみたら､普通に撮れました｡
撮る時は､画面の明るさに気をつけないと薄暗くなる場合があるとの事です｡
撮り方は､プレイするダンジョンをタップ後､
別タブで Play ゲームを開けて無料のゲーム(私はソリティア)をタップすると右上にムービーマーク 🎥 がでるのでタップし､外部音声とインカメラを切る｡
そしてダンジョンに戻りプレイする｡
手順は逆でもよろしいかと｡
Wi-Fiでは試した事が無いけど､
データ通信が OF の場合はムービーマークが出ないので気をつけてね｡
プレイ初めから削除されてエラー画面が出るまで全て撮れます｡
面倒ですがね。((笑))
>> 貝殻タカヤ@夢の鍵~赫奕たる異端 さん
面白い機能ですね。でも正直毎回こんな証拠を取りながら疑惑のダンジョンをプレイするのは嫌だなぁ(^^;)
やはり問題は元から絶たないと……
やはりまず第1に外部で誤情報が拡散される元を叩きつつ公開されたダンジョンから削除ボタンを排除するのが一番良いと思います。
>> noel@ベータ版 さん
元々はゲーム実況や裏技解説などを､YouTube等にUPするための機能だと思います｡
ヘルプからは画像は送れますが､
ムービーは送れないので､
URL貼りして運営事務局に送ろうと思っています｡
勿論､その前に皆さんに見ていただきますが､いつ撮れるかは分からないですけどね。((笑))
証拠 撮りは私が引き受けます。
王国ダンジョン不具合 担当だし｡
<( ; ゜³ ˘)>～♪ 誰かな～？
そんな事を言ったのは。((笑))
>> 貝殻タカヤ@夢の鍵~赫奕たる異端 さん
前々から貝殻タカヤさんは王国ダンジョンのためにエラーのデータ集めをしたりその他様々な活動を地道にされていて本当に頭が下がります。ダンジョンの中を確かめるのはスマホよりPCでの方が適しているのでもし何かありましたら私もお手伝い出来るかもしれません。
実際中を確かめてから違反報告をしたものもありますが……全然処理されていないものも多いのが残念。
>> noel@ベータ版 さん
私でエラーが出ても､noelさんがプレイした時にエラーが出ない場合も有りますが､一応メッセージ入れます｡
>> 貝殻タカヤ@夢の鍵~赫奕たる異端 さん
この案件で扱っている「エラー」は公開されたと同時に入ってプレイ中に削除されたダンジョン内での「エラー」だからご連絡を受けてもプレイ再現出来ないのですが(^^;)だから公開して削除するように指導する外部サイト運営者に警告して欲しいというのがこの案件の主旨。
それとは別にエラーについてのある程度の調査も必要ですかね？
昨年位までは上級ダンジョン（★★★）でワープ多用の作品にエラーが出やすかったのですが最近では（私が経験した中では）初級（★☆☆）でのエラーもあります。
ワープが設定されていようがなかろうが、もうとにかくエラーが多い。
他のプレイヤーもこの認識であればアイデアファームにて「王国ダンジョンで頻発するエラーとダンジョン作成即削除のパケット延命との関係を調べて欲しい」とか「王国ダンジョンの置かれているサーバの点検して問題がある場合はそちらの方を何とかして欲しい」と別案件でお願い出来るんじゃないかな～と思っています。
（もちろんこの提案内で私たちが色々書き込んでいることを元に更により良い方向へ進めてくださる可能性も大きくあるのでは……と期待もしています♪
ダンジョン公開終了後のパケットの取り扱い問題のように……）
自分の場合有効期限が間近な月間通信容量(=パケット)は、以前は全量フリータンク、今ではパスケットに加入してるのでフリータンクと半々に入れています。
パスケット発表時に｢ゴニョゴニョ｣部分が気になっていたのですが、今回の提案で初めて知りました(もちろん悪用しませんよ。無料で手間のかかる方法をやるくらいなら最初から有料だけどパスケット加入して貯めるかフリータンクに入れて｢必要｣な方に使ってもらった方がマシです)。
提案内容が実態であれば、純粋に楽しんでいる方に迷惑をかけるだけではなく、コンテンツとして成り立たなくなる恐れがあります。
勿論マイネ王外で言われている事を運営の指導等で是正出来れば良いのですが、そうならなかった場合最悪｢(王国ダンジョン)閉鎖｣を検討せざるを得なくなる恐れがあります。もしそうなるようであればパスケットを現行より安価もしくは繰り越し上限値を大幅に引き下げた上での無料化(既存ユーザー向けの経過措置付き)が必要になるかと思います。
そうならない為にも是正されるよう願います。
>> noel@ベータ版 さん
>>更に昨年だったか「ダンジョンで無限繰り越しと言うけれど9,999GB（だったかな？）以上は入れられないね」という信じられない書き込みも見た覚えがあります。これ、自分が書き込んだかも？
なぜ信じられないか分かりませんが、合っていると思いますよ。だから無限の繰り越しは出来ないとの話。100YBの繰り越しには時間が足りません。200PBくらいが限界です。
もしかしたら、現在は上限が変わった？ それなら、信じられないですよね😅
フェイクインフォメーションが無くなると良いですね😊
>> 暁二等兵 さん
賛同をどうもありがとうございます。実際はサーバの負荷がどの位なのかユーザーの立場では分からないので憶測でしかありません💦
……が、私個人の実感では以前は数ヶ月に１度位の頻度で出くわしていたエラーが１ヶ月に数度という高い頻度で現れるようになりました。
（アッカリ～ンさんがエラーの経験が無いと書かれていらっしゃったのは私の方がマッピング関係でダンジョンに入る回数が多い為だと思われます）
本日もランダムに着地点が決まるワープダンジョンで良い具合にクリアしたつもりがエラーになってしまいました。
ダンジョンでの繰り越しは運営事務局公認？になっているのでこのシステムに手を入れることはないでしょう。
ただ公開後即削除というのはかなりのルール違反なのでそちらの方を防ぐ為にまず誤情報を広める外部mineo開設サイト運営者へ公式な警告をお願いしたいというのが今回のアイデアです。
それと共におよび物理的に公開後削除出来ないように削除ボタンの廃止も併せて検討してくださればありがたいと思っています。
>> Y. Daemon@ポリアモラス さん
スタッフブログ「2022新サービス発表会を開催しました！」内に『月額110円で、有効期限はなく最大10PBまでパケットを貯めることができます。10PBというと約1000万GBですので、実質無制限で貯められると思っていただいて結構です。こちらはシステム仕様上、容量の上限を設定する必要があったため、（後略）』
と記載されていたのでまさか本当にそんなに大量のパケットを所持しておられるユーザーが存在するとは思わず😳びっくりしました！
（普通ユーザがどの程度パケットを所持しているのか調査してから上限を決めませんか？）
私が知らないだけで大勢いらっしゃるのかな？
だとすれば裏側でのダンジョンの稼働率が想像以上に高いのかもしれませんね。
とりあえず今回はこの、さすがにマイネ王内では駆逐されたのではないかと思われる、間違った情報の元に対処していただきたいというお願いです。
（もちろん王国ダンジョン用のサーバも強くしていただけると嬉しい）
mineo情報を事細かにサイトに掲載される為におそらく運営者はmineoユーザーかつマイネ王メンバーであるはずだと推測出来ます。
運営事務局が動く前にご本人の手で偽情報を削除してくださるとスタッフの手間も省けると思うのですが……
（アイデアファームまではチェックされていないのかな？）
>> noel@ベータ版 さん
スレ違いですみません😅9999GBは設定の上限でした。実際に持っていなくても試すことが出来ます😁
今月はぱすケットを使ってみました😊
>> noel@ベータ版 さん
＞＞公開されたと同時に入ってプレイ中に削除されたダンジョン内での「エラー」だからご連絡を受けてもプレイ再現出来ないのですが(^^;)✎𓂃𓈒𓏸𓂃◌𓈒𓐍𓈒◌𓂃𓏸𓈒𓂃✍︎
そりゃそうだ。((笑))
ﾜ '`,､'`,､(*＾∇＾*) ﾜ '`,､'`,､
おおぅ ミステイク！💧
✎𓂃𓈒𓏸𓂃◌𓈒𓐍𓈒◌𓂃𓏸𓈒𓂃✍︎
＞＞それとは別にエラーについてのある程度の調査も必要ですかね？
✎𓂃𓈒𓏸𓂃◌𓈒𓐍𓈒◌𓂃𓏸𓈒𓂃✍︎
調査は必要だと思います｡
例えば････そうですねぇ････
１つのダンジョンにプレイヤーが集中してアクセスするのと､延命する方々が集中して起こるエラーは､
同じエラーである可能性が大きいと思います｡
どちらにも言えるのが････
【アクセスの集中】です｡
〔◆１〕
延命により削除されるダンジョンの多さにサーバーの処理が追いつかなかった｡
〔◆２〕
プレイヤー数の増大により､
１つのダンジョンへのアクセスが多くなりサーバーの処理が追いつかなかった｡
✎𓂃𓈒𓏸𓂃◌𓈒𓐍𓈒◌𓂃𓏸𓈒𓂃✍︎
以下は､マイネ王 運営事務局さんとのメッセージをやり取りした内容を抜粋したものです｡
【貝殻タカヤ】
回線スピードに関係無く不具合が出ているので､アクセス数が多くサーバーが混んでたのが原因だと思います｡
システムプログラムは大丈夫かと思います｡
結局､パケット放題や夜間フリーを使ってもアクセス数が多いと､５０２エラーが出るので､サーバー増設しか手はないように思います｡
あとはダンジョンを､８×８と１３×１３の２つにする｡
お試しダンジョンは８×８の１階層に･･････削ってもアクセス数が上がればサーバー増設ですね。((笑))
【マイネ王 運営事務局】
・Sプランマイぴょん(最短ルートへの導き（5ターン）)を使うとフリーズする。
については、こちらでは再現できませんでしたが、引き続き調査を進めて参ります。
✎𓂃𓈒𓏸𓂃◌𓈒𓐍𓈒◌𓂃𓏸𓈒𓂃✍︎
なので､色々とやってくれてるのは確かなんですが････
でも､いつかはスムーズになると私は信じてます｡
>> 貝殻タカヤ@夢の鍵~赫奕たる異端 さん
この画像はご存じプレイ中に出たエラー画像です。削除された時のエラー画像は……月末に近付くからその内に撮れるかも？
昨年のダンジョンコンテスト以降王国ダンジョンでのプレイヤーが増加しランキング表が足りなくなっている問題もあります（もちろんアイデアファームにも何度かこの件について投稿されています）。
表でのプレイ人数増加に加え裏でのパケット繰り越し作業が想像以上に多く行われているようなのでサーバの問題であると私も思うのですが……
あともうひとつのエラーとしてプレイ履歴がきちんと全部掲載されなくなっているんじゃないのか疑惑も出てきました。
もちろんユーザ側ではどこに何が置かれているのかシステム関連についての情報は分からないのですが本当にサーバを点検していただけるようお願いしたいですよね！
（別案件で出す準備をしなければ……）
しかし、その解決手段として、外部サイト製作者に警告文書を送るのは表現の自由を侵害するので「やりすぎ」と思います。あくまで、本来の問題である「ダンジョン立ち消え」事象をなんとかするのがスマートでしょう。
例えば、
(1) ダンジョン内に探検者がいる場合は警告が出て即時に削除できない。
(2)プレーヤーがいなくなってはじめて削除が実行される遅延削除とする。(削除が指示されたら新規の入場は不可とする)
(3) ダンジョン削除時に探検者がいる場合は、立ち消えおわびパケットとして置いたパケット全量を与える。
などはいかがでしょうか?
「間違った知識」は、ネットあるあると思います。ネットの情報は確実じゃない、間違いが多い、というのが25年前くらいには言われていました。
今は情報開示請求もあるので、作成者、書き込み者を特定して情報の訂正、謝罪、損害賠償を求めることが出来ますね😊 マイネオにお願いも出来ますが、そこまで労力、コストをかけたくないかもしれません。
しかし個人でも出来る内容です。やっつけてやれー！
このアイデアスレも、公開後即削除を問題視しているのに、ダンジョン延命自体が良くないと違う話（間違った話）をしている方もいらっしゃいます。性善説、性悪説も意味が違う（間違った知識）。時代とともに誤用が定着したということもありますけど。ネット情報なんてそんなもんかな〜？と思っています😵
>> ゆりこネット@11月遠征多め さん
こちらの案件は元々､マイネ王外で解説しているサイトのなかには､公開してから削除を勧めているサイトやブログが有るので､
【そちらを参考にする人々がダンジョン作成→公開→即削除しているのだと思われます。】
だけど､現在は公開して削除しなくても延命できるので､
そのように文言を訂正して下さいと､警告文を送って下さい｡
と言う案件なんです｡
間違った知識を掲載しているサイトやブログに表現の自由はありません｡
自サイトやブログは自身が管理人なのは周知の事実｡
情報を発信し､掲載した知識に誤りが発覚した時､早急に訂正するのは管理人の責務なんです｡
書いたら書きっぱなしでは管理してるとは言えません｡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞＞(1) ダンジョン内に探検者がいる場合は警告が出て即時に削除できない。
🐚公開終了日のプログラムと
かち合って不具合が出そうです｡
＞＞(2)プレーヤーがいなくなってはじめて削除が実行される遅延削除とする。(削除が指示されたら新規の入場は不可とする)
🐚これは私の案件の中に､公開されたダンジョンの削除をする場合､
削除ＯＫをタップしたら１時間後に削除されるという文言を織り混ぜた案件を挙げ済みですが､
わらわのさん が公開中ダンジョンの削除はいらず､公開終了日だけにすると言う案件を挙げていますので､こちらで落ち着くかと思います｡
＞＞(3) ダンジョン削除時に探検者がいる場合は、立ち消えおわびパケットとして置いたパケット全量を与える。
🐚作成者しだいなのでなんとも💧
私の場合､削除では無いですが､
公開中でパケットが切れたと同時にゴールした方はパケットの取得が出来ないので､フルパケ分を
クリアした方の書き込みやマイページから送っています｡
現在は管理画面に残パケ表示が数字で表示されるので､滅多にないけどね。((笑))
>> ゆりこネット@11月遠征多め さん
このアイデアを投稿する前に考えました。もしその「間違った情報」を運営サイトに掲載されている人がこのアイデアを見つけた時にどういう反応を示されるのだろうか？
①そっと「ダンジョン公開後に即削除」の部分を「ダンジョン公開前に削除」に修正
②言論の自由だし【今のところ】運営事務局がダンジョンを利用する形の延命を認めているのだから警告文はいらないと反論
……
『表現の自由』で多くのユーザーを含むマイネ王に迷惑をかける行動を行為を勧めるのであればそれに対して「マイネ王運営者としての権威を持ってサイト運営者に訂正を求めて欲しい」とお願いすることも表現の自由ではないでしょうか。
表現の自由とは個人の持つ思想信条等を外部に向かって様々な表現を用いて発することだと私は理解しているので、書いていて何ですが（苦笑）、本当にこれらが「表現の自由」であるかどうかは疑問ではありますが……
とりあえず迷惑行為を行う外部サイトに対して警告文を発することが表現の自由を侵すから出来ないのかどうかはマイネ王運営事務局の判断にお任せしたいです。
＞本来の問題である「ダンジョン立ち消え」事象をなんとかするのが
一番手っ取り早いのは公開されたダンジョンから削除ボタンを無くすことですね。
実際自分のダンジョンでパケットを追加する時などにうっかり削除に触れそうになるので怖いのです。
削除機能の廃止はダンジョン作成者にとっても悲願であります。
具体的に書かれた機能を実装するにはマイネ王の中にいるユーザー全ての行動を逐一監視するシステムが必要になると思われるのですがそれはよろしいのでしょうか？
全てのユーザーの動きを管理するシステムを構築しないとコメントされた内容の動作は不可能だと思います。
あとダンジョンで交流しているユーザーはパケット目当てではありません。
パケットはあくまでもダンジョンでの成績、通信パケットとしての意味はほぼないです。
むしろ交流そっちのけで少しでも多くの通信パケットを取ることだけに腐心するプレイヤーはハゲタカや蟻と陰で呼ばれていたりします。
そういう意味ではダンジョンの点数をパケットではなく別の物に置き換えてもらった方が延命作業も無くなり平和になることでしょう。
『性善説』に基づいてゆるやかに運営されているのも自社ユーザーのモラルを信じたいという表れだと思います。
フリータンクが枯渇しそうになった時に「運営からフリータンクの補填はしない。ユーザー同士で解決しろ（意訳）」と投げられたのもその一環であったかと。
だからこそオプテージや親会社に対して散々文句を書きつつもここのずっと残っている利用者や一旦契約終了したものの舞い戻ってこられた方も多くいるのでしょう。
今まで悪いと思っていなかったり他ユーザーに迷惑をかけていんだと気付いた方が、全てではないにしろ、その在り方を変えられることもあるかもしれません。
色々な意味でマイネ王は多くのユーザーに愛されていると感じます。
（だからダンジョンでパケット繰り越しが出来なくなったら契約を切ると断言されている方も実際にそうなったら一時的に掲示板が荒れることがあっても実際に契約を切って他社に移られる方がどれ程いるのか……とも思っているのですけれど）
>> Y. Daemon@ポリアモラス さん
マイネ王の中のダンジョン繰り越し関連の掲示板にはちゃんとお願いしましたよ～おそらくユーザーとしての個人が出来る範囲はここまでだと思っています。
外部サイトについては実際問題として個人では無理。
どれ程の被害が出ているのか数字的にユーザー側では測ることが出来ませんし何より単なる１ユーザーではお願いするだけの権威はありませんから。
情報開示請求は被害を被っている事業団体が請求してこそでしょう。
ネットについては何でもあるように見えて玉石混淆だしむしろあやふやな情報の方が多い位ですよね。
そして何より「本当に大事なこと」はなかったりします。
でも気軽にネット情報を信じて実行する人が少なくないのもまた事実。
だからこそその元を絶って欲しいというのが今回のアイデアの主旨であります。
>> noel@ベータ版 さん
いっそ、ダンジョン作成のところに、延命方法を載せておいた方が良いかも？延命は公開前に消しましょう！
575で綺麗に収まりました😁
>> Y. Daemon@ポリアモラス さん
そうだったのですね(^^;)私の知らないマイネ王の世界はこんなにディープ……とある意味感動していたのですけれどw
でも「9,999MB×10本位あげますよ。それ位何でもない程のパケットを所持していますから（意訳）」という書き込みはたぶん本当なんじゃないかなと思っています。
（素直過ぎるんですかね？）
>> 貝殻タカヤ@夢の鍵~赫奕たる異端 さん
王国ダンジョンで他ユーザーと交流している人とそうでない人との間には深くて暗い河があるようです💧パケット延命ダンジョンでも作成している内に作成者がダンジョン作りの面白さに目覚めてくれるかもしれないとプレイしてはせっせとコメントを書き込む運動をしている方々もいらっしゃいますが……
結局マイネ王の多くのユーザーにとっては王国ダンジョンは繰り越し用の装置でしかないのでしょうか。
それだからこその
＞マイネ王外で解説しているサイトのなかには､
＞公開してから削除を勧めているサイトやブログが有るので､
＞
＞【そちらを参考にする人々がダンジョン作成→公開→即削除しているのだと思われます。】
＞だけど､現在は公開して削除しなくても延命できるので､
＞そのように文言を訂正して下さいと､警告文を送って下さい｡
という案件だということを理解していただきたいものです。
>> noel@ベータ版 さん
パケット延命方法を書いたダンジョンを作成しました。10時公開予定😁Junk dungeon減ると良いです。
>> Y. Daemon@ポリアモラス さん
それは運営事務局の判断にお任せです～でも機械的に作業している人はそういう所まで読んでくれているのでしょうか？
先日逆ギレで「ダンジョンプレイする前に読めば良い物を作れ」等と噛みつかれましたが……王国ダンジョンにも他コンテンツと同じく公式ガイドがあるのですよ？
王国ダンジョン、あまりにも馬鹿にされていない？と感じました。
>> noel@ベータ版 さん
0 or 1 にはならないので、出来ることで良いと思います😁運営も動かないでしょうし。
今日はワクチンの副作用がハンパ無いです🥵
途中飛んでしまいますがご容赦ください。
謹んでお詫び申し上げます。誠に申し訳ございませんでした。
>> Y. Daemon@ポリアモラス さん
それ宜しおす❗❗! !(ノζ o 茴 ) ナントな！？
それは､気ぃつかなんだわぁ～
目から鱗やわ 𓆡
マジ ギョギョやわ。((笑))
運営サイドが黙認とは言え公認してる事を加味すれば､禁止､禁止､
桂 禁止とするよりも｡
いっそのこと正しい延命法を記載すれば､公開して削除するダンジョンだけでも無くす事が出来るのではないでしょうか！？
【◆１】
オマケにダンジョンの裏技が味わえると公式に発表や宣伝ができ、
マイネオのストロングポイントが１つ増える｡
面倒臭い方はパスケットすれば良い｡
【◆２】
ミッションに追加して正しい延命法を覚えて貰える絶好のチャンスにもなる｡
勿論､それに耐えうるサーバーの増設も必要になるかと思いますが､
上記◆１・２を実行した場合､
致し方なく必須条件になるかと思います｡
もぅ～～､なんでもっと早く思い付かなかったんですか｡
Yas daemonさん わ。((笑))
(ノζ _ ･＾ξ) ん！？
＞＞575で綺麗に収まりました😁
なにを呑気な事を､ちょっと笑ってしまったやないの｡
＿( ↑ ヮ ↑ )ﾉシ ﾀﾑﾀﾑ
結構､悔しいぞ。((笑))
>> 貝殻タカヤ@夢の鍵~赫奕たる異端 さん
ダンジョン作っておきました🙂定年になったら、ダンジョンに住んで、迷宮の最下層で宅配便を待ち構えたいです😁
>> ばななめろん さん
消さなくても良かったと思いますよ｡？( ° Д ° ≡ ° Д ° )？
まぁいいや……
この案件とは全く関係がありませんが他ユーザーと交流すること無くパケット取得だけの目的でダンジョンに来られているプレイヤーも散見されます。
このことで悩み苦しみダンジョンを去って行かれた作成者さんを複数知っており今現在でもその件で悩んで意欲を削がれている作成者がおいででたまに相談メッセージも飛んできます。
プレイヤーとしての私は作成者さんがいらっしゃらなくなった時にショックを受け、心ない行動に傷付かれている作成者さんがダンジョンから手を引かれるのではないかと気が気ではありません。
自分自身の感じ方とそれらの作成者さんの感じ方は違うのでその差が私のコメント中でのブレとなって現れたのでしょう。
ところで「る～さん」ってどなたですか？
散歩の所で引き合いに出したと書かれていますがあれを書く時に昔あの方がこう書かれていたなぁ～と頭に思い描いた方のニックネーム中に「る」と発音する文字は入っていないのですが？？？
akoyoさんが交流されている「る～さん」が同じ様なカテゴリーの方だとしたら同じ様なことをされている方は思ったより沢山いらっしゃるということなのでしょうね。
ちなみに私が思い出した方は今では無料チップをほとんど取得されていないそうです（だから昔、と書きました）。
＞私はこんな吐き捨てる様な書き方はしていません。
意訳して書きました。
公式ガイドすら読まない人に有志でダンジョンに入る前に読む物を作れば良いと言われましてもそれは無理ゲーだと感じましたから。
つまり私にはそう強く受け取れたということです。
次からはガイドに従ってこの案件についてのご意見をお書きくだされば幸いです。
>> 貝殻タカヤ@夢の鍵~赫奕たる異端 さん
とても真っ当なことを書かれていたと思いますがあのコメントにより某人によりストーカーの如く付きまとわれるようになられてしまったそうで……
もちろん理路整然と反論出来るのですがアイデアファームですし何よりも正しく状況を捉えられていない人と遣り取りするのも疲れるとのことです。
ばななめろんさんには削除前にご丁寧に挨拶をいただきました。
どうもありがとうございました。
ここは､
【間違った知識を広めるmineo解説サイト開設者に警告して欲しい】
と言う､アイデアファームのスレなんですね｡
趣旨に沿っていない書き込みばかりしてますが､何か関係あるんでしょうか？
＞＞引き合いに出された人には、優しく返信。
私の提案には強く反論。嫌な気分にありました。
🐚この文面からでは､あなたが他所でnoelさんに嫌な気分にさせられた事への腹いせに､此方へ書き込んでるように感じます｡
他所で起こった事は､その板に書いて有るnoelさんの書き込みに対して､あなたが反論なり返信するのが筋では無いですか？
此方では別案件です｡
＞＞私は印象操作はしません。
🐚いえいえ。((笑))
あなたも､なかなか印象操作が得意なようで｡
あなたのマイページから色々な書き込みを拝見させて頂きました｡
しかしながら､今回のあなたの書き込みのように不快な書き込みは､
１つも無かった｡
それは､あなた自身が消している｡
もしくは板主に消させているほかないのです｡
それによってマトモな書き込みしか残らなくなるようにして､
〔私は普通ですよ〕と印象操作している｡
オマケにスクショ防止に長文にしてますね｡
ですが､スクリーンムービーなら全部撮れます｡
私はそのように感じました｡
＞＞noelさんがダンジョンの事を思っているのはわかってるつもりです。
しかし、あまり強い言葉で、意見を出してくれた方に反論するのを観てるだけで嫌な気分になります。
🐚此方では誰にも強い言葉で反論してないように見受けられますけど？
＞＞いろんな人を引き合いに出すのは止めませんか？
🐚私には誰を引き合いにだしてるのか､サッパリわかりません｡
削除してくれと言うなら始めから関係ない書き込みはしない方が良いと思いますよ｡
今回は､相手が悪かったな｡
ﾜ '`,､'`,､(*＾∇＾*) ﾜ '`,､'`,､
>> 貝殻タカヤ@夢の鍵~赫奕たる異端 さん
オマケに別回線を使って自分自身にナイスですか？知らんけど。((笑))
滑稽すぎて可哀想やわ｡
＿( ↑ ヮ ↑ )ﾉシ ﾀﾑﾀﾑ
それが解らん。此方の案件で､
あなたが書き込む以前のnoelさんの書き込みを全てチェックしましたが､あなたのハンネは１つも出てないですよ｡
🐚
私のスマホ(は)長文でもスクショ(が)(撮れます。)⭕
焦らずゆっくり書き込みしてね｡
機種依存ゆえ､アプリ､ブラウザ変更により可能｡
＞＞なんか失礼な方なんですね。
🐚 ？( ° Д ° ≡ ° Д ° )？
σ(ノζ д・`ξ)？ ｍｅ？
これまでの関係ないコメントは、どうぞ非表示にして下さい。
🐚
それが､決め台詞ですか？
(ノζ _ ^ ξ)
noelさんからメッセージで､全ての書き込みを残したいとの連絡を受け､私も了承しました｡