子供（小３）の算数の問題わかる？→答えがわかりました。
まーたくモバイルと関係無い話題ですみません。
小学校３年生の算数の宿題で、子供と私とで意見が分かれています。
皆さんはどう思われますか？
■問題：
『子どもが３４人います。１つの長いすに４人ずつすわります。長いすはいくついりますか。』
■答え案１（私の考え）：
34÷4=8 あまり2
答え：9つ
※理由は、子ども34人全員が座るには4人掛け×8つ、2人掛け×1つ、合計9つ必要。
■答え案２（子供の考え）：
34÷4=8 あまり2
答え：8つ
※理由は、4人掛け長いすが8つ、長いすでは無い椅子に残り2人が座る。
問題に「４人ずつすわります」とあって、「４人まですわれる（２人でもＯＫ）」とは書いていないから。
問題に「全員が長いすに座る」とは書いていないから。
※学校の先生に、「全員」「全て」といった言葉がある場合に、あまりを1として足す、と習ったらしい。
※追記です。
子供が言うには、残り２人は別の椅子に座るとは限らなくて、立ったままかも知れないし、別の部屋へ移動するかも知れないし、その2人がどうするかまで考える必要は無い、という事です。
とにかく長いすには４人「ずつ」座る、と書いてあるから、長いすは８つだという事です。
割り算のあまりをどう処理するか、という事を習ったばかりのようです。
余りの分も１として加算して答えるべき問題と、余りは除いた値を答える問題とが混在していて、文章から読み解く、という練習です。
例えば、
【問題Ａ】
「おり紙が４２まいあります。このおり紙を８まいずつたばにします。８まいずつのおり紙のたばは、いくつできますか」
→これは、余りを除いた数が答えですよね。
42÷8=5あまり2 答え：5たば
【問題Ｂ】
「本が２８さつあります。この本を１回に５さつずつはこびます。全部はこび終わるには、何回はこべばよいですか。」
→これは、余りを１として足した数が答えですよね。
28÷5=5あまり3 答え：6回
【問題Ｃ】
「子どもが35人います。4人まですわることのできる長いすにすわっていきます。みんながすわるには、この長いすはいくつあればよいでしょうか」
→これは、余りを１として足した数が答えですよね。
35÷4=8あまり3 答え：9つ
さて、一番上の本題の「４人『ずつ』すわります」が、
問題Ａの「８まい『ずつ』の束」と同じ種類の「ずつ」と考えるのか…
あるいは問題Ｃの「４人『まで』すわれます」と同じ種類と考えるのか…
7月18日15:30 やっとドリルの答えがわかりました！
答え：9つ
だそうです。
常識的に「子供は全員この長椅子に座る。余った人は4人未満で座ってもOK」という前提だったという事ですね。
なので34÷4=8 あまり2
答え：9つ
長いすが9つ必要。
だと思います。
ところで話は変わりますが、あまりが計算できる電卓が売れているという記事を
見かけました。
・なぜカシオの「余り計算機」は、いまの時代でも売れているのか
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1807/12/news009.html
調剤薬局での需要等を見込んで発売した様ですが、薬のPTPヒートの中には、
12錠や14錠のものがあるので、1日量と日数から必要な数を出す際に、
一度に計算できて便利だろうなと思いました。（^^
＞別の椅子の存在を出して来たら、長椅子はいくつでもいいことになりませんか。
確かにそうですね。
子供が言うには、、、
残り２人は別の椅子に座るとは限らなくて、立ったままかも知れないし、別の部屋へ移動するかも知れないし、その2人がどうするかまで考える必要は無い、という事です。
とにかく長いすには４人「ずつ」座る、と書いてあるから、長いすは８つだという事です。
長いすは８脚（３２人座ります）。
余った２人は、好きな子の膝に座ります。 (*^^)v
これは割り算の余りをどうするか考えさせる問題ですね。
2人は座らなくても良いとは書かれていませんから全員が座るものとして
考えるのが妥当です。
例えばですがIIJmio meetingの会場で100人中2人だけ座れないとか困りますから（^^；
割り切れない、余りの計算を教える事への主眼かと。
まあ仮に余りの計算を教えるのなら、人と椅子はミスだと思う。
３４個の商品があります。１皿４個入りです。商品は何皿出来ますか？
とかなら、８ あまり ２になるけど。
人だと全員座ると考えてしまうから、９になってしまう。
意図がどちらの計算を示すかは、日頃の先生の癖を読むしかないかな。
余りを繰り上げて答えて貰おうとしたのでしょうが、そんな大人の目論見を踏み越える小学生の頭の柔軟性に想いが足らなかったのでしょう。
3コメント目のさとさんの提示の様に書けば、混乱しなかったと思います。
余りの分も１として加算して答えるべき問題と、余りは除いた値を答える問題とが混在していて、文章から読み解く、という練習です。
例えば、
【問題Ａ】
「おり紙が４２まいあります。このおり紙を８まいずつたばにします。８まいずつのおり紙のたばは、いくつできますか」
→これは、余りを除いた数が答えですよね。
【問題Ｂ】
「本が２８さつあります。この本を１回に５さつずつはこびます。全部はこび終わるには、何回はこべばよいですか。」
→これは、余りを１として足した数が答えですよね。
さて、本文の問題の「４人『ずつ』すわります」が、問題Ａの「８まい『ずつ』の束」と同じ種類の「ずつ」と考えるのか、、、
あるいはこちらの教科書の問題のように「４人『まで』すわれます」と同じ種類と考えるのか…
https://king.mineo.jp/my/sato/reports/37290/comments/1103760
でも私は子供さんの回答のほうが好きですね。文章を純粋に読むなら、「１つの長いすに４人ずつすわります」と言っているのですから、それ以外の人数が座るのは問題の前提条件に違反します。これを言うと大人は屁理屈と言いそうですが、これは理科の問題ではなく算数の問題です、架空の世界ですから提示された条件に違反するのは子供の頃の私なら許せなかったと思います。
子供さんのそのこだわりを大切に育ててあげてください。
「Kanon好き」さんが指摘しているように、椅子の種類は長いすだけで、全員が座るというのが前提だと、文脈から、そう判断しますね。そのために、余りの1を足す必要があることを学習する問題です。
ただ、実際の場所を想像すると、長いすだと大きいので、余った人は、小さな椅子に座った方がいいのではと考えたりします。そのため、教科書では、前提の条件をはっきり書いておいておきます。中学校とかになれば、「全員が座る」のは当然の前提になるので省略しますね。そうした差が、問題文に出たのでしょう。
問題文を 素直に読むとこうじゃないのかなあ 。。
(´・ω・`)
しかし、問題作成者は小学3年生の読解力と想像力を侮ったと思われます
きっとお子さんの回答は「へ理屈」と言われるかも知れませんが、私は柔軟な頭を持つ頭の良いお子さんだと思います
よくそこまで考えて回答したと誉めてあげましょう
その上で、問題作成者の意図がこうだったらどうなる？と質問してみてください
算数とはいえ、回答がひとつにならない可能性のあることに気づいたことは素敵なことです
そんな問題を作った人にならないことが大事だと思います
先生は完璧ではありません。
間違いもします。
答えを言い切ってしえば、先生認めるかもしれません。
入試も間違いあります。
とりあえず、子供の考えどおりの答えを書いて、明日学校に持って行きます。
正解は明日わかると思いますので、明日またご報告しますね。
たぶん、問題が言葉足らずなだけという気がしますが、子供の着眼もなかなかだと思うので（親馬鹿）、先生も理解してくれると良いんですけどね。
私も基本的には余った２人の分も長椅子を用意するのが妥当だとは思いますけどね。
ただ、長椅子が８脚しかない小劇場だと座長が「すいませーん。今日は満員なので、みなさん少しずつ詰めてもらっていいですか〜」って３４人を無理やり８脚に座らせると思いますw
これで、回答が１つだとしたら、先生の日本語理解力が無いと分かるねｗ
＞1 ～ ∞
＞問題文を 素直に読むとこうじゃないのかなあ 。。
くわしく教えて
だから私は忖度の必要な国語が大嫌いで、その必要のない絶対的な解のある算数が大好きでした。このような問題は、愚問を作ったほうが悪いのです。
実社会では評価する側に決定権がありますから客観性ではなく評価者の主観が優先します。そして今回のケースでも先生が非を認めて権威が失墜しても疑心暗鬼になって今後かえって悪い結果を生むような気もします。親は子供の味方になりつつ笑って見逃せばいいと思いますね。
問題作る側だったらレビューで指摘されるんじゃないですか？笑
そもそも子どもの考えだと
だれも座らなくても正解のわけで
1でも2でもいいとなる。
子どもだと想像力豊かだなって
なりますね。
しかし、大人が同じく突っ込みすると
クレーマかよ！ってなっちゃいますね。
答え②の応用範囲を広げると
これは言葉遊びになりますが４人座って、また立って次の４人のループ
椅子一個でも良いになるｗ
一度に３４人座るためと言ってないので解釈次第で答えが変わる！
日本語は難しいです。
捉え方次第ですね(;^ω^)
先生には、「『４人まですわれる（２人でもＯＫ）』と書いてあれば９つだけど、そうは書いていないから長いすは８つ必要で、普通のいすが２つ必要です。」と考えた過程も分かるように回答されるのが宜しいかと思います。
要は出題者の意図を読み取る力かと。
少し辛口かもしれませんが「柔軟な」とか「独創的」とかそういうことよりも、「融通がきかない」ということかと思います。
確かに先生がおっしゃられている条件には当てはまらないので、それを忠実に守っているのでしょうが、「全員座れなくてよいはずがない」とか「4人までなら何人でも構わないわけがない」という前提がないとそもそも問題として成り立たないということをこれから学んでいけばいいのだと思います。
〉※学校の先生に、「全員」「全て」といった言葉がある場合に、あまりを1として足す、と習ったらしい。
…と定義しているのであれば「仕様書」的に考えると、子供の答えが正解ですね。
『子どもが３４人います。１つの長いすに４人ずつすわりグループ写真を撮影します。長いすはいくついりますか。』
長いすは１脚で足ります。
４人のグループが順番に入れ替わって撮影します。 (*^^)v
そして、次から聴かれなくなるパターン…
〉娘が正しいじゃろ？
〉それ以外は大人の忖度じゃ！
ひょっとして、親が子供の宿題を手伝っていないかを調べるためのトラップ問題！？∑(ﾟДﾟ)
９つまでは必要じゃない。
4人がけの長いすを９つも入れたら教室が狭くなっちゃうから、必要か必要じゃないかで考えれば、4人がけの長いすは８つしか必要じゃない。あとは2人がけの長いす1つか、一人がけの椅子２つで良いわけです。
なお、問題の長いすは4人がけなので、2人がけの長いすも足して９つ必要とする答えは間違いだと思います。
問題：氷が解けると何になりますか？
この問いに対して、ある子は「春」と答えたそうです。
この問題は理科のテストだったので、残念ながら×にされたそうですが、なんとも素敵な解答ですよね。
答えは×だけど、感性は◎です。
余計なお話、失礼しました。
子供に説得力があり過ぎなのか、私が親馬鹿なのか、子供の話に「なるほど、そうかも知れない」と思ってこのスレを立てました。
私としては、五分五分の確率かと思っていましたが、皆さんの話を聞くと、９割以上は私の回答が正解、という事みたいですね。
日常生活で、人数からテーブルが何個必要か考えるなんて事はよくありますが、当然、全員が同時に座る前提ですもんね。
「余った人は座れない」とか、「同時に座らないで順番に座る」「複素数（なにそれ！？）」なんて事は普通には無い事なので、考慮不要と。確かにそうですね。
算数の教科書には、余りを切り捨てる問題と、繰り上げる問題が多数載っていて、中には引っ掛け問題もある為、私も子供も疑心暗鬼になっていたのかも？
今日学校から帰って来た時に、どんな納得の仕方をしているか、確認してみたいと思います。
楽しみです。
今更ですが、「小学校のテストでは○を貰えるけど、実社会では役に立たないテクニック」を教えるのは、果たして教育なのかと暗澹とした気持ちになる教師ですね。
大昔、自動車学校に行ったときにクランク道路で言われた、「フェンダーミラーと3本目のポールが重なったらハンドルを切りなさい」と同じ位、役に立たないテクニックでは無いでしょうか。
この出題における「全員」「全て」は本当に役に立たないのか？は分からないのだと思います。
実務にしても「補助椅子で賄うケース」があり得ますからね。
だから私は「難しいな〜」と思ったし、そうなると原理原則に従って「全員」「全て」の定義を守るのが正しいとも言える。
忖度が社会問題や政治問題になっている中、ルールに従うべきか？気を利かせるのがよいのか？
はたまた忖度するのか？
現代社会を踏まえると、さとさんの疑問はなかなか面白いテーマだと思っています。
子供は学校から帰って来ましたが、今日は算数の宿題の答え合わせはしなかったそうです。
正確な答えは不明なまま。（たぶん子供の答えが間違いなんでしょうけど）
正解、不正解にかかわらず、親子でいろいろ思考した点はよかったのだと思います〜！(o^^o)
あるのは「出題者の意図した答え（通常は一つ）」と「出題から導き出される答え（複数の可能性あり）」くらいでしょうか。
ですので、問題は子供の学校の算数の先生が作った訳ではないです。
ドリルの答えページは、学校が預かっているので、親も見る事は出来ません。
初期条件的なものとして『学校の先生に、「全員」「全て」といった言葉がある場合に、あまりを1として足す』があります。
という問題だと。
でも､「子どもが34人います。4人まですわることのできる長いすにすわっていきます。みんながすわるには、この長いすはいくつあればよいでしょうか」となると､トッチンさんの初期条件が生きてきますね。
う〜ん…
〉『子どもが34人います。１つの長いすに4人ずつすわります。長いすはいくついりますか。』
の時点で、初期条件は生きるような…。
『「全員」「全て」といった言葉がある場合に、あまりを1として足す』が初期条件ですから、この場合、初期条件に基づき、「あまりに1は足さない」となります。
だから、さとさんのお子さんが正解です。
（細かい指摘ですいません）
という問題の後半が、
②『長いすがいくつあれば全員すわれますか？』
であれば、答えは「長いすは９つあれば全員すわれる」となり、
③『必要な長いすの数と一人がけの椅子の数を求めなさい。』
であれば、答えは「長いすは８つ必要で、一人がけの椅子は２つ必要」となります。
しかし、
①『長いすはいくついりますか？』
という問いですので、答えは「長いすは８ついります。それと一人がけの椅子２つか二人がけの椅子一つがいります。」または、「長いすは9ついります。他の椅子が無いのであれば。」となります。
つまり、答えの後に各自が条件を付記しなければならない、実に高度な問題になっているということです（笑）
さっきは本当に本当にすみません。
私の2つの有害なコメントは消しますね。あまりにも場違いで失礼で､深く深く反省しております。
ある人から凄いお叱りを受けました。複素数とか､代数的に解くとか､方程式を解くとかは､全く関係のない事ですね。初期条件はともかくとしても。
椅子が幾ついるかの子供の問題に､ガロアもリーマンもオイラーもアーベルも全く関係のない事ですものね。
最近､自らの”数理系”ブログにのめり込んでしまって､すっかり知ったかフリをしてしまいました。軽いウケのつもりで書いたんですが。今から見直すと酷く失礼な事､書いてます。
ほんとにほんとにすみませんでした。これからは気をつけます。
トッチンさんやDarkさんが非常にわかりやすい模範解答を下さってます。それが救いです。
お子様の健全な成長を心から願っております。
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