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mineo、窮状を訴える

昨日(5/15)、公正取引委員会で「携帯電話分野に関する意見交換会」の第2回が開催されたようです。

ケータイ Watch:公取のメスは入るのか? 意見交換会・第2回のテーマは「接続料」 https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1121988.html

(以下抜粋)
【mineo、接続料が圧迫「100万人でも利益が出ない」】
…出席したMVNOの中で、接続料について具体的に課題を示したのはケイ・オプティコム(mineo)。同社は、1加入者あたりの収入において、接続料が占める割合は極めて大きく、その中でもデータ利用料が約半分と大きくなっている状況を示す。

…さらにデータ通信について、帯域あたりの利用料(接続料)は下がっていても、1加入者あたりに必要な帯域(1人が利用するデータ量)はそれを上回って増加しており、至近ではトラフィック対策を行うことでデータを削減、増え続けるデータ利用料(MNOに支払う料金)をなんとか抑制している状況であることを明らかにした。

…またMVNOにおいては、安さと速度がサービス競争上で非常に大きなポイントになっており、平日昼間の改善の重要度がさらに増していることを指摘。ケイ・オプティコムは「100万の契約者数でも、MVNO事業単体で利益を出すのは難しい」と窮状を訴え、接続料について継続的に議論するのは非常に重要なことであるとした。


→「1加入者あたりに必要な帯域(1人が利用するデータ量)はそれを上回って増加しており…増え続けるデータ利用料(MNOに支払う料金)をなんとか抑制している状況」とありますが、データ量が増えればそれに比例して利用料も増えるはずですから、それで接続料の負担が増しているという理屈にはならないような気がするのは私だけでしょうか?。

→単に料金設定を失敗しているか、キャンペーンの経費かけ過ぎ、あるいはパケットギフトの活用で契約容量を残らず使われ過ぎ、ということなのでは?(あと、低速で使われ過ぎもあるか?)


(追記)
一人あたりのデータ使用量が増えたら、「商売繁盛でラッキー」って思わないといけないところなのに、逆にピンチになってるってどういうことなんでしょうね。
全く理解できません。




754 件のコメント
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Dさん
わたしはハッピーになれないので解約します。逆にDさんはIIJmioにしない理由はなぜでしょうか?

Screenshot_20180517-140538.png

>Dark Side of the Moon さん

>古いデータですが、上図を見るとピークだけでなく、夕方以降はず〜〜っと厳しいように見えるのは気のせい?

気のせいです。
という言い方するとアレですがPOI帯域を使い切っている(ように見える)ことと「厳しい」はちょっと意味が違います。
例えばですが、POIが100Mbpsで1ユーザーが100Mbpsを使えば帯域は使い切っていることになりますが、それは混雑しているとも言えないと思いますし厳しくは無いと思うので。

あと、そのグラフって横軸が何時かよくわからないので、夕方以降のどこまでがそのグラフなのかよくわかりません。


自分のスクショも最近のではありませんが、去年の11月6日(月曜日)の21時半過ぎのスピードテストの結果です。
少なくともこの時間にはこの速度は出るので、私から見れば「十分空いている」と思います。
あのグラフで21時半過ぎがどのあたりかよくわかりませんが。

mineo.png

IIJmioとの値段の比較でも載せておきます。

シェアとか家族割引とかフリータンクとかその他いろいろな施策は無視しています。
あくまで「月額での利用料金」という意味なので「基本料金」と「月額のデータ量オプション」だけを載せました。
SIMは1枚だけという条件です。小数点以下は切り捨ててます。
DプランSMS無しデータSIMです。

この数字からは「IIJmioはヘビーユーザー門前払い」とは受け取れません。

スクリーンショット_2018-05-17_14.30.06.png

Phantomさん

時間軸を入れてみるとこんな感じですかね?

夕方の輻輳時間帯は17時半〜22時過ぎまで続いているように見えますが、図中の破線は21時少し前で終わっています。

とは言え、このグラフって、2016年11月11日時点の「ある一日のトラフィック」ですからね。現在はさらに悪化していることでしょう。
mineoを黒字化させるという目的なら悪いプランじゃないでしょうが、そうなったら私は普通にIIJに移るでしょうね。利点が何もないIIJの劣化版を契約するメリットはないので。
結局、ずっと前に川を渡る前に考えが甘かったからこうなっちゃってるわけで、値上げすべきとか制限を強くとかのプランは、新規契約限定ならともかく、既存に適用は今からじゃ難しいし、サービス内容を前提に既に契約したユーザや事業に影響を受けた関係各社にどのくらい迷惑をかけてるのかって事をもっと考えていただきたいと思いますね。

#走り終わってから考えるなんてこの界隈じゃ論外なんですよ
あいあいやーさん

私は、現状のmineoで全く困っていないので、わざわざ移動することはありません。(私はできるだけ移動、MNPなんていう煩雑なことを避けたいという性分なので、大抵のことは我慢できます。)

つまり、現状のシステムに不満があって変えて欲しいという意味ではなく、長期安定経営を目指すうえで改革が必要ならそれでも全然オッケーですよ、という意味ですので誤解なきよう。
>mineoを黒字化させるという目的なら悪いプランじゃないでしょうが、そうなったら私は普通にIIJに移るでしょうね。利点が何もないIIJの劣化版を契約するメリットはないので。
これにつきます
2年前にIIJからmineoに移った理由がIIJの上位互換だと思ったから移ったわけですし、、、
あいあいやーさん

追伸です

なんだかんだ言って、このマイネ王というSNSがあるから離れ難いのかもしれません(笑)
>しまっこさん
同じクチですね(苦笑
結局特に戦略無くズルズルと進んでいたというのが真相だったのかもしれませんが、最早この形態を前提に環境組んじゃってますからねぇ

#まあOCNあるから致命打じゃないけど
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
【A・D・AP・DP】混雑時における通信サービス品質確保の取り組みについて(2018年5月17日更新)

一読いただければ幸いです。
あと、そろそろ「お遊びの無駄遣い」もやめてほしいですよね。
それを止めてPOI増強にまわしても微々たるものかもしれませんが、だからといって無駄遣いしていいものじゃないと思いますし。
gunnerさん
しまっこさん

解約のポントは下記ですかね?
>低速3日366MB規制等を実施
>ギフトの転売譲渡行為禁止にしてせめて翌月期限までとする

でも、これを続けていくことでますます激遅になったり料金が跳ね上がった場合もやはり解約するんではないでしょうか?

現在の制度を変えずに、料金もそのままで通信環境だけ良くせよ、というのは虫が良すぎませんか?
point markerさん

ご紹介有難うございます。
それってどこにあるんでしょうか?
リンクなど貼ってくれると助かります。
Phantomさん
IIJmioは
3日366MBで規制
追加20GBは加入月日割り容量と2ヶ月縛りがあり足りないときに足りない分だけ買えるシステムになってません。
やはりヘビーユーザーには向いてないと思います。
ギガモンスターのようにずっと20GB30GB継続してくには安いですが、足りない月だけ契約するというのが出来なくなってます。
ソフトバンクさんも、ギガモンスター割引毎月500円とかいまやってますが、正直毎月20GB使うきる人達がどれだけいるかですね。 
使うときは使う、使わないときは使わないで安く出来る。
こうならないと安くなりません。
>Dark Side of the Moon さん

http://support.mineo.jp/news/685/

ここで。
>格安SIMの流れ者 さん

すいません、「ヘビーユーザー」の定義が私と違うようなので。
今日更新されたリンク先にしれっと追加してありますが、

>5.実施時期
>2018年4月10日(火)~(2017年8月末より一部のペーシング検証・チューニングを実施)

一部の人(5名かな?)8月下旬から「制限されている形跡がある」とメッセージで送っていましたが、ここで正解だと判明してしまったわけですね。
ちゃんとログは残しておくものですね。そしてこっそり何かやっても「バレる」ということで。
Phantomさん

有難うございます。
今見たら、スタッフブログにも追記されてましたね。
https://king.mineo.jp/magazines/special/845
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
Dark Side of the Moon さん
【A・D・AP・DP】混雑時における通信サービス品質確保の取り組みについて(2018年5月17日更新)
https://mineo.jp/

トップページの下の方
”おしらせ”
【A・D・AP・DP】混雑時における通信サービス品質確保の取り組みについて(2018年5月17日更新)

および
マイネ王
”通信の最適化の実施内容について”
https://king.mineo.jp/magazines/special/845

【2018年5月17日 13:35追記】
課題への対策のお知らせが遅くなり、申し訳ございません。
皆さまのご意見も踏まえ、以下のとおり、5つの対策を速やかに実施することといたします。

を御覧下さい。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
Dark Side of the Moon さん

遅くなりました。

皆さんの配慮、痛み入ります。
目新しい情報は、「2018年9月末を目途に最適化の適用/非適用を選択できる仕組みを導入します」くらいでしょうか。

しかし、「プレミアムコースでは2018年9月末目途で一律非適用にさせていただく予定です。」とあるので、それまではプレミアムコースでも継続して制限をかけるということですかね?

それで、「なお、『効率的な通信を行うための最適化』の検証を開始した2017年8月末から非適用にするまでの間のプレミアムコースのご利用料金に関しては、返金させていただく予定です。」ってなんだかもうグチャグチャですね。
point markerさん

ご丁寧に有難うございます。
それと、チップも大量に頂き有難うございました。
わたしは通勤時間にyoutubeを1時間半、約150MBくらいみるのが唯一の楽しみになってます。仮にiijmioにしたら規制されてTwitterさえ出来なくなります。高速でyoutubeをみたら月半ばで高速がなくなり後半はスマホ触るのも嫌になるでしょうね。この使い方が良いか悪いかは別にしてこの私のワガママを大人の懐の深さで対応してくれるmineoが好きです。
Dark Side of the Moonさん
ぐちゃぐちゃどころかかなり誠実な対応だと思いますが。
返金は誠実ですね〜。かつてソフトバンクで勝手に最適化と通信制限されてアプリでYouTubeをみても最高で240pしか観れなかったのに返金も謝罪もなかったのを思い出しました。やはりmineoを信じてよかったです。私の希望は非最適化希望者から100円でも200円でも別にとってください。
いや、返金するくらいなら、まずは最適化を中断すれば良いと思いますよ。
プレミアムだけ中断とかすぐに出来ないからでは?
これが誠実に見える人もいるのか・・・世の中いろんな人がいるもんだ。
あいあいやーさん
利用規約の範疇で使っているなら別に構わないと思います。

自分がこのスレで気にしているのは、どんなシステムなのか?とか、どんな利用分布があったり、どういう利用者がいるのか?っていうマクロな視点です。

自分はYouTubeはあまりみないから、むしろ、あいあいやーさんのように「節約モード?でYouTubeをみている人がいる」ってのが分かる方が楽しいです。

(マクロ視点でサンプル1を評価しても意味ないとかツッコミはしないでねw)
あいあいやーさん

よく分ります。
普通ならもっとお金を払わないとできないサービスを格安で提供してくれているので有り難いということですよね。
普通なかなかできることではないと思います。
Phantomさんは解約したほうが
ストレスなくなりますよ。
そこまで嫌なら使うことないと思います。Phantomさんの理想の会社と契約するか嫌いな回線を減らしてハッピーになってください。
>格安SIMの流れ者 さん

他人に解約すればとか言われる筋合いは無い。不愉快だ。
格安SIMの流れ者さん

プレミアムだけでなく、ON/OFF選択が出来るようになるまでは、全ユーザーに対して中断するのが本当に誠実な対応だと(私は)思います。
退会済みメンバー
退会済みメンバーさん
ビギナー
Dark Side of the Moon さん

すでに、今月 iijmio 契約済みの私は
これで心置きなく、mineo 解約手続きします。

Dark Side of the Moon さん
皆さんの
素晴らしいコメントへ御渡しするチップですが、
残容量を 0 まで続けます。

mineo 解約しても、マイネ王は続けます。
時々お邪魔しますので、宜しく御願いします。

因みに伺いたいのですが、
チップは翌日中に全て反映されますか?
反映されずに解約しますと、申し訳ないので
御連絡頂けますと有難く存じます。
> なお、開始時期は2018年4月10日(2017年8月末より一部のペーシング検証・チューニングを実施)です。

「検証・チューニング」に7か月をかけた割に、当初の網のかけ方がザル過ぎやしないか・・・? という印象ですね。
このような検証って、7か月で十分?それとも足りない?

「検証・チューニングをするよー」ってマイネ王で言ってくれれば、ねぇ・・・。
格安SIMの流れ者さん

悪意は無いと思いますが、結果として失礼なコメントになっているようです。
十分にお気をつけ下さい。
Dark Side of the Moonさん
mineoは約款に最適化をすることがあることを公にしてる
それを納得して契約したのに、事前に告知なしは違法だ!
プレミアムコースは別帯域による快適性を歌ったのでこれは返金対応します

全ユーザーを中断する理由はなんですか?
Gens stupidesさん

推測で失礼なコメントをされないようお気をつけ下さい。
格安SIMの流れ者さん

何だかケンカ腰のコメントになってきているようですので、少し冷却期間を置かせて頂きます。
Gens stupidesさん
何か言いました?あるとすればiPhone6Sスレでしょうか?
あれは完全にあなたが悪いという流れでしたよ。
根拠のなしの数字をさも根拠あるように書いて、mineoをかなり批判してませんでたか?
スレが伸びていますね。
誰にどう返事しようかなと迷いますが...

「通信速度が遅過ぎる」理由として、「料金が安すぎるから」というのは勿論あると思いますよ。

ただ「通信速度が遅過ぎる」問題は、さまざまな要因が絡んでいて、一つ解決したら全部が改善するような話ではないと思います。

例えば
●MVNOの料金が安すぎる
→接続料予測が外れた事が価格見誤りの原因(2015年のIIJ)

●接続料を予測しにくい
→確か当年度の原価が当年度末になってからわかるのですよね、問題ですよね。

●価格を上げると競争に負けてしまう
→自由競争の結果の価格なので、お上が介入しか無いのでは。例えば通信品質悪化時に罰則など。

●接続料金を多少上げても焼け石に水
→料金2~3倍にして、速度2~3倍になっても、昼1Mbps程度にしかならない。(単純計算過ぎ?)

●企業努力が足りないので赤字
→黒字になった一部のMVNOでも、通信速度は軒並み遅い。

●接続料金が高い
→これも一つの大きな要因として絶対あるのでは?

以上、ちょっとズレた話でしたがすみません。
mineoの窮状について皆さんが議論されている事について、何も異論は無いですよ。
さとさん
そうなりますね。速度に関してはいえば快適さを求めるならサブブランドしか選択肢はありませんね。

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さとさん

>●接続料金が高い
>→これも一つの大きな要因として絶対あるのでは?

確かにあるとは思うのですが、mineoがスタートした2014年度の116.6万円(au)と比べると、現在のドコモなんかは実に半分以下の55.3万円ですからね…
>さと さん

一つ一つ無理やりコメントしていくよっw

>●MVNOの料金が安すぎる
>→接続料予測が外れた事が価格見誤りの原因(2015年のIIJ)

それって予測を見誤った側の責任ですよね。

>●接続料を予測しにくい
>→確か当年度の原価が当年度末になってからわかるのですよね、問題ですよね。

それはありますね。なのでIIJは「四半期ごとの見直しを希望する」と書いてます。1年遡るよりだいぶマシになりそう。

>●価格を上げると競争に負けてしまう
>→自由競争の結果の価格なので、お上が介入しか無いのでは。例えば通信品質悪化時に罰則など。

自由競争の結果の価格なので、お上が介入するなら「値下げしすぎに制限する」とかMVNO側への制限であって、MNOの接続料を下げさせる介入はすべきではないと思う。

>●接続料金を多少上げても焼け石に水
>→料金2~3倍にして、速度2~3倍になっても、昼1Mbps程度にしかならない。(単純計算過ぎ?)

うーん、単純計算過ぎだと思う。料金2倍にしたら速度は2倍よりは速くなるはず。

>●企業努力が足りないので赤字
>→黒字になった一部のMVNOでも、通信速度は軒並み遅い。

それでも黒字を実現できるなら、赤字の企業は努力が足りない。

>●接続料金が高い
>→これも一つの大きな要因として絶対あるのでは?

もちろん接続料が安くなれば速くなる「可能性」はあるけど、それを強制するものではないと思う。
あと、過去に接続料が右肩下がりで下がっているのにMVNOの速度低下がどんどん悪化しているのでもっと他に原因があると思う。
3GB900円もそうだけど、MVNOはずっとパケット単価を下げてきたわけで、競争とはいえ自ら「ほぼ原価割れ」みたいな価格設定しかしてこなかったのはMNOには関係のない話。
他でも書いてしまったのだけど

「効率的な通信を行うための最適化」の検証を開始した2017年8月末から非適用にするまでの間のプレミアムコースのご利用料金に関しては、返金させていただく予定です。
プレミアムコースご利用のお客さまには別途、本日中にメールにてお知らせいたします。

2017年8月末からってw
これ、当時からプレミアムコースを契約していたけど今は通常コースに戻した人(既に解約した人を含む)にはどう対応するのかなぁ、何もしないんだろうなぁという予想。
>Dark Side of the Moon さん

接続料って昔はもっと短い期間(1~2年)で10分の一位になったりしていましたよね?記憶違いかな。
予想ですが、接続料は下がる前提で全てが計画されていると思うので、
「思った程下がらなかった」
という事ではないでしょうか。真相はわかりません。


>Phantom さん
>一つ一つ無理やりコメントしていくよっw

うわめんどくさっ(嘘です 笑)

>過去に接続料が右肩下がりで下がっているのにMVNOの速度低下がどんどん悪化しているのでもっと他に原因があると思う。

他の原因に見当が付くものはあるのでしょうか?
是非教えて欲しいです。

あと、毎回同じ話をしていますが、
「誰が悪者なのか」という犯人捜しではなく、消費者の為の施策を練るのがお上の仕事だと思います。
MVNOに全責任を押し付けて、また寡占状態に戻るのであれば、今まで何やってきた事やらです。
ところで公式発表を読むと、https通信については、「動画サービスと推定される通信のみを対象としてペーシングします。」とありますが、巷で話題になっていた、「https通信が一律1Mbpsに速度制限されているらしい」という疑いは晴れたんでしょうか?
サラッと4/10からって話がバレそうになった件について保険打ってきましたね、優秀だけど阿呆な体制に乾杯(苦笑
そしてプレミアムに関しては法的にも完全にアウトなので返金は当たり前で、騙してたんだからバレた後にそのまま返金って対応は世間では誠実な対応とは言わないのですよ。

#万引き犯の盗んだもの返せばいいんだろって逆ギレと同じ
>動画サービスと推定される通信のみ

>https通信が一律1Mbpsに速度制限されているらしい

1Mbps以上の通信を必要とするものは動画サービスと推定するというロジックが入っていると予想。