7/16のコロナ情報：東京で286人と過去最多 全国は612人と過去３番目の多さ
NHK：東京都 新たに286人感染確認 感染者数1日で最多に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200716/k10012518311000.html
…東京都によりますと、16日、都内で新たに286人が新型コロナウイルスに感染していることを確認したということです。都内で1日に確認された数としては、今月10日の243人を上回り、これまでで最も多くなりました。
…感染症に詳しい愛知医科大学の三鴨廣繁教授は「検査数が増加したことで新たな感染者の数が増えてきているということは事実だと思う。しかし、感染者がこれだけのペースで増えれば入院患者や重症の患者も当然増えていき、次第に医療体制を圧迫するようになってしまう。医療者の立場としてはこの点を非常に懸念している」と話しました。
…「今は若い世代が中心だが、40代から50代の患者も増えてきている。この世代は高齢者との接触機会も多く、感染が重症化リスクが高い世代へと広がっていくことを警戒している。また、地域的にも東京やその近郊だけでなく、大阪や愛知など全国に広がりつつあるのが懸念される」と指摘しました。
…また対策として、三鴨教授は「第1波の経験から、一人一人が3つの密を避け、手洗いや消毒を徹底することである程度リスクを下げられることが分かってきている。もう一度こうした基本的な感染対策の徹底に立ち返らなければならない。感染が広がってしまえばそれを止めることは難しい。今、速やかに対策を取ることが非常に重要だ」と話していました。
→これ以上拡げたくないですね。
【訂正前】
NHK： 1日の感染者数が500人超える
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200716/k10012519231000.html
…16日はこれまでに東京都で286人、大阪府で66人、神奈川県で47人など、全国30の自治体と空港検疫の4人を合わせて578人の感染が発表されています。
1日の感染者が500人を超えるのは4月18日以来です。
【訂正後】
東京新聞：国内感染、新たに612人確認 宣言解除後の最多更新
https://www.tokyo-np.co.jp/article/43047?rct=national
…国内で16日、新たに612人の新型コロナウイルスの感染者が確認された。緊急事態宣言解除後の最多を更新。感染者が600人を超えるのは4月11日以来。過去3番目の多さ。
…東京では過去最多の286人が判明。宮城の14人と愛知の21人も過去最多。大阪・66人、神奈川・48人、埼玉・49人、千葉・32人、兵庫・17人はいずれも宣言解除後で最多となった。
→一気に拡がってきました。
全国で621人になってますね。https://coronavirus.smartnews.com/jp/?enableShareFromApp=true
埼玉の百穴って。（笑）
TDR、箱根に並ぶ観光地だったんですね。
耐えて下さい…
それが今の現状です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/637675ade934cf96b272b0ea2bb482816eff8f16
…と言ってるのは最近リニアでごねている静岡県の川勝知事。
「東京は非常に危険。行っちゃいけない。来てもらっても困る。よほどのことがない限り」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/43047?rct=national
…国内で16日、新たに612人の新型コロナウイルスの感染者が確認された。緊急事態宣言解除後の最多を更新。感染者が600人を超えるのは4月11日以来。過去3番目の多さ。
…東京では過去最多の286人が判明。宮城の14人と愛知の21人も過去最多。大阪・66人、神奈川・48人、埼玉・49人、千葉・32人、兵庫・17人はいずれも宣言解除後で最多となった。
→一気に拡がってきました。
2月の頃は黙って聞いていたが、この後に及んでも同じ事しか言わない。
何もしない国会議員は要らない💢実行出来る人だけ残ってください💢
それだけ人数がいるのにどうなってんだか？
各知事たちからの方が必死さが伝わります(一部を除いて)
...ナーンて、ちょっと熱くなってしまったりして😝
厚労省の
地域ごとの感染状況等の公表について
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00016.html
からデータ引っ張っただけです
陽性率は計算しました
吉見百穴は、今くらでよくネタになってたので入れてみました( *´艸`)
今日のニュース番組より東京都の感染者数は、
日々増減しながら、じわじわ増えている
ように見えますが、曜日の影響も大きいです。
曜日毎に（縦に）眺めると
「休業要請全面解除」後は
感染者数は、ひたすら増えています。
伊豆は今までも地震とかイロイロ大変でしたが、自分たちで南関東の4都県を拒絶するというのは今回は最大級の危機ですね
流石に来るなと言われたら行く人は少ないでしょう
神奈川県は「抗原検査」とやらの実施数が大半みたいで、それを含めると👆表の検査実施数になるらしいですが、他の自治体でもそうなのか？だったらそれを含めた東京都の検査実施数は毎日1万人を超えそうですけどね。
https://www.pref.kanagawa.jp/docs/ga4/covid19/k-vision/indicator.html
抗原検査・・PCR検査と比較した陽性一致率は66.7％、陰性一致率は100％とされている。抗原検査は感度がやや劣るが、迅速性に優れ偽陽性が少ない・・
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202005/565708.html
偽陽性が少なく陰性一致率100％ということがPCR検査で時々耳にする〝コロナウイルスの欠片や死骸に反応して陽性と判断〟しないということであるならば、信頼性はまぁまぁ。
>厚労省の地域ごとの感染状況等の公表について
>からデータ引っ張っただけです
このようなデータが公表されてるんですね。
参考になります。
有難うございました。
免疫のある方が悪化(免疫の誤作動)をしやすいという説が、最新の世界で有力になっているみたいです。
だから抗体持ってる方がむしろ悪いのかも？
欧米で死亡が多く、アジアで少ない(悪化しにくい)理由として
●BCG説は関係ない事が明らかになった
(単に流行が遅れていた地域と偶然一致していただけ)
●免疫の誤作動で悪化する為、欧米では過去に似たウィルスが流行していた可能性がある。
●日本人は新型コロナに免疫があるかもという説は逆である。
西浦教授が言っていました。(7月10日) https://youtu.be/3vo19Y0arac
この動画の16分20秒頃〜
だから生きている年数の少ない方が悪化しにくいというのも説明がつく気がします。高齢者の悪化要因は、過去に免疫を持つ可能性が高いのかも？←私の想像です
信じ難い驚きの仮説ですね。
これまでに、一度コロナに軽くかかって回復した人が再度コロナにかかり、その際に重症化したという症例はあるんでしょうか？
あまり聞いたことがないですけど…
抗体がある方が重篤化する症例は、かなり前から複数報告されているようです。（今年4月のツイート）
https://twitter.com/masahirono/status/1252866454224949250
https://twitter.com/masahirono/status/1252855154350546952
ただ、抗体検査の精度がおかしい可能性もあって、はっきりしないという感じみたいです。
抗体がある方が悪化する病気は珍しくなく、テング熱なんかの感染症でも、ワクチンを打った方が重症化する事が知られているみたいです。
https://www.cnn.co.jp/fringe/35111440.html
SARSでも重症化例のほうが抗体が高いと上のツイートに書かれていますね。
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その話とは別に、上述の動画を今見直すと、私の勘違いもありそうでした。
免疫についての知識が無い為、ごちゃごちゃに理解しているかも（？）
季節性の風邪コロナの「交差免疫」が免疫の暴走と関係ありそう
「中和抗体」は新型コロナに合う免疫でこちらは効果がある、でも長続きしない
「液性免疫」や「細胞性免責」や「Tリンパ球」やらの話も何か出て来ていましたね。←いまいち理解できていません。
後で言葉の意味を調べてから動画見直してみます。
「新型コロナでも図のように重症化例のほうが抗体が高い報告が複数あり」
重症化例のほうが抗体が高い報告が複数あったということは分かりましたが、これって、「これまでに、一度コロナに軽くかかって回復した人が再度コロナにかかり、その際に重症化したという症例はあるんでしょうか？」という質問とは別の話ですよね？
「これまでに、一度コロナに軽くかかって回復した人が再度コロナにかかり、その際に重症化したという症例はあるんでしょうか？」
については知らないです。
上のコメントに勘違いしていたと書いたように、旧型コロナの交差免疫が暴走させている、という話かも知れないです。
新型コロナの中和抗体は、再感染させない効果があるという前提で動画の話が進んでいるようにも思うので、調べ中です。
自分の推測の部分は、自分の推測だと書いています。
>最新の世界で有力になっているみたいです。
このソースが動画にあるということでしょうか？
＞https://youtu.be/3vo19Y0arac
＞この動画の16分20秒頃〜
このADEについては、3月の下記記事でも紹介されています。
日経バイオテク：ワクチンが効かない？新型コロナでも浮上する「抗体依存性 感染増強」
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/30/06749/
それですね。
サイトカインストームや川崎病に似た症状など、免疫の暴走状態が発生して悪化する事は以前から言われていますよね。
Dさんのリンク先では「不完全な免疫（抗体）」が悪さをしている可能性が書かれているので、上でコメントしたツイートでもその不完全な抗体を拾ってきている可能性がありますね。←私の推測
>免疫のある方が悪化(免疫の誤作動)をしやすいという説が、
>最新の世界で有力になっているみたいです。
●アジアで新型コロナ被害が小さいのは、似た免疫を持っている説が言われていたが、これは違う説が有力
●むしろ免疫がある方が悪化する説が最近言われている
という事です。
「似た免疫」だと悪化するけど、「本物の免疫」だと悪化しないよ、という事であればもちろん良いです。
がそこはまだわかっていないと思います。
もちろん、Dさんが言われるように、本物の免疫でも悪化要因になるか、という事もわかっていないと思います。
言いたい事は、免疫 （抗体）が悪化要因になっているという事です。仮説ですが。
どこらへんが気に入らないですか？
この表現はおかしいと思います。
「誤作動が起こるような免疫」があり、これがヨーロッパでは広く獲得されている可能性がある。というだけで、一般名称の「免疫」そのものについて「むしろ免疫がある方が悪化する」ということを言っているようには（少なくともソース動画では）見えませんでした。
さとさんのコメントを読んでT.Taroさんが「感染してはいけないわけですね。」と感じられたように、本物の免疫を獲得すること自体も悪いことのように伝わっていく危険性を感じます。
敢えて感染して免疫付けようという行為は、却って悪化する可能性もあるので危険だという事です。
悪化しないのかも知れませんが、それはわかっていません。
「感染しない方が良い」は間違いではないと、私は素人考えですが思います。
「感染した方が良い」かどうかがはまだわかっていませんし、「感染した方が悪くなる」可能性すらあるからです。
多くの感染症では、似た型のワクチンを打てば、次はかからないか軽症になりますが、新型コロナでは逆で悪化するという説が専門家の話に出ているからです。
繰り返しますが、「誤作動が起こるような免疫」があり、これがヨーロッパでは広く獲得されている可能性がある。というだけで、「新型コロナに感染して獲得した免疫」ついまで、「むしろ免疫がある方が悪化する」という可能性について言及しているようには（少なくともソース動画では）見えません。
若い方でも感染すると重症化する可能性がある、とか、本人は大丈夫でも家族などの高齢者にうつして重症化する恐れがある、とか、医療機関を圧迫する、などの理由で「あえて感染しない方が良い」とは思いますが、「むしろ免疫がある方が悪化する説が最近言われている」と言ってしまうのは間違っていると思います。
＞「誤作動が起こるような免疫」があり、
これは、旧型コロナと新型コロナで免疫の共通する部分がある為、旧型コロナの免疫が新型コロナに反応して、誤作動を起こしたという事を動画で言っていたと思います。
新型コロナに感染して獲得した免疫は、当然同じ新型コロナに反応しますから、同様に誤作動を起こす可能性があると「私は」思います。理由は同じ抗体ですから。対応する特定のウィルスにしか抗体は反応しないですよね、獲得免疫の一般的な知識として。←これは私の考えです。
＞一般名称の「免疫」そのものについて「むしろ免疫がある方が悪化する」ということ
免疫には生まれながらにして持っている自然免疫と、それぞれのウイルスを特異的に攻撃する獲得免疫があって、ADEが発生しているのは獲得免疫の方の話だと思います。
一般には、免疫が記憶しているのと同じウィルスが入って来たら免疫が反応して、そのウィルスを退治しますよね。
ですから、「アジア人は似た抗体を既に持っているから軽症で済んだ」説を山中先生は元々考えていた訳です。
ところが、「アジア人は似た抗体をまだ持っていないから軽症で済み、欧米人は似た抗体を持って居るから重症化した」仮説を最新説として西浦先生が言っていて、逆ですね、という話になっていました。
その理由は免役の暴走（ADE）だ、という事でした。
動画の15分16秒のあたりから、山中伸弥さんが、東アジアや日本人は感染しない人が多い（感受性人口が少ない＝つまり免疫があるという）仮説を言っています。
https://youtu.be/3vo19Y0arac?t=916
（⇑このリンクは15:16から始まります）
それに対して、日本人に交差免疫は無い、むしろ逆、という西浦先生の話が始まります。
山中伸弥さんは日本の被害が少ない原因として「ファクターX」というのを言っていて、その一つとして「2020年1月までの、何らかのウイルス感染の影響」を挙げています。既に似た抗体を持っている説の事だと思います。
https://www.covid19-yamanaka.com/cont1/main.html
「誤作動が起こるような免疫」
という言葉は、コロナウィルス（鼻風邪などの旧型コロナの事だと思います）で犬や猫でよく見られる、という所で言われていました。
Dさんのリンク先の言葉を引用すると
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/30/06749/
「ネコに感染するネココロナウイルス感染症でも、ウイルスに対する抗体を持ったネコが、再び同じウイルスに感染することで重症化するとの研究報告がある。」
これの事だと思います。
＞その考えが「最新の世界で有力になっている」と言うほどの根拠
その根拠は、山中先生の仮説である
「アジア人は似た抗体を既に持っているから軽症で済んだ」説に対して、
西浦先生が
「逆だ」
と言っていた事です。
私は、
「免疫があるから重症化する説」だと解釈しました。
私の解釈は間違っていますか？
Dさんはこれをどのように解釈されましたか？
その後調べるとADEとは、そのウィルスに対する抗体が誤作動する事、という事のようですので、やはり免疫があるから重症化する、という考えで合っていると思っていますが、解釈が間違っていたら教えて欲しいです。
「新型コロナに感染して獲得した免疫」に対するリスクを語っている場面、あるいは他のソースがあればお知らせ下さい。
●ADEの原因は抗体かウィルスか？
Dさん：
中途半端な抗体が原因（悪いワクチン等）。抗体が壊れた機械のように誤作動してしまう。
私：
狡猾なウィルスが原因で、免疫機能を騙して感染拡大に利用する。
●中途半端な抗体の働き
Dさん：
50%の抗体は誤作動してマイナスの効果を生む（感染増幅）
100%の正常な抗体は正常動作してプラスの効果を生む（感染抑制）
私：
50％の抗体は＋50%の感染抑制（でもウィルス原因で感染増幅）
100％の抗体は＋100％の感染抑制（でもウィルス原因で感染増幅）
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違ってたら教えて下さい。
ちなみに先程までは自分以外の考え方がある事に全く気付かず、Dさんが何言ってるのかわかりませんでしたが、上記を思い付いて「なるほど、そういう考え方もあるか」と思っている所です。
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私の考えの根拠は
・春頃から抗体値が高い方が重症化する可能性をツイートやテレビで見ていた
・新型コロナは免役を騙して増える狡猾なウィルスだという話を何度か見た
・インフルエンザでは似た型のワクチンを打てば軽症化する
という所ですかね。
「新型コロナに感染して獲得した（本物の）免疫に対するリスク」を語っている場面があればお知らせ下さい。
旧型コロナの免疫で誤動作するのに、
「新型コロナに感染して獲得した免疫」では誤動作しない、
という考え方が私には思いも付かなかったという話をしました。
どっちも同じ免疫じゃないのかな、というのが私の考えです。
Dさんの考え方の、逆の証拠も無いと思います。
旧型コロナの免疫で誤動作するのに、「新型コロナに感染して獲得した免疫」では誤動作しないという証拠です。
いずれも仮説であり、そもそもADE自体がよくわかっていない事だと読みました。証拠を出して話をする必要があるのでしょうか。
既にtwitterを引用したように、抗体値が高い方が重症化する、という話は多数見ます。
逆に抗体値が高い事と、「新型コロナに感染して獲得した免疫」は別の物、という話自体を私は見た事が無いので、そういう考え方もあるのだなと驚いていた所です。
（検査精度の話ではなく本当に抗体値が高いという意味です）
別に証拠を出せとは言いません。
ヨーロッパでしか流行しなかった旧型コロナの免疫で重症化していますが、日本にもあるその他沢山の旧型コロナの免疫では重症化していないですよね。
どっちも同じ免疫ですが、重症化するものとしないものがあるのでは？
また、さとさんの説でいくと、既にヨーロッパやアメリカ、中国、ブラジルなどで、「一度コロナに軽くかかって回復した人が再度コロナにかかり、その際に重症化した」という症例がドンドン出てきているはずですよね？
しかし、そんな報告が皆無ということであれば、「新型コロナに感染して獲得した（本物の）免疫では誤動作しない」ということを裏付けていると考えるのが常識的な判断ではないかと思います。
＞また、さとさんの説でいくと、既にヨーロッパやアメリカ、中国、ブラジルなどで、「一度コロナに軽くかかって回復した人が再度コロナにかかり、その際に重症化した」という症例がドンドン出てきているはずですよね？
なるほど。欧米くらい蔓延していたら、そういう症例が出て来てもおかしくないですね。ですが聞いた事が無いですね。
>重症化する、という話は多数見ます。
twitterでは、「重症化例のほうが抗体が（IgM, IgGともに）高い」と書かれているだけで、「抗体値が高い方が重症化する」とは書かれていません。
（下記に引用します）
***************************************************
新型コロナでも重症化例のほうが抗体が（IgM, IgGともに）高い報告が複数でてきた
つまり
１）ワクチンは十分時間をかけて安全確認を。動物実験を飛ばしてはいけない
２）現在の抗体検査は意味のある免疫を見られていないかも
***************************************************
ここで書かれていることは、「重症化例のほうが抗体が（IgM, IgGともに）高くなっているということは、これらの抗体以外に本物の抗体があるのではないか、それを発見する必要がある。」ということなのではないでしょうか？（←ちょっと自信ない）
つまり、「新型コロナに感染して獲得した（本物の）免疫」にある本当に意味のある抗体をちゃんと特定してワクチンを作らないと、かえって重症化を招くことにもなりかねない、と。（←ちょっと自信ない）
たしかに抗体値と重症化の因果関係はわかりません。
ですが、新型コロナの重症化では免疫の過剰反応が起こる事は間違いないようです。
旧型コロナの抗体でADEが起こる仮説があるように、新型コロナの抗体でADEが発生しないかどうかはわかりません。
似たウィルスやワクチンと本当に感染した場合で差があるのかどうかも、よくわかりません。
調べてみると、ワクチンの開発でADEが問題となる事は多数書かれていますが、本当に感染した場合のADEの情報はあまり見つかりません。
真偽不明な話では、去年新型コロナS型（先駆け型）が流行し、今年欧米でのG型（グローバル型）へのADEが発生して重症化したという話も見ましたが、これは素人が読んでも根拠不明に思いますのでわかりません。
https://president.jp/articles/-/35711?page=4
元の論文は京大の医師達のようです。
あとは、感染した場合でもADEが発生すると「一部の専門家から指摘されています。」という話も。
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/eye/202005/565654.html
テング熱のADEは、ワクチンだけではなく本当にかかった場合でも次にかかった時に重症化するそうです。
ちなみに、抗体が有効であるかは、試験内であれば調べられるそうです。
先日の抗体検査結果で陽性だった人８人とも試験管で有効な中和抗体が見つかったというニュースを見ました。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020071400710&g=soc
ということで、申し訳ないですが、これにてお終いとさせて頂きます。
驚くほどに怖い仮説を有難うございました。
＞日本にもあるその他沢山の旧型コロナの免疫では重症化していないですよね。
これは、日本では交差免疫は見られない、と西浦教授が言っていましたね。
だから新型コロナとは「別の免疫」だと免疫が判断するという事ではないでしょうか。
もうお終いでもちろんOKです。
（なんのための話だったのか？？？）
京大・山中 伸弥氏×北大・西浦 博氏
「新型コロナウイルスの流行における意思決定 〜未曾有の状況下でどう考え、どう判断すべきか〜」
https://www.youtube.com/watch?v=BIinba7Rd58