米販売大手ベストバイにてHUAWEI機種取り扱い停止
LGHUAWEI機種を買われた方に文句があるわけではありませんが
HUAWEIの機種は共産党が大きく関わってるらしく、ベストバイは危険と判断したようです。
国単位の話なので、個人で買われる分には危険性は低いのかもしれませんが、買われる際は頭に入れておいた方が良いかと。
51 件のコメント
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HUAWEI機種を買われた方に文句があるわけではありませんが
HUAWEIの機種は共産党が大きく関わってるらしく、ベストバイは危険と判断したようです。
国単位の話なので、個人で買われる分には危険性は低いのかもしれませんが、買われる際は頭に入れておいた方が良いかと。
アメリカが行ったスマホの調査でHUAWEI機種に対して、プログラムに悪意のあるソフトウェアが繰り込まれていると、前々から噂はありましたが、調査機関、CIAも同じ回答のようです。
アメリカから中華スマホは消えるかもしれません。
そこを考えていればそりゃあ「SoCまで自社系列で開発している(HiSilicon)」ことも考慮すると安全保障上のお話は出てくるでしょうね。
ですが、すでに以下のような論調もあるようで.....。
目を通しましたが「ああ、確かにその考えはあながち間違ってないな」と思いましたね。昨今の中国内外における各種経済・技術活動を見る限り、かなり的を射ていると思っています。
●「このままでは米や日本は中国の属国になる」とS・バノン氏
https://www.news-postseven.com/archives/20180112_640253.html
単に中国製品を叩きたいがための口実作りにアメリカが躍起になってるだけのように見えてしまいます。
でも、それはGoogleやappleだって同じことでしょう。やろうと思えば簡単にできる。
そもそも、電源入れて最初に承諾させられる同意文書に、海外にデータを送信して利用しますとハッキリ書いてありますし、そのデータ内容も「△△など」として限定していません。
No Root Firewall等の通信監視アプリでチェックしていても、何もしていなくても中国サーバーに頻繁にアクセスしようとしてます。
正常な用途で中国にアクセスする必要なんて無いはずなので、明確な中国サーバーアクセスは全てブロックしてます。
とはいえ、調べてみたら中国関係というサーバーは世界各国にあるので完全ブロックは不可能です。
それにスマホ本体だけ警戒しても、Androidは怪しいアプリの宝庫ですから対処しきれるものでもありません。
勝手に世界各国の謎サーバーにアクセスしていて、しかも通信ブロックしても動作に支障ない(＝アプリ動作と無関係に情報送信してる)アプリは山ほどあります。
そもそもgoogle日本語入力とかもそうなので、キー入力した全ての情報は流出するものです。
(私はgoogle日本語入力を使ってませんが)
クレジットカード番号とか、金銭取引のパスワードとか、不用心に使ってたら借金漬けになっててもおかしくないと思ってます。
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/focus/298.html
中〇ＩＴ企業が急遽サービス停止
http://www.sankei.com/world/news/170803/wor1708030008-n1.html
〇産党に否定的だった中〇ＡＩサービス、「再教育」受けたもよう
https://jp.reuters.com/article/chatbot-idJPKBN1AN0HP
株の下落を防ぐために取引を停止させるなど、無茶苦茶
なことするところですから、意向に逆らうと会社も潰されるから
やれと言われれば従わざるをえないかと。
> この話って4年くらい前から聞かされてますけど、悪意のあるプログラム
> って言うのが具体的にどういうものなのかっていう話はいっこうに
> 出てきませんね。
> 単に中国製品を叩きたいがための口実作りにアメリカが躍起になってる
> だけのように見えてしまいます。
実際に政府調達資材から中国製品が排除されているのは調べると分かると思います。具体的には書きませんけどね。
ご指摘のように「中国製品を叩きたいがための口実作り」もあるかと思いますが、安全保障が絡んでくるとそうも言ってられないでしょうし、では「日本政府調達向けで何も考えずに中国製品を採用できるか？」と聞かれたら、普通はＮＧだと思いますけどね？。
要は Riskになる観点を減らしたい、それが一番なんだと思いますよ。
※誰も好き好んで Risk観点を増やして安全が確保できるとは思わない
でしょうし。
私個人としてはファーウェイを規制するならその前にサムスンやLG、LINEをどうにかしてほしいので、スマホを使う時点ですでに毒を食らわば皿まで状態なのです。だから毒を食らわないのではなく、毒をどのようにどの濃度で食うかのさじ加減の問題にしかならないのです。
ハードウェアでのバックドアは厄介ですからね。
>中国製品を叩きたいがための口実作りにアメリカが躍起になってる
中国はそんなに理想郷ですかw。
【中華人民共和国の政治（ちゅうかじんみんきょうわこくのせいじ）は、一党独裁制の社会主義共和国体制である。】
（wikipediaより）
一党独裁国家ですよ？
金盾でネット遮断の国ですよ？
検索も、SNSも、中国の監視下に入ってる物しか使えませんよ？
HUAWEIもZTEも、中国軍の軍人企業ですよ？
というか、日本のマスコミは中国軍って言いますけど、正しくは人民解放軍ですよ？
（米国では「PLA」と呼ばれます。）
中国の軍って、国軍（国家の軍）ではありませんよ？
中国の軍は、国家に従うのではなく、共産党に従う軍ですよ？
「政治将校」の制度がある軍ですよ？
ちなみに、「政治将校」って制度、中国の他にあったのは…
ナチス・ドイツ。
旧ソ連。
イラン（イスラム原理主義化後）。
…。
ね？
自由や個人情報の秘密が守られるのは、民主主義の国だからですよ？
民主主義のアメリカの民間企業と、
独裁政治の中国の軍人企業と。
どちらが、マシだと思いますか？
そんな国のそんな企業の作ったスマホに、
民主的で自由で個人の情報を尊重する…って夢を、あなたは託しますか？
そういう政治的な話をし出すとアメリカも紙一重の国でしょ。
テロの容疑がかかってると言って拷問したり、メルおばさんの電話盗聴してた国ですよ。アメリカがそんなに理想郷ですか？日本に原爆落としていまだに正当化してる国ですよ。
▶中国はそんなに理想郷ですかw。
最後の意味不明なwは何ですか？失礼です。単なるネトウヨ人間に見えますよ。
不毛な水掛け論はお辞めください。そんなことよりスタッフブログのあなたのコメントが消えてる経緯が聞きたいです。ここじゃなくていいですから。
私は問うているだけですよ？
しかも、「w」一つで随分とまた大袈裟なw。
しかも「ネトウヨ」ってw。
まあまあ、落ち着いて。
中国が大好きでも、アメリカかが嫌いでもいいと思いますよ。ただ、好悪と事実は別ですよ。
？？？
何の話ですか？
全くわからないんですが？
何か間違えてるとかではありませんか？
何か私のコメントが消されているのでしょうか？
最近、そんなにスタッフブログに書き込んでも無いと思うんですけどね。
？？？
もし、本当であれば。
該当スレと、その「消えてる」というコメントの内容について、概略でも教えていただけますか？
運営さんが削除したものであれば、あなたが問い合わせる事もできるでしょうし、詳しく教えて頂ければ、こちらから運営さんに状況を問い合わせる事も可能です。
しかし、最近、スタブロそんなに見てないんですけど？消されるようなコメントなんてあったかなあ？
マイネ王でのコメントは、マイネ王上ではオープンであるべき、と私は思っています。
何か私のコメントについて、ご意見があるのであればマイネ王上でオープンにどうぞ。
ただ、意見が違うからと言って「ネトウヨ」だなんてのは勘弁して下さいねw。
ですからその大事な『事実』が何も明らかになっていないでしょ。
最初に私が言いましたけど、具体的にどういう悪意のあるプログラムがどういう端末に仕掛けられてたとか、何かひとつでも証明された事実が出てきてますか？
某巨大掲示板との分別なく『ｗ』とかつけまくってるとそう思われますよ、と忠告差し上げただけであって、あなたをネトウヨだと言った覚えはありません。文脈をよくお読み下さい。
基地局だったり、電柱に設置されてるアレだったり。（アレってんだよｗ）
って同じよーな話が半月ほど前にもあった気がするけど気のせいだろうかｗ
アメリカ最大の防衛設備のエシュロンを呼びました？
「w」には、厳しいんですねw。
>某巨大掲示板
でお馴染みの「ネトウヨ」なんてスラングを持ち出すのは、あまり気になさってないのでしょうか？
▶中国はそんなに理想郷ですかw。
この場面でのwは明らかに相手を侮辱しているでしょ？
そんなことまで説明されないと解らないのですか？
報復揚げ足取りもご勘弁願います。
そもそも一体誰の攻撃から守ってるんですか？
日本の食料を今安いからと言って全部外国から買ってきて大丈夫ですか？と同じような話です。
今していないだけで、インフラが相手の支配下に落ちるや否や必ず仕掛けてきます。むしろ仕掛けてこない理由が思い当たりません。
▶安全保障ですから、可能性があるということだけで十分危険です。
確かに、『安全保障の為だから』と言われると確たる証拠がなくても異を唱え辛くなります。が、そこを、HUAWEI叩きたい人が利用してるんではないでしょうか？だから、これといって証拠が出てこない・・・・・。だから日本に対しても『HUAWEI製品使うな！危険だ！』と強く迫れるまでには至らない。
まあ、こう言ってると中国理想郷論者とか、そっちの方にすぐに直結してしまう人もいるようですが。
私は何もHUAWEIシンパでも中国シンパでもないですけどね(^O^)台湾なんて独立しちゃえ！って思ってますよ^_^
バックドアとか陰謀論だとか、そういうのってたとえフェイクニュースでも人は飛びつきやすいし、実際の信憑性以上に信じられやすいですからね(^o^)右往左往するのがバカバカしいって思ってる一市井ですm(_ _)m
今回のキモは個人向けの製品販売の大手が中国メーカを締め出しにかかったという点ですが、懸念点を払拭できないから何かあった時に火の粉を浴びたくないという経営判断があったのかもしれません。因みに中国は中国で、中国市場向けの機器についてメーカにゴリ押し的に情報開示を迫ったりしていますから方向性の差こそあれどっちもどっちだと思います。
#本当に絶対安全、強権的介入も無しにしたらソフトもハードもすべてオープンソースにして壮絶ないたちごっこ開幕とするしかなくなるし
・SoC(Hisilicon Kirin)
・IA Server
・L2-SWなどのネットワーク機器
・モバイル系機器(交換記を含む)
と、ネットワークのどこでも Backdoorを仕掛けられるだけの製品を保有しているので、安全保障上の観点から懸念点を排除したいと考えるのは致し方ないでしょうね。gunnerさんのご指摘も然りで。
一部は国際的な対応など、懸念点を払拭するように第三者機関での検証も受けている製品があるとはいえ、昔からスマートフォンは中国メーカーだとカスタマイズをしている事例も少なくなかったと思います。
まあ悪く言えば「仕込もうと思えば何でも仕込めるよね？」状態だったので、流石にそれは心理的にも、また国防上の観点が絡むのであればやはり、となってくるのは致し方無いと思います。
※日本でも警察庁が採用したスマートフォン(とまでは行かないですが)
なども私の記憶では当時の NECカシオが製品を設計・製造して納入、
となっていたかと思いますし、実際に表に出てこないだけで国防系を
含めた国家向け無線系機器については三菱電機やＮＥＣなどの独壇場
とも言えますね。
話は変わりますがJR東日本も運行管理システムについてタレスとの協業を諦めたようです(次世代列車防護系。ATCからの更新で CBTC採用予定だった)し、色々と独自のカラーが有るところは致し方ないものだと感じます。公共系は色々としがらみが多いのって、日本だけに限ったことではないでしょうね。
> #本当に絶対安全、強権的介入も無しにしたらソフトもハードもすべて
> オープンソースにして壮絶ないたちごっこ開幕とするしかなくなるし
逆にプロプリにしてＮＤＡでガッチリ縛って云々.....の方が、実はやりやすいのでは？、といろいろと考えることも多くなりました。
結局オープンソースって「船頭多くして船山に登る」のようなＰＪを多く見ていますので.....(涙)
※私自身も間接的に関わっていますので、色々な流れを見てると
「うーん、まあ開発者と商業利用向けのユースケースはなかなか
重ならないよねえ」と思うことしかりです。
ガチガチに縛って相手がそれを実行する確証(いざとなったらトンズラって事にならない)を確保した結果が自国or同盟国だけで開発設計生産保守っていう今の結果でもある訳でしょうね。
ここに関しては参入障害がとか言う会社があったとしてもガン無視されるか逆にマイナスに働くのは世の中の常ですし…
#この手の仕事してる会社もお上からの無茶振りで結構アレなのが内情だったりしますが
軍事系は、喋れないことしかないので、機会があったとしても携わりたくないですね。
中国のネガティブな部分を全く見ようとしないのは、あなたの自由です。
ダブルスタンダードであっても、それを咎める物ではありません。
ですが、意見の異なる相手に対して、そんなに憎しみに満ちたコメントばかりでは、私達は一体どうやって、あなたに同意すればいいのでしょう？
それで、相互理解は、そこに生まれますか？
中国のIT関連の実績は問題に溢れています。
貴方が目を背けても、その事実は変わりません。「アメリカが〜」と持ち出してみても、中国のこれまでの振る舞いは変わらないのではありませんか？
それは話題を反らし、目先を変えて矛先を変えているだけではありませんか？
アメリカを責めてみても、それは中国の免罪符にはなりませんよね？
中国の抱える問題を、直視してみませんか？
御自身のそもそもの侮辱的な態度を棚に上げて何をおっしゃいますか？
私には中国を殊更断罪する気はありませんし、あなたの思想にお付き合いするつもりもありません。もうおやめください。
>単なるネトウヨ人間に見えますよ。
>不毛な水掛け論はお辞めください。
>そんなことよりスタッフブログのあなたのコメントが消えてる経緯が聞きたいです。ここじゃなくていいですから。
貴方のこのコメントで、私は、どうすれば
「ああなるほど、中国のスマホは安全だ。」
と、思えるようになるのでしょう？
それから
「スタッフブログからあなたのコメントが消えてる経緯」
とは、何の事ですか？
いきなりこのように悪し様に言われて、困惑しているのですが？
何かと間違えていらっしゃいませんか？
私が、あなたに、そんなに攻撃される様な事をしましたか？
大勢に惑わされないでなかなかいい事言ってるなとナイスボタン押したのに消えてて残念な気持ちになったので私は覚えてるんですがね？
こういう事があると､人は動揺しますな。何だか嫌な気分になります。ある程度わかってはいてもです。当然､コメントも刺々しくなる。
スノーデンの映画でもあった様に､情報戦となると､倫理も道徳も蚊帳の外ですもの。全く盗んだ奴が勝ち､盗まれた奴はバカとなる。
意外に､そういう些細な？所からスマホ離れが加速し､ネット社会が空洞化するかもです。
でも､レイクロックみたいに､”好き放題盗めばいいさ､でも俺の脳みその中身までは盗めないさ”と､開き直るか。
情報が人類の狂気を呼び覚ますのか。こういう話題は持ち出すとキリがありませんな。
諸外国ではクレカや電子マネーの普及が進んでおり、その中での情報機器の位置づけもどんどん上がっています、お金も情報の一つの一面に過ぎないわけです。日本人にとってはさほど差し迫った問題ではなくても、諸外国では通貨という国家の根幹にかかわる情報を支配する問題でもあるわけです。
沖縄でスキー旅行の話をしても、北海道で海水浴の話をしても変な人と思われるだけでしょうが、この分野で言えば日本人が世界的に見れば変人だと思っておいた方がいいかもしれません。
元々日本は特に工業や生産分野においては個人技というか職人技を重視する傾向が強く、技術は見て盗め、盗めるものなら好きにしろと言う傾向が強かったことも影響しているのかもしれません。基本的に新しいモノは他国から仕入れて其れを誰も真似できないレベルで極めようとする国ですから、他者から元ネタを取られると即アウトって事態に慣れてないのでしょうね。
#イギリスが思いついてドイツが試作してアメリカが実用化して日本が改良し中国が大量生産する
金 取られない様
きい つ け ますーー♪
盗られたら
シャレに なりませーーん
(;^_^A）
中華端末だから危険だから使うのをやめろ、と、もしも他の人から言われたとしても
ならばどこの国製ならば、どの端末ならばどのような理由で安心、安全だと貴方は言えるのか？
と問いたいですね。
> 私はHuaweiユーザーです。
> 中華端末だから危険だから使うのをやめろ、と、もしも他の人から
> 言われたとしても
> ならばどこの国製ならば、どの端末ならばどのような理由で安心、
> 安全だと貴方は言えるのか？
> と問いたいですね。
確実に言えるのは「持ち込み禁止国が少なからず存在する BlackBerry社端末(現在の Androidベースではなく BlackBerry 10 OSベース)」とは言えますけどね。
※もちろん様々な犯罪調査に BlackBerry Limitedも協力していることを
考慮に入れてもですが。
BlackBerry社端末の持ち込み禁止については、有名どころだと
サウジアラビア(他国契約での端末)が該当します。
またフランスなど一部の国でも BlackBerry端末の利用が制限されて
いるパターンもあります。(公務員の利用禁止など)
国によって「持ち込み禁止」に指定される端末は Android、iOSではほぼ存在しない訳ですから、そういう観点では「まあ、セキュリティは固いよね？」と言えるのではないでしょうか？。
※BIS(BlackBerry Internet Service)が必要だった BlackBerry OS 7世代
までと比較してBlackBerry 10 OSは「通信経路の秘匿性(国家レベル
へのデータ提供拒否など)、およびデータの国外経由(一度 BlackBerry
Limitedの Proxyに回るため)」は無いものの、製品自体が従来機能の
延長線でもあるため、流れで未だに前述の規制が存在している国も
あります。
ネットに 繋いでる時点で
絶対 安全 って
ないんじゃ な～～い♪(⌒∇⌒)）
（勘？）
> 端末 うん ぬん より
> ネットに 繋いでる時点で
> 絶対 安全 って
> ないんじゃ な～～い♪(⌒∇⌒)）
>（勘？）
正直なところ、あとは使い方ですね。
使い方が悪けりゃ何やっても同じですし。(苦笑)
ただ、使うに際して「基礎体力の面でもセキュリティ固い製品のほうがより良好」とは言えると思いますよ。
納得～～♪(⌒∇⌒)）
あとは何処で妥協するかと何処まで信用できるかって世界ですね、個人の場合それは各自が納得できる所は何処かって事になりますから、adupsが絶賛動作中のAndroid5とかのスマホを普通に使ってても気にしない人もいればBlackBerryの自国契約の端末でも信用ならないって人もいるでしょう。
因みに私はハナから端末のセキュリティにはあんまり期待してないのでVPN稼動中にお漏らししている形跡がなければ良しとして、後は自宅側の設備にお任せ、それが抜かれた時は自力でそれ以上を手配できないのでシステムの信頼性は確保できないものとして使うって方針にしてます。
#だからホントにヤバい機械やデータはそもそもデータ網に繋がない
>https://king.mineo.jp/magazines/special/752
ありました。思い出しました。そのスレに対してコメントしたのですが、しばらくして、私が自分で自分のコメントを削除いたしました。
それが事実です。
コメントしたあとで、ここで波風を立てなくても、と思い返して数時間後だったか…しばらくしてから削除した記憶があります。ナイスが2件だったか、それくらいだった様に思いますが、既に押されていて、押して下さった方には申し訳ないけれど、ここは敢えて角を立てないで収めておこうと自ら削除しました。
あの時、ナイスを押していらっしゃったのですね。申し訳ありません。翻意して、私が自分のコメントを削除しました。先程は、大変失礼な事を申し上げました。申し訳ありませんでした。
削除した理由は、運営さんや誰かに何かを言われた訳では無く、単に、あまり異論を唱えてばかりでは荒れた雰囲気になるので、やめておこう、と自分の中で思い直した為です。
スタッフブログの当該記事が、それ程優れた内容とは思えなかったのでその旨を一度は書いてコメントアップしましたが、しばらくおいて見直してみたら、素直にその記事に賛同されている方や、純粋に熱意を持っている（様に私がいつも感じている）運営担当者さんのやる気を削ぐのも、決して本意ではなかったので、迷った末、思い直して削除してしまいました。
折角ナイスを押して下さっていたのに、私が自分のコメントを削除した為に、ナイスその物も巻き添えで無くなってしまいました。大変、申し訳ありませんでした。
この件、完全に忘れておりました。
先のコメントの失礼な物言いをどうぞお許し下さい。
ナイスを押してくださってどうも有難うございました。
折角押して下さったナイスをコメントと共に消してしまって、申し訳ありませんでした。
本件の様な中国端末などに関しては、見方の異なるコメントになる事も多いとは思いますが、叶うならば、今後ともどうぞ宜しくお願い致します。
大変、失礼致しました。
そして、どうも有難うございました。
僕は中国は「天国」だとは思っていません。
が、アメリカも「天国」だとは思ってませんよ。
ついでに日本だって国会に提出される公文書が改竄される国だし、通信傍受法なんかで知らない間にメールをチェックされる可能性もないとは言えない。
まあしかし、そりゃ今の中国よりはアメリカや日本の方が、はるかに「民主的」な国でしょうなあ。
だって「反トランプ」や「反アベ」って叫んでも逮捕はされない(^_^;
今回の問題で言うと、具体的に何が問題なのか？
何も明らかになってないんですよね。
これこれっていう事例があったとか、こんなアプリか隠れて動いていたとか。
あくまで「可能性」への危機感？
僕は端末より通信インフラの方が問題なんじゃないかなと思うけどなあ、それ言うのだったら。
日本でも使われてるでしょHuaweiのインフラ機器。
ま、そんなに神経質になる問題じゃないような気もするけど。
（という私は nova lite 2 を使っている(^_^)
よかったですね、楽しい経験が出来て(⌒▽⌒)
自発的に反省できる機会に巡り会えることって、屈辱でもなければ敗北でもない、ただ単に、楽しいことだと思います。
それと、それならば、もう一度書いたほうがいいんじゃないですか？自分の中のチキンに、負けたままにして放ったらかしにしておくよりは・・・
陳腐な平和主義を振り翳して噛み付いてくる人が今だにいるかどうかはわかりませんが、内容によっては援護射撃の用意はあります。
> BlackBerryの自国契約の端末でも信用ならないって人もいるでしょう。
まあ、幸か不幸か、日本国内では BISのサービス終わっちゃいましたしね。(苦笑)
※今だと BES(BlackBerry Enterprise Server 12以降)か、もしくは
BlackBerry UEM(Unified Endpoint Management)で代替するしか無い
ですけど
> #だからホントにヤバい機械やデータはそもそもデータ網に繋がない
そもそもヤバいデータは「絶対に他とは繋がらない専用線」で転送してますよねえ、ええ。(^^)
※この手の話に入り始めると色々クビが危ないので.....(^^;;;;;)
#もう自爆装置付きのディスクをMBTでハンドキャリーしかないなこれは
有難うございます。
ですが「屈辱」とか「敗北」だとは思っていませんので、どうぞご安心を。
思い違いによる私の失礼な物言いは、私の非です。改むるが道理です。
「子曰、過而不改、是謂過矣。」という事で。
是は是、非は非。
今後共どうぞよろしくお願い致します。
昔からパソコンを使ってきた人はHao123などの強制侵入・書換などを経験した人も多いでしょうし、公然とそういうことをする国なんだと思っている人も少なからずいると思います。
スパイ天国の日本ですから国家はほとんど何もしないでしょうし、そのことに対してどう対応するかは各々の人次第でしょうね。
基本漏れて良い情報しか端末内に入れない、LAN内の他の端末にアクセスするときには常時アクセス可能な動画音楽鯖(定期監査あり)以外はパス認証以外にアクセス前に鯖側へ別の認証をとばす、通信は全てVPN経由ですね。
まあ、セルラー網がある機種はVPNからお漏らしした通信が混入していないか完全に常時モニタは出来ないので用途は限られますが、それを考慮しても安価なのでサブやお試しで使うことがある感じです。
#まあgoogleやapple、amazonも十分信用ならないのですが、こっちはサービス提供の対価な部分もあるので(勿論ヤバい情報は入れませんが)