JavaScriptを有効にしてお使いください
JavaScriptの設定方法はこちらの検索結果を参考にしてください
様々な理由を付けては証拠を揉み消すマイネ王運営者不適切なら当該投稿だけを削除すれば良いスレッドごと削除して証拠を揉み消さないでください
メンバーがいません。
私や他のユーザーさんが気付いていないだけで、事実そういう言動や振る舞いをした人がいたのでしょう。
ただ、であれはそのユーザーに対してメッセージで不快感を伝えたり、または、不快な言動(コメント)に対して「不快に感じます」と伝えるのが本来だと思います。
少なくとも「皆さ～ん！マイネ王ユーザーはみんな××ですよ～！マスター、Gマスターはみんな××ですよ～！」のように、公道で大声をあげるようなことをすれば、マイネ王やネットうんぬんは関係なく、
自治体やお巡りさんが動きますよね。
その役割が運営事務局だったりするわけですから、お巡りさん一個人の人格や判断力を疑って「この警官は信用できない。」と訴えても難しいと思います。
勘違いをされるかも知れませんが、私は "運営事務局に従順に従え" などとは微塵も思っていません。
ただ、自身を振り返って「客観的に見ると一体どんなことをやったんだろう？」と冷静に整理する作業は必要だと思いますよ。
でも優しさや人情に付け込んだパケットくれくれ君や、エントリーコードくれくれ君みたいな奴を、よってたかって袋叩きにするのはＯＫなのか。
運営の判断基準って曖昧だね。
平等とか人権とか全く考えないんだね。
利用規約の形骸化、もしくは職権乱用。
もう規約なんか撤廃したらどうだ。
どうせ運営側すら守らないんだからさｗ
これについては自業自得としか思わない。
オレオレ詐欺みたいなもんですやん
どんな時でも自由に権限行使が許されるとは限らない。
社会的影響も考えないとね。
民法第１条第３項
権利の濫用はこれを許さない。
権利と責任の両輪を維持できない者に権限を与えると組織は崩壊するよ。
罪人に人権無し？
怖い考え方だね。
まるでイスラムの石打の刑だね。
怖い怖い🙅
マイネ王のことを真剣に考えるのであれば、新規参加者さんが似たようなスレッドを立てる事に対する苦言も呈していただきたいものです。
誰だって、挨拶なしにあなたは間違っていると言われたら不快だと思いますけど。
特定人物を誹謗中傷していましたよ。
オフ会出席者、ベテラン・マスター・Gマスターの人達へ、根拠が無い悪口で侮辱する表現が多々見られました。
そうですよね？皆さん
ただ、この前のエントリーコードは生成できますか？とか言うスレありましたけど、あの人って警告を受けましたので伏せ字にしますって言ってたじゃないですか。
なのに、エヌジェイさんの場合、警告も無しに一発削除だったのが理解出来ないんですよねぇ
なので、そう言う事もあるし、一度警告ありきの削除だった方が、こんな事にならなかったのでは？と思うんですね。
あと、運営事務局の依怙贔屓というより、感情論ありきの話で気持ち悪いってのもあるんですよね。
あまりエスカレートしても誰も幸せになりませんので。
できれば、スレ主さんにご登場いただいて皆さまの意見を組んだコメントをいただければスレとしては終息しやすいのですが、それは叶わないようなので。
あと、運営さんが今回の件で問題点を具体的に指摘しない点ですが、私は当然だと考えています。
複数の方が”違反報告”をする。それぞれの方が違反と感じる部分や内容は異なることもあるでしょうから、それを整理してスレ主さんに伝えるためには結構な労力が掛かります。この労力を掛けることが出来ないのは明らかなので、定型ともいえる文章にならざる得ないかと。
消された方は運営に文句を言う前に他の方からどのように見えて、他の方がどのように感じるかについて再考していただくことが必要なんだと思います。
今おうちじゃーないんで、これだっ！ってのが言いにくいけれど、以前私がとある方より複アカ疑惑かけられたあれ話になるんですが、その方がAさんBさんは～のようにスレ建ててたじゃないですか。
あれは個人を特定できる誹謗中傷だと思うんですよね。
でも、エヌジェイさんの指定の仕方って大きな括りだし、特定人物への誹謗中傷って思えないんですよね。
自分なりに解釈してみると、
「その話は個人間でやってくれ。マイネ王は関係ない。」
と言う印象を受けました。
私がオフ会に参加した際に自分も前に出過ぎてしまったかな？
とは思いましたが、
僕よりも前に出てるかな？
と感じる人もいた。ただ、
それは僕の個人の考えでその場にいた方全員が思っていたかは分かりません。
だからって、
「こいつは前出過ぎ。仲良くし過ぎ。晒せ！」
っていう免罪符ではないはず。
てかこんなことやったら、
オフ会をやるのを辞めます。
ってなる可能性も...
勘違いや意見違いならば失礼しました。
子供じゃないんだから察してくれと思われるかもしれませんが、結局キッチリこれがだめって指摘しないとですね、運営事務局のコロコロ変わるさじ加減とやらのおかげで、ダメなことをしないように気を付けることが出来ないわけですよ。
そういった点から、曖昧な指摘であなたは違反でした、今度から気を付けてねって言われてもね…。
何というか、規約約款を作った側、守らせる側は規約約款守らなくても良いみたいに受け取れるんですよ。
とある方の言葉を借りると、運営事務局はみなさん平等です、と言いつつ一貫性がないんです。
不特定多数の人が参加できるSNSって荒れるケースも多いと思うんですが、マイネ王って他の掲示板と比べると平和というか、荒れないと思うんですよね。
参加者のリテラシーが高いのも勿論ですが、運営さんの管理があるからだと思うんです。
今回のスレッド削除に関しては、私も「そこまで不適切じゃないんじゃない？」と感じましたが、まぁサイト管理の全体から見れば小事という事かな、と。
匙加減なんか人それぞれだし、不快に感じる人が多くいれば、やっぱりそれは「不適当」だし。
細かい事で重箱の隅をつつけば文句も言えるでしょうけど、大局的に見れば運営さんのサイト管理って行き届いてると思います。
例えば今回の場合は「第11条30項.当社による本サービスの運営を妨害するおそれのある行為」。
オフ会をディスってますし、オフ会の参加報告を誹謗中傷とも取れる表現で非難してますからね。
あと、究極的には「第11条26項.その他当社が不適当と判断する行為。」
違反報告の数が多いから不適当と判断、って事は言えるでしょうし。
これだけ多数の人に不快感を与えてる内容なら、規約上の理由なんかどうとでもなるものじゃないかと。
個人的にはそんなに酷い内容に思いませんでしたけど。
表現は酷いもんですけど、まぁ「釣りかなぁ」と思ってたので。
それと、このスレッドも厳密に言うと規約違反だと思います。
「「第14条3項.(前略)当社は、ユーザーへの通知とともに、ユーザー開示情報を第11条に違反しないと当社が判断しうるような結果になるように改変しあるいは削除することができるものとし、ユーザーはこれに対して改変に対する著作者人格権を行使せず、かつ、異議を述べないものとします。 」
この辺はフレさやさんの方が得意かな。
せっかく盛り上っているのだから、多種多様性の皆様のお話しを聞きましょうよ！
マイネ王には灰色嫌いな方々、沢山いらっしゃるので。
自然に落ち付いて終了しますから。
エヌジェイさん、登場お待ちしています！
逆に、明確化されたルールの穴を突いて「これは禁止なんて書かれてない。ダメなんて言われる筋合いはない。」という人が必ず現れることを懸念しての非公開、曖昧さだと思います。
･･･と、例えば私はフレッシュさやえんどうさんとは真っ向から異なる意見を持ってるんですが、恐らく同氏とは誹謗中傷合戦にはならないと思っています。
たぶん、ですが、過去のいくらかの投稿内容から "思いやりのある人" "考えをもって発言している人" と推察しています。(私だけの思い込みだったら激凹む(笑))
馴れ合いとか、参加の新旧とか関係なく、誰がどんな内容を投稿するにしても相手への配慮って大切ですよね。
どうしても納得できない場合は 退会するしか無いと思います
それよりも問題なのは スレ主による削除です
これも 「荒らし」防止のためとして マイネ王では認められているようで 外部の多くのSNSも同様だと聞き及びます
しかし スレ主の削除権限は 法的には何を根拠としているのでしょうか
運営削除はいろいろ問題はあっても「利用規約」という明示された条文があります これに相当するスレ主の削除権眼の根拠は何でしょうか
もし根拠もなく 曖昧なままでこれを安易に容認すると 「言論・表現の自由」との間に深刻な問題を引き起こすことになりかねません
先輩方のご意見も伺いたいものです
マイネ王利用規約でお話しするのなら、マイネ王利用規約の第9条の自己責任の原則になると思うんですよね。
特に3項の記述になるんですが、まあ意訳すると、ユーザー同士の事はユーザー同士で解決してね♪って事ですから。
その解決手段として、削除権限があるんでしょう。
そして運営事務局が動くのって、基本的に第11条における禁止事項に対してですからね。
ただこの第11条適用って、運営事務局のさじ加減で適用範囲が広かったり狭かったりしてですね、なんじゃこりゃ…って思うことも多々有ります。
Aさんがした○○と言う発言と、Bさんがした○○と言う発言が全く同じであるのに、Aさんの発言は消されたが、Bさんの発言は消されない的な。
もう全くもって一字一句同じ発言なのに消されない。
何とも不思議なことですねぇ…。
まあ最近は非表示状態になるだけで、いきなり削除って珍しいもんですが。
あとはまあ、スレッド削除は私もやった事ありますけど、なんかこう長期間動きが無くて埃被ってそうでやだなぁ…みたいな感覚で消しましたね。
そこで掲示板の自分の発言も消されたから訴えてやる！
言論・表現の自由を侵害された！って事で、仮に諸々の手続きをとって訴えようとしても、内容が内容だけに言っちゃ悪いけど、何言ってんだコイツになると思うんですよ……。
けっこー線引きが難しいとこですよ、言論・表現の自由って。
でも、掲示板のコメントぐらいじゃ、言論・表現の自由を語るに弱いと感じましたので、こういうコメントさせて頂きました。
なお、上記の規約解釈や法令解釈等は、私はこう思ってるし、指摘するならこう指摘していくよって事なので、個人解釈故に鵜呑みにしないように御願いします。
運営事務局から公式回答が来ました。
でも私が書いたのは「オフ会での会話を鵜呑みにしているマイネ王ユーザーは異常ですよ」です。投稿文の一部分をかいつまんで「ほかのユーザーさんに対する誹謗・中傷ととられる内容」としたようです。
「迷惑行為を繰り返しているマイネ王ユーザーは異常ですよ」
といった投稿も削除対象になります。
これが正常な判断だと思えますか？
やり方が汚い
皆さんは、利用規約を無視した運営事務局の「なぁなぁ運用」に違和感を感じませんか？
現状の運営事務局は完全無欠ですか？
これ以上の改善は不要ですか？
本当にこのままで良いのですか？
何でもあり
職権乱用
マイネ王の運営事務局は支配者にでもなったつもりでしょうか？
mineoって、サポート窓口もマイネ王運営事務局も滅茶苦茶ですね
利用規約を拡張解釈した運営事務局の対応は最低です
マイネ王は「利用者のため」の掲示板です
利用者が居なければコミュニティーは成り立ちません
運営事務局の支配力を見せつける場ではありませんよ
特定個人ではないにしろ、多数のマイネ王ユーザー内の一部の人物に対して「異常」と決めつけてます。ここが誹謗中傷にあたることは明白では？
>マイネ王は「利用者のため」の掲示板です
>利用者が居なければコミュニティーは成り立ちません
その「利用者」が「他の利用者」に対する誹謗中傷が成り立ってしまうと、横行してしまい、どんどん離れて行くと思いますけどね…(´・ω・｀)
そうならないように運営さんはひっそり監視していて注意をしていると思っています。
ここにいらっしゃる皆様は優しいので見守っているのでしょうが、誹謗中傷等が続くと流石に運営さんも入らざるをえないかと。
運営さんに対して敵意があるようですが、同時に「他の利用者」に対しても敵意が見えますよ。
私を含む数名の違反報告した部分も、運営が誹謗中傷と認定した部分も、どちらもスレッド作成時の投稿にあったため、スレッドごと削除せざるを得なかったんですよ。コメントにあったものならコメントだけ削除すれば済みますけどね。
アカンのそれ?オフ会参加者としてなんか貶されたわwどうアカンの?
それに、担当者と客の立場な事ぐらい分かってるわ。
フレンドリーになりすぎる関係にもなりたくないわ。
(投稿者の書いた内容に関して)
けど、マイネ王(mineo)を良くしたいから、実際良くなったでしょ?
普通、客の関係ならばただただ話を聞くだけでしょ?
てか、ここまで来たら普通にこんな掲示板でやっているより、
メールなりメッセージなりマイネ王の運営と直でやってください。
運営の管理能力弱かったらそれなりにうまくやるしかないんですよ。
それに、運営事務局の支配力を見せつけなきゃどうにもならない事もありますよ。
今のような場合ね。
場にふさわしくない内容だったと判断された場合に起こりますが、運営側が乱用しているのであればそのサイトは廃れていくのでしょうから。
オフ会に参加したことがありますが、ウソの報告はありませんし一部ユーザーに媚びた内容でもありません。
オフ会に参加して楽しかったという書き込みがマイネ王にふさわしくないとも思えません。
エヌジェイさんが違和感があるのは、村社会的な雰囲気を指してのことでしょうか？
スレッドが削除される前にたくさんの違反報告が、マイネ王運営局に入っていると思われます。
オフ会に否定的な意見を投稿しただけで削除されることはありません。
『異常』という単語を使われたので周囲が過剰に反応してしまったのでしょうね。
『違和感』などのマイルドな表現であれば、共感を得やすかったのかもしれません。
仮に、このスレッドのすぐ上に
「メッセージ内容を掲示板に貼って晒しているユーザーは異常ですよ」
というスレッドが立ったら、どう判断されるでしょうか？
（上記は例文であって、私の意見ではありませんよ）
私なら、名前こそ出していないけど、タイミング的にエヌジェイさんの悪口スレッドだなあと思ってしまいます。
いくら「メッセージ晒し」が良くない行為だとしても、エヌジェイさんの人格まで悪く言うのは、誹謗中傷だなと感じます。
でもエヌジェイさんの理屈で言うと
・特定の誰かを指していないので、誹謗中傷ではない。
・悪い行為をした人に対しては、どんなに言葉の暴力を振るっても誹謗中傷ではない。
という事になります。
それはちょっとどうでしょうか。もし自分がそれをされた場合、どう感じますか？
こういう流れって水掛け論になっていくんですよね。
こちら側が諭しても、なんだかんだで言うだけの形を取る。
何回見たんだろう…この流れ。
・個々の価値観の違いは当たり前。・意見する際の言葉撰びは大事。
・明らかな差別用語はNG。
などなど
末長く「マイネ王」を運営してもらう為には、
各人の意識と協力が不可欠なのではと…
清涼剤になればと、可愛い(私の主観です)写真を
添えました。
こうしてみなさんが付けてるコメントは修正不可能です。
でも、掲示板本文に関しては、掲示板投稿者なら変更修正削除は出来ますヨ。
なので、ここが悪いから修正してね、ってお願い出来ますね。
実際、ここが悪いから修正してね、ってお願いされて修正してた投稿もありましたね。
けれど修正が甘いのか、その後消えましたけど。
ただ、ちょいちょい規約違反な言葉や行為があるので、それさえ直せば問題無いのになって思いますね。
せっかく良い事言ってても残念ですよね。
ただ書き方がね・・・
一線越えちゃった感あります。
運営のバッサリもアレですが・・・
せめて注意のメールがあれば違ってたかも
まぁゆっくりカフェオ～レでもどうぞ♪
https://youtu.be/p8cIvSjJSSw
ここで言われてもどうしようもないし。
で、皆への問いだけ抽出するとこれかな？
＞皆さんは上記判断基準に違和感を感じませんか？
＞これが正常な判断だと思えますか？
という事で、ココだけレスします。
判断基準に違和感は感じます。
でも、許容範囲内です。
皆さんのコメントを読むと、不快を感じてる方も多いのでエヌジェイさんの投稿が「不適切な表現」と判断されても仕方ない。
サイト管理の立場からすれば不適切な表現の投稿を削除するのは「正常な判断」だと思えます。
>gavotteさんネット上にありますよー
ちなみにこんなのも
フォトショでの編集してる画像です。
笑ってる方が、精神的に良さそうですね^^
思います。
でも、一部だけ消せないのであれば、仕方なかったのかな、とも、
思います。エヌジェイさんには申し訳ないのですが、そんなに大した事ではないと感じます。もっと酷い運営をしている所はいくらでもあります。
また、エヌジェイさんの言葉の使い方は、不要な毒を吐きすぎだと感じられます。
『異常です』、『特別会員にでもなったつもりでしょうか』、『揉み消されました』などなど。
人は、言葉の使い方で、発言する人の品性を伺います。
不必要な反感を、あえて買わなくても良いのでは無いでしょうか。
でも、気に入らない発言でも消さないところは、尊敬できます。
これはコミュニティー維持には大切なことです
ただ雰囲気しだいで特定の投稿だけを削除して、他の誹謗中傷にあたる投稿や不適切発言は放置する
誹謗中傷の矛先が悪人なら許容される
そういった恣意的な運用に違和感を感じます
投稿数が多すぎて運営の対応が追い付かないなら増員すれば良い
増員できないならマイネ王運営事務局には管理能力が無いという事です
運営事務局は掲示板運営を甘く考えすぎ
ユーザーや社会に甘えすぎ
適切に管理できない掲示板はすぐにでも閉鎖すべきですよ
じゃないと不快感を抱えるユーザー（被害者）がどんどん増えてゆきます
マイネ王スタッフがオフ会で○○○と言っていた。とか
マイネ王スタッフの意見は違いますよ。とか
オフ会参加者の自分勝手な解釈発言は、閲覧者に誤解を与えます
それこそが不適切投稿です
そんな不適切投稿を運営事務局は否定しません
削除もしません
問題視していないので完全に放置です
これは運営事務局の怠慢です
このような勘違い会員さん達は、誤解を招く発言を繰り返します
あたかも公式回答のごとく書き続け
あたかも風習のごとく書き続け
新参者に間違った事実を押し付けます
新参者が異論を唱えれば、それを馴れ合いの勘違い会員さん達が複数名で叩き、議論が白熱した時点で運営に通報します
長期ユーザー複数名からの違反報告があれば当該投稿は削除され、新参者は委縮し、排除されます
これが依怙贔屓の根源です
長期ユーザーだからといって優良会員とは限りません
煽り方、不適切ワードの引き出し方、そういったテクニックだけで乗り越えてきた不良会員だって多く存在しています
自分が気に入らない投稿はテクニックで排除する
最低な不良会員です
不良会員同士の馴れ合いで連係プレー
最低な不良会員達です
長期間ユーザーほど判断基準を厳しくして、ペナルティを重くすべきです
できるだけ不適切ワードを避けて、言葉を慎重に選んで意見を書いてみました
私の書き方で不適切な部分があれば、安易に一括削除する前に具体的な指摘をしてください
すぐにでも「自ら」の手で投稿を取り消して修正します
削除権行使で多様な意見を踏みにじる前に、必ず具体的な指摘によって修正を求めてください
私はいつでも修正に応じますので
例えば
> 自分を特別会員だと思い込んでいる、マイネ王スタッフの代弁者だと思い込んでいる不良会員を多く見かけます
のようにどの書き込みを指しているのか判別できない表現では無くて、どのスレのどの書き込みと具体的に指摘されたらいかがでしょうか？
もしかしたら、たまたま見過ごされている問題のある書き込みかもしれませんし、それとも他の方はあなたとは同じように感じていないのかもしれません。そのあたりは具体的な指摘がないと分からないことですから。
感じ方は人それぞれなので、「思い込んでいる」の判断も一律ではないですね。
さっきまで「迷惑行為をしている人は異常ですよ」は許容される、と仰っていたのに、
今は、「誹謗中傷の矛先が悪人なら許容される」事は「恣意的」だと批判していて。
どっちなんでしょう？？
前のスレも主張が途中から真逆に変わっていたし…うーん。
(-"-;A ...ｱｾｱｾ
要は「なんで私ばっかり批判・削除されるんだ！もっと酷いヤツはいるだろ！」っていう主張・・・で良いのかな？
だとしたら、ただの愚痴ですね。
それ以上は何もない。
＞私の書き方で不適切な部分があれば、安易に一括削除する前に具体的な指摘をしてください
＞すぐにでも「自ら」の手で投稿を取り消して修正します
通知ないまま削除だったんですね。
削除の前に通知くらいあった方が良かったとは思います。
サイト管理については運営さんのやり方を尊重するスタンスなので、批判するつもりはないですが、この部分は同情します。
と書いておられますので、先のスレッドが数件の違反報告をもとに運営が誹謗中傷にあたると判断したので、削除されたことはご理解されているということですよね。
それ以降のご意見に関してはこれ以上のコメントはありません。
私は好きです。
多種多様、老若男女、皆さんのエネルギーに元気を貰っています。
犬や猫の写真も出て来て和ませてくれる方々も居て、情熱のぶつかり合いや折り合おうとしないところ等、皆さんそれぞれに楽しんでいらっしゃる。
これこそ、マイネ王コミュニティの醍醐味ですね！