イオンモールがまさか・・・
jyoro@人類最下位今、ニュースを見てびっくり。地震被害の二次被害でイオンモール熊本の一部ではあるが施設がまさか崩落するとは思わなかった。私もモールはよく利用するのでとても驚き。爆発ということはガスとかへの引火でしょうか。
被害に遭われた方が少ないことを祈りたいです。
64 件のコメント
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今、ニュースを見てびっくり。地震被害の二次被害でイオンモール熊本の一部ではあるが施設がまさか崩落するとは思わなかった。私もモールはよく利用するのでとても驚き。爆発ということはガスとかへの引火でしょうか。
被害に遭われた方が少ないことを祈りたいです。
防災コメンテーターは「床面に滞留したから（天井の感知器では）感知されなかったのでは？」なんて言ってたけど、プロパンガス用の感知器は床から30cm以下に取り付けることになってるんだよね。
たぶん、優先順位としては、火災→ガスとかなるんだろうけど、
商業施設だと、火災やガス漏れ警報があっても、さらに上位レイヤーの「お客様の避難誘導が第一優先」になるだろうし、そうなると結果的にガス対応は後手になるのかも…
実質ほぼ時間は無かったのかも…
あれだけの爆発を起こす量が漏れた原因は…
>> Dark Side of the Moon さん
もし、ガス警報器が作動したとしても、火災と比べてガスは防災設備が脆弱なので、有効性に乏しいとかないでしょうか？マンションや一戸建てはマイコンメーターで地震感知でガスが止まるので、大抵はなんとかなるでしょうけど、
レストランやコジェネがある商業施設は火災関連の設備は豊かだとしても、ガスには意外と脆弱なのかも。
火災であれば、火災報知器、スプリンクラー、排煙設備、消火器など何段階ものフェイルセーフがあるけど、ガスはそのような多様性さそうだし。
もし、都市ガスなら、排煙設備やレンジフードで軽いガスを排出できるけど、重たいプロパンが溜まった場合ってどうするでしょう？
防火戸でガス流出を区切っても、引火して爆発したら…とか、意外と難しい気がするし。
なんでここまでの爆発になる？
LPガスなんてそこら中で使うのに
体感でもそれくらい揺れましたよ
過去一番揺れた
福岡県西方沖地震も体験しましたけど、それよりはマシだった
>> さらしな（Ｌ） さん
報道では「ガスのような異臭がした」という情報がでているので、警報がなったか、なっていないか？の問題ありますが、もし、ガス漏れを検知したとしても、自動的に遮断できたのか？
自動的に遮断したとして、ガスを排出する設備が建築基準法や消防法にあったのか？という点が気になっています。
イオン熊本のレストランエリアはテラスや階段があったので、テラスの窓やドアを解放したら、ガスを逃がせたかも知れないけど…。
>> トッチン@寝不足 さん
マイコンメーターが故障していなければ元栓は閉まった、はずなので
店内に残ったガスに引火した
としてもあれだけの爆発になるものなんでしょうか…
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000522680.html?display=full
>> さらしな（Ｌ） さん
推測ですけど、戸建てや集合住宅と違い、郊外の商業施設は大阪ガスや東京ガスなどの都市ガスのようにガス会社がインフラ管理をしているわけではなく、商業施設側がプロパンガスを独自管理していて、ガス会社ほどの管理ノウハウがなく、
さらにイオンの規模をもってしても、施設毎の違いから標準化しにくい点もあるのではないかと。
もちろん、プロパンガスの一戸建てや集合住宅もあるけど、ガス会社や設備会社に今までの火災や地震を経てきた大小の事故を経て標準化されたノウハウあるのだろうし。
今回は大空間なので、大きな爆発となるし、過去のノウハウがあまりない。
つまり、設備側や設計のノウハウも少ないし、法令も少ないんじゃないかなー。
たしか、建築方面は大震災だとか姉歯のあと、いろいろ法改正があったはずだけど、今回の件でガス関連は法改正があったりするのかもね。
・【NHK】イオン 3人死亡1人心肺停止明らかに 「夏休みで約3000人来店」
https://news.web.nhk/newsweb/na/na-k10015189531000
この事から考えますと、地震により配管が破損してガス漏れが起きた可能性が考えられそうです。
>> さらしな（Ｌ） さん
LPガスでは無くて、都市ガスが原因なんですね。イオンはこのことは発表していないと思うんですけど、どちらにしてもガス爆発であることは違いないんですね。>> Kanon好き さん
YouTubeで見ましたけど、かなりの衝撃ですね。別の映像にもありましたけど、爆発直後は建物の金属が折れたりしてかなり不思議な音も出てましたね。>> さらしな（Ｌ） さん
>他の大型店の点検モールでは無いですが、駅にあるそば屋で食事していたら、駅の管理施設の人がそば屋で使用しているガスの種類の確認に来ましたね。
>> トッチン@寝不足 さん
ガス漏れであっても避難することには変わりないので、対処手順は変わらないでしょうね。>> Dark Side of the Moon さん
コメンテーターってハズレなこと言うこと多いですね。だからワイド「ショー」なんですよね。
>> さらしな（Ｌ） さん
原因より早くの救出を祈ります。>> Kanon好き さん
建築の知識は無いですが、見えないところの配管は店舗の天井とが色々あるとは思いますけど、爆発の仕方的にガスが漏れたのは店舗の壁の中にある配管かなと思いますね。>> jyoro@人類最下位 さん
＞ガス漏れであっても避難することには変わりないので、対処手順は変わらないでしょうね。実際に避難したからこそ、あの規模の商業施設で被害者が少なくなく済んだとは思っています。
でも、私の理解と少し違います。
「対象手順は変わらない」ではなく、「意外と工夫の余地があるのでは？」って話です。
避難するとしても、火災の場合は、避難を補助する設備が多重にあるのですよ。
たとえば、煙で避難困難とならないよう「排煙設備」とかあるし、
逃げ道を火や煙で塞がないようにするため、火の延焼を抑える「防火戸」とか、火災にはそういう人を逃がすために時間稼ぎする設備や法令があります。
私が知らないだけかも知れませんが、ガスの場合は、あまりそういう法令や設備を聞きません。
ガス感知器とマイコンメーターぐらいです。
だから、ガスを感知したとして、逃げるための時間を稼ぐ設備はあるのだろうか？
今はないなら、法令が変わるかも知れないな。
って話を書いています。
確率的に低いから今の状況でも足りるとして、コスパ的に避けているのかも知れませんけど。
名称が変わっても利用者は呼び方を変えないことは、東武アーバンパークラインも証明してくれてます。（みんな野田線と呼ぶ）
イオンは、買収先の施設の仕様をきちんと把握してるような企業なのでしょうか？
個人的には、他のショッピングモールでも起こり得ることなのかを知りたいです。でなければ「複合施設＝リスク高い」というイメージがついてしまう。
元々、ショッピングモールの類には滅多に行かないですが…
>> Kanon好き さん
以前は別の名前だった様なのでそこそこ年数経っているのかも？
同様の事後が起こるとしたら、ちょっと怖いですね。
>> トッチン@寝不足 さん
確かにそうですね。デザインだけでなくて、万一を考えた設備設計や法で定められた安全装置よりさらに安全性の高い装置の導入が望ましいですね。法は最低限ですからね。>地元民ならクレアと呼ぶそうで…
2000～2007年にダイヤモンドシティ(三菱商事との共同出資会社)が作ったショッピングモールには独自の名称が入っていました。
・【Wikipdia】ダイヤモンドシティ
https://ja.wikipedia.org/wiki/ダイヤモンドシティ
こちらですとイオンモール橿原が「アルル」と呼ばれたりします。(^^)
2005年10月開店のイオンモール熊本もその一つみたいですね。
＞さらしな（Ｌ）さん
>以前は別の名前だった様なので
上記記載の通り2000～2007年にダイヤモンドシティが作ったショッピングモールに独自名称が付けられていました。
2007年8月21日にイオンモール株式会社に吸収合併されたので、それ以降に作られたイオンモールにはこうした名称は付かなくなっています。
防衛省が公開した部分と同一の様ですがこちら方が画質が鮮明です。
それと、イオンモール橿原(アルル)では花火大会が中止となった様です。
・※開催中止 第２回 イオンモール橿原 花火大会
https://kashihara.aeonmall.jp/event/aed88471-5eaa-439b-a7e1-466085a77337
他にもイオンモール内でのイベントが多数中止になったりしていますので、イオンモール内のイベントに参加を予定されている方はチェックされた方が良いですね。
・【イオンモール大和郡山】イベント中止・延期に関するご案内
https://yamatokoriyama.aeonmall.jp/event/d9dcc865-6cfe-47ed-9c6b-71759c440db2
>> Kanon好き さん
これだけ広範囲の破壊だと元栓が閉じて無かったかも知れませんね
(館内に残ったガスだけでここまで大きな
被害にはならない様な
・【TBS NEWS DIG】【爆発の瞬間】「地球が終わる」30代女性が地震の恐怖から逃れた後…ドラレコが捉えた爆発の衝撃 イオンモール熊本（動画あり）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2839264?display=1
>> さらしな（Ｌ） さん
経済産業が否定してるみたいなんですが…ガス発電施設があったというソースは、どこかにありますか？😮>> スパイシーニョ@仙人の孫 さん
不明瞭な画像で、しかも上空からなので自信はないですけど…ワイには、この白いタンクみたいなのは、空調設備の冷却塔（クーリングタワー）に見えます…
一応、設備の監督やってたから冷却塔設置工事にも携わりましたが、ワイは駅工事でも2〜3基でしたので、ショッピングモールだとこんなに沢山いるのかどうかも、分かりませんが。
貴重品を、取りに戻って巻き込まれた
との事😰
「屋上の設備は空調関連じゃないの？」
「コジェネみたいな重たい重量物、屋根に置くの？」って疑問に思ったので、
AIで調べたら「建築設備によって荷重計算して、屋上にコジェネを置くことはある」ってことだったし、俺は外観写真では判別できないから、コジェネもあるのかなーと思った。
また、写真を見ると発電機用の煙突も無いようですし、コジェネというのは勘違いでしょうね。
>> Dark Side of the Moon さん
＞コジェネはお湯を使う施設（病院やホテル）以外ではまず設置しません。なるほどー！
商業施設のコジェネは夏には冷房（熱交換）に使うのかなーと思っていたけど、かなり例外的なんですね。
>> トッチン@寝不足 さん
丸形冷却塔はこんなのです。イオンのやつは、もう少し大型かもしれませんが。>> スパイシーニョ@仙人の孫 さん
写真ありがとー！猛暑用に我が家にも１台欲しい！
（電気代ヤバそう）
>> トッチン@寝不足 さん
なんか…勘違いされてるのでは？ｗ😅冷却塔とは、冷温水空調設備で温まってしまった水を冷やす為のモノですよ。部屋を冷やす為にあるのではございません…
なお…ワイ、今では農家だし物凄い勢いで空調の知識忘れてってるので細かい質問はご遠慮くださいｗ
>> スパイシーニョ@仙人の孫 さん
冷温水配管も冷却水配管も、このように往と還の2本必要です。工事関係者じゃないと見る機会少ないかなあ…
ちなみに近年、きんでんや九電工などの設備部門が伸びている背景には大掛かりな機械設置、面倒な配管、冷却塔の設置やメンテナンス…とコストのかかる水冷式をやめて空冷式を採用する建物が増えたから…と聞きました。水冷式のノウハウを持たずとも設備工事業務をやっていける…ってことですね。
空冷式でも良くなったのは、冷媒が昔のものより改良されて以前より遠くまで配管出来るようになった…という話です🤔
>> スパイシーニョ@仙人の孫 さん
ちょっとしたネタ投稿だったので、あまり深く考えてはいませんけど…エアコンの室外機と冷却塔の違いを少し調べてから投稿しています。
なので、エアコンの室外機はガスを、冷却棟は水を冷却するための巨大扇風機っていう理解でしたー。
冷却塔は部屋を冷やすものではないとしても、
水を冷やす巨大扇風機でしょうから、単純に涼しそうだなぁ…でも電気代はヤバそうだなぁ…と。
スパさんの図の右下のボイラーがコジェネになれば発電できて、冷却塔の電力も賄える感じなのかも知れませんけど、
ネタ投稿なので、許してー🤯
ボイラーは右下じゃなくて、左下でした〜
>> トッチン@寝不足 さん
👆️コジェネを採用した施設の用途別の集計です。圧倒的にお湯利用（病院介護ホテル）が多いですが、商業施設もありますね。
確かに、廃熱を冷暖房に利用することは可能なので、商業施設でコジェネが無いとは言えませんね〜。失礼しました。m(_ _)m
>> トッチン@寝不足 さん
トッチンさんのボケは分かり辛えーｗ🤣いや、一般の人が冷却塔と聞いて「室内を冷却するための水を冷却する塔ね」って思い付くことなんか期待してないですよｗ
ただ、今回に限っては、憶測とか誰かのXの投稿見て「発電施設があった！」とか安易に流布するのは危険かも…ってことですね😥
その噂の不自然さに気付いていたトッチンさんは流石ですよ👍
>> Dark Side of the Moon さん
いえいえ、わざわざお調べいただきありがとうございます。商業施設だけでなく、事務所での導入も意外と多いんですねー！
全国の事務所数での導入比率で言えばレアなのでしょうけど、事務所ではお湯は使わなさそうだし、意外です。
地域冷暖房の大出力のコジェネは再開発地域で冷暖房を送るやつでしょうから、これも間接的に商業施設や事務所で使用していると言えそうですね。
それによると、LPガスの場合お店(テナント)のメーターまではLPガス事業者が責任を負う事になる様です。
イオンの会見がすぐに行われたのはこれが理由ではとの事でした。
都市ガスだと建物内はイオンモール側が責任を負うことになる為、ここが異なるとの事。
それと、屋外にあるLPガスバルク(タンク)に付いている緊急遮断弁が閉じていたのかどうかがポイントの様です。
ここは地震による揺れで止まりますが今回の地震では止まっていなかった可能性があるみたいですね。
・【YouTube】8/1LIVE! 副首都＆消費減税に反対する議員と新聞／幻のイオンモール事故の解説、Zガクブルの高市政権人事も
https://www.youtube.com/live/pmIvovwpehw?si=Z0-Xfiw1V1taDAzx&t=238
遮断弁が機能したなら爆発の規模が大きすぎる
機能しなかったなら火災も起きたはず、との事で
疑問が残る、との事でした。
また、歪みが溜まっている所が残っていて
同等以上程度の地震が起きる可能性があるそうです
「イオンモール熊本」にＬＰガス提供会社、爆発事故「重く受け止める」…安全装置の作動「調査中」
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20260806-567-GYT1T00338