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議論OK
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運営事務局からのコメントあり
フリーバンク
■概要
「助け合いの場」ではなく「引き出したら入れる」「入れたらまた引き出せる」の精神で『フリーバンク』を作る。
■詳細
一人につき、引き出し上限は入れた量+1GBまでとする。
ただし、無限繰り越しの温床とならぬよう、月の引き出し回数2回まで、月の引き出し上限1GBまではフリータンクに倣います。
■提案理由
フリータンクについて
「入れた分を引き出せないのはおかしい」
「善意で入れたのに報われないのはおかしい」
という人がどうも多いようです。
でもそれって、助け合いの精神ではないですよね？
見返りを求めることではないですし、また「引き出すだけの人がいるなら入れることなんて全て無駄だ」とINすることを全否定することでも、助け合い自体を否定することでもありません。
でも、受け皿はあった方がいいですよね？
そういう人たちが多いのであれば…入れた分だけ使えるのが当然で、ただただ入れること前提で見返りがある形で使えるものがあればいい、という人たちが多いのであれば、それに適した場を提案した方が建設的であると考えます。
ゆえにフリーバンクです。
■留意事項
本来、言うまでもないこと。
フリータンクではない。
フリータンク改定でもない。
フリータンクをフリーバンクにするわけでもない。
フリータンクと似て非なる存在、それがフリーバンク。
マイネ王 運営事務局
回答者：スイーツ王子
■2017年2月6日
ご提案ありがとうございます。
フリータンクの利用ルールについては、皆さんのご意見を参考に見直しルールを整理していますので、スタッフブログにて事務局案を提示させていただきます。
■2017年4月4日
ご報告が遅くなりましたが、2月にフリータンクの機能改修をいたしました。完全ではないかもしれませんが、みなさんからいただいた様々なご提案を参考に改修しましたので、一旦は現仕様で行かせてください。また、引き続きご利用いただいていて、ご不便を感じられた場合やご提案いただいた意図が今回の改修で実現できていない場合は改めてご提案いただけるとありがたいです。
■2017年2月6日
ご提案ありがとうございます。
フリータンクの利用ルールについては、皆さんのご意見を参考に見直しルールを整理していますので、スタッフブログにて事務局案を提示させていただきます。
■2017年4月4日
ご報告が遅くなりましたが、2月にフリータンクの機能改修をいたしました。完全ではないかもしれませんが、みなさんからいただいた様々なご提案を参考に改修しましたので、一旦は現仕様で行かせてください。また、引き続きご利用いただいていて、ご不便を感じられた場合やご提案いただいた意図が今回の改修で実現できていない場合は改めてご提案いただけるとありがたいです。
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16 件のコメント
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フリータンクからフリーバンクへロンダリングされますね。
＞名前パクっててよけいにこんがらがる。
日本語が分かる人なら区別が付きますよ。
＞フリーって共有するって意味も含んでるような。
本提案は自分で入れた分+1GB引き出せるという提案ですが、共有部分に入れるのだから矛盾しませんよ。
毎度のことですが、荒らし目的はやめて、よく考えてコメントしましょう。
＞[106] さん
＞フリータンクにINする理由がなくなりますね。
そのような短絡的な考えの人は、助け合いの精神も理解できていない人だと思います。
＞フリータンクからフリーバンクへロンダリングされますね。
現状そういうことを望む人が多いならば、その人はフリーバンクを利用してフリータンクに来なければいいんです。
コメントいただいた二人を含め、本提案が何であるかを理解していない人が多いようですね。
スレ本文の以下の部分を読み直してみて下さい。
＞「入れた分を引き出せないのはおかしい」
＞「善意で入れたのに報われないのはおかしい」
フリータンクに関してこのようなことを言ったいる人が驚くほど多いわけですよ。
そのような人が多いのであればそのような人たちの行動の受け皿を考えるのは自然なことです。
本提案がおかしいと思うのであれば、そのようなコメントの人たちに対して何らかの意見をすることも必要ではありませんか？
現に、フリータンクは協力し合う目的ですが、ほとんど入れずに出すだけのようなユーザーっているんですかね？
基本的に出すだけの人は、廃止に猛烈に反対し、入れるだけの人は、何か対策により存続を願っており、バランスよく出し入れをしている人がやっぱり気の毒ですね。
↓
そこから0.1GBをフリーバンクへIN
↓
フリーバンク上限の1GBをOUT
こうすると、1 - 0.1 + 1 = 1.9GB手に入ると思います。
なので、
来るなと言われても来るでしょう。
それでもフリータンクよりは、まだフリーバンクの方が"安全"だと思いますので、INするならフリーバンクを選ぶと思います。
(助け合いの精神をお持ちの方は別かもしれませんが。)
前回の発言は言葉足らずだったかも知れません。
また、"ロンダリング"は意味合いとして違っていたと思いました。
(インパクト重視し過ぎました。)
あと、フェアリスターの英雄が仰っていたように、こんがらがりました。
＞現に、フリータンクは協力し合う目的ですが、ほとんど入れずに出すだけのようなユーザーっているんですかね？
他のメンバーのマイページを御覧ください。そこにフリータンクにいくら入れていくら出したかが書かれてあります。
genuemonさんはフリータンクに11000MB入れて一度も引き出していないようですが、他のユーザーがそうとは限りません。
あるユーザーは10MB入れて14000MB引き出しています。1回線契約であれば、フリータンク開始時から毎月1GB引き出している計算ですな。
ちょっと考え方がおかしいと思います。
毎月、入れた総量+1GB引き出せるわけじゃないんですよ。
引き出し可能総量は入れた総量+1GB、月の引き出し上限が1GBです。
それを踏まえた上で
＞フリータンクから1GBをOUT
＞↓
＞そこから0.1GBをフリーバンクへIN
＞↓
＞フリーバンク上限の1GBをOUT
＞こうすると、1 - 0.1 + 1 = 1.9GB手に入ると思います。
↑これが一部7間違っています。
0.1GBをフリーバンクに入れたなら、引き出し可能上限は1.1GBで、月の引き出し上限が1GBです。「フリーバンク上限の1GB」が間違い。
差し引き1.9GB入手できるのは事実ですが、翌月にフリーバンクから引き出せるのはこの状態では0.1GBのみです。
では翌月はいくら引き出せるのでしょうか？
0.1GBフリーバンクに入れると、0.2GB引き出せます。この状態で引き出し総量上限到達です。
つまりフリータンク込みで1.1GB引き出せるということになりますね。
その次の月からは、0.1GB入れて0.1GB引き出す、差し引きゼロ。
つまりフリーバンクを利用するメリットは引き出すのみのユーザーには、初月しかないんですよ。
またこのことが理解できれば、これが無限繰越ではないこと分かるはず。なぜなら月に引き出せるのは1GBのみで、1GBを超える全量を一月で引き出して使うことなど出来ないからです。
だからロンダリングも的はずれですし、またフリータンクは助け合いの場で自分が利用するための貯蓄ではないので、フリーバンクが存在することでフリータンクの意義がなくなることなどありえません。
＞あと、フェアリスターの英雄が仰っていたように、こんがらがりました。
ちゃんとスレ本文を理解すればこんがらがるはずがないんですよ。
まぁフェアリスターの英雄さんは「パケットギフト」と「パケットシェア」と「パケットチャージ」の区別も付かないからあんなコメントをしたのでしょうが、内容を理解していればこんがらがるはずがありません。
ですからこんがらがっている時点で、スレ本文＝提案を理解できていないだけなんだと思います。
＞あるユーザーは10MB入れて14000MB引き出しています。1回線契約であれば、フリータンク開始時から毎月1GB引き出している
って、こんな人がいるんですか？ショックです。今のルールではokでしょうが、助け合いの気持ちが感じられず、何だかズルいですね。こんな事を知ってしまうとタンクに入れる気が無くなります。 こういう人って、多分、こういった提案に反対でしょうね。やっぱり規制には賛成です。
そう来ると思ってました。
"+1GB"の設定があまり役に立たないと感じていましたが、反論を得て、やっぱりそうだなと思いました。
それより重大にして単純な欠点である「フリータンクから引き出してフリーバンクへ入れられる」ことに１秒でも早く気づいて下さい。お願いします。
いや、君が気付いてないだけだよ。
これ以上話を理解しないで自分が正しいと主張するなら、ただの荒らしだと判断しますよ。
＞"+1GB"の設定があまり役に立たないと感じていましたが、反論を得て、やっぱりそうだなと思いました。
その理由を明示下さい。
フリータンクはOUT-INが、開始当初から利用していると仮定すれば現状1回戦に付き14GBが最大です。
でもフリーバンクなら、仮に同程度（14ヶ月）利用したとしても、OUT-INは最大1GBです。
でも[106]さんは14GB＝1GBだと言いはるのですか？
どのような錬金術で14＝1になるのですか？
そもそも+1GBはあってもなくても別の数字でもいいものです。入れた分だけ引き出せる、という考えの人向けの提案なのですから。その上でフリータンクとの違いを際だたせるために、フリータンクが毎月+1GBに対してフリーバンクが合計最大+1GBなんですけどね。
どうして[106]さんは毎月+1GB＝合計最大+1GBだと言いはるのですか？これもまた等号ではないですよね？
＞それより重大にして単純な欠点である「フリータンクから引き出してフリーバンクへ入れられる」ことに１秒でも早く気づいて下さい。お願いします。
むしろ重要なのは[106]さんが14＝1と言っている点です。
フリータンクから14GB引き出して、フリーバンクに14GB入れたとして、何が困るというのですか？
フリータンクから引き出し普通に使うでも、フリーバンクに入れるでも、フリータンク引き出し額は変わりません。
むしろパケットギフトとの無限繰越と違い、フリータンクから引き出した分をフリーバンクに入れ続けることで、それを使い切るためには利用期間をその分延長しなくてはならない、自己縛りであるのに、それの何が問題なのですか？
外でもそうですが、[106]さんはorzさんと同じで、それっぽいことを言うけれど、具体的なことを言いませんよね。
実例も上げず理詰めもせずに印象だけで相手貶めようとする、それは単なる荒らし行為ですよ
「それより」という論点ずらしの逃げでごまかさず、本当に意見するつもりがあるならば具体的な話をして下さい。
どうして当提案が誰かの手助けになればと言うフリータンクの利用を妨げるのですか？
＞その理由を明示下さい。
＞むしろ重要なのは[106]さんが14＝1と言っている点です。
私はフリーバンクで毎月+1GB得られると思っていません。
+1GBもらえることを焦点にした例のつもりでしたが、毎月貰えると勘違いしているように見えますね。言葉足らずでした。
狙いとして合計+1GBについて、その無用さをご本人からお聞きしたかったので、
＞そもそも+1GBはあってもなくても別の数字でもいいものです。入れた分だけ引き出せる、という考えの人向けの提案なのですから。
このようにお聞きできましたので満足です。
むしろ、
＞入れた分だけ引き出せる、という考えの人向けの提案なのですから。
なのに、+1GBとした理由をお聞きしたいです。
あ、やっぱりいいです。
＞使い切るためには利用期間をその分延長しなくてはならない、自己縛りであるのに、
確かに自己縛りについてはmineo的に利点ですね。
＞外でもそうですが、[106]さんはorzさんと同じで、それっぽいことを言うけれど、具体的なことを言いませんよね。
＞実例も上げず理詰めもせずに印象だけで相手貶めようとする、それは単なる荒らし行為ですよ
私のことはともかく、この場でここに関係ない人の名を出すのはどうかと思います。
荒らしの私でもこんなことはしませんね。
明らかにorzさんを貶めていますが良いのですか？
同じ荒らしになっていませんか？
(続く)
＞どうして当提案が誰かの手助けになればと言うフリータンクの利用を妨げるのですか？
フリータンクへINしている殆どの人が、消滅するなら誰かに使ってもらおうとINしていると思います。
これは"助けたい"ではなく"消滅するから"というのが第一動機です。
もしフリーバンクがあれば、そっちにINするでしょう。消滅せずに自分の蓄えになるんですから。
さらに「フリータンクから引き出してフリーバンクへ入れられる」というのに、それでもフリータンクへINする人がいるでしょうか？
あたかも自分のもののようにフリーバンクへINされるのに。
(まあ、OUTしたらその人のものですが。)
なので、フリータンクへのINは今より激減します。
それは事実上妨げとしか言いようがありません。
これで最後にします。
これ以上絡んで知らないところで荒らしとして貶められてはたまりません。
最後にフリーバンクについては賛成です。
そもそも反対したつもりはないですし。
ただフリータンクとの共存は不可と考えます。
言い分が二転三転していて、何が本当なのか分かりません。
フリータンクにINする理由がなくなる、と最初のコメントで発言し、次のコメントでは「フリーバンクがあれば1.9GB引き出せる」と本提案の内容を無視して毎月そのように出来るかのような主張をし、さらには「"+1GB"の設定は役に立たない」と根拠のない、説明もしない発言をした上で「フリータンクから引き出してフリーバンクへ入れられることが欠点」と説明無しで批判をしていますよね？
その後の説明（https://king.mineo.jp/my/818e7173688aea72/ideas/12980/comments/264311 https://king.mineo.jp/my/818e7173688aea72/ideas/12980/comments/264312）を読みましたが、それ以前のコメントからは説明にあったような内容は全く読み解けませんでした。
それもそのはず、説明にあったようなことを伝えようとしていないのですから、それ以前のコメントは荒らしにしか見えませんよ。
そちらが書き逃げされるのは自由ですが、返答はさせていただきます。
＞＞入れた分だけ引き出せる、という考えの人向けの提案なのですから。
＞なのに、+1GBとした理由をお聞きしたいです。
＞あ、やっぱりいいです。
それには[106]さんが引き合いに出した私にそのコメント部分の直後に説明しています
＞その上でフリータンクとの違いを際だたせるために、フリータンクが毎月+1GBに対してフリーバンクが合計最大+1GBなんですけどね。
↑この部分です。
フリータンクは現状、毎月+1GB引き出せます。これは助け合いの精神で1ヶ月1GBまで助けてもらえる、という意味です。
フリーバンクは入れたパケット+1GBまで引き出せます。フリータンクのように毎月ではなく、助けてもらえるわけでもなく、バンクを名乗る以上は利子相当をという考えの元、パケット量としては同じ「1GB」を用いることでフリータンクとのその意味合いの違いを際立たせよう、という意図はすでに書いてあります。
[106]さんが読み解けないのは個人の問題なのでいいとしても、読み解けないのに決めつけるのはおやめください。卑怯な歪曲に見えます。
＞私のことはともかく、この場でここに関係ない人の名を出すのはどうかと思います。
＞明らかにorzさんを貶めていますが良いのですか？
＞同じ荒らしになっていませんか？
関係ない人の名前を出すことが好ましくない、正しくその通り。
しかし組件の人物は過去に当方および知人に対して荒らし行為を繰り返しているため、書かれたとしても受け止めるべきだと考えます。あるメンバーに対して「ちゃんと説明して見せろ」と言い、そのメンバーがメッセージで送ったにもかかわらず「そんなの見ねーよ」と吐き捨てた人物です。このように書かれて喜ぶことはあっても、批判することはないと考えます。
そして同じにはなっていません。
＞荒らしの私でもこんなことはしませんね。
荒らしだと認めるのであれば、[106]さんのコメントはまともに取り合う必要がないと自ら言っているってことですかね。
＞フリータンクへINしている殆どの人が、消滅するなら誰かに使ってもらおうとINしていると思います。
＞これは"助けたい"ではなく"消滅するから"というのが第一動機です。
↑こちらは本当に酷いですね。
[106]さん自身が「誰かに使ってもらおう」と言っているのに、自らその発言を否定するのですか？
そもそも、私がいつフリータンクとフリーバンクをどっちも利用できると言いましたか？
[106]さんが勝手にフリータンクもフリーバンクも利用できると言いだし、その上で意味不明な理由でフリータンクを利用する人がフリーバンクに貯めるはずだと決めつけていますよね？
フリータンクからOUTするだけの人は、わざわざフリーバンクに入れる必要がないんです。
フリーバンクを利用したい人は助け合いなんてどうでもいいのだから、フリータンクを利用する意味がないんです。
ならば切り離そうという提案なんですよ？そういう需要を受けて。
勝手に思い込み、説明もろくにせず非難し、あげく「自分はそんなつもりではなかった」とこちらが悪いと言い出すのは迷惑です。
マイネ王では「これで最後にします」と言いながら最後にせず何度でもズルズル続ける人がけっこう見受けられます。
[106]さんは持論を言いつくしたようですし、発言には責任を持っていただきたく思います。
フリーバンクって前月繰り越しの無期限版に近いね。自分ならこんな仕組みより2ヶ月とか3ヶ月繰り越しにしてくれた方が分かりやすくて良いよ。
寄付が多い人は月の引出し上限が多少増えるくらいが、フリータンクの趣旨にも合ってて良いと思います。引出し過多の人には公平性の観点から、上限が0.8Gとかに制限かければどうでしょうか。
＞遅レス過ぎるかな？
当スレにてhachi3さんがコメントするのは初めてですし、また誰かに対しての返信ではなく本提案へのコメントのように見えますので、遅レスではありません。
遅コメントです。
当提案の本旨は、住み分けです。
つまり自分が入れた分だけ引き出せることが公平だと思っている、ある意味助け合いではなくフリータンクを利用しているユーザーを分けることです。
ですからhachi3さんのコメントは当提案には全く別物で、指摘は当てはまらない内容であり、自分で提案された方が良いと思います。