歩車分離式信号とスクランブル交差点の違いを知ってます？
20年以上前から、徐々に全国に広まっていった歩車分離式信号とスクランブル交差点の違いを知ってます？
知っているかどうか知りませんが、歩車分離式信号では、多くの人が違反してます。
歩車分離式信号では、斜め横断禁止、自転車は二段階右折となってます。現状、そのような方はほとんど見かけません。
注意する点としては、青信号の点滅時間が、斜め横断を禁止している以上、スクランブルより短いでしょう。
こんな紛らわしい、誰も守らない信号は廃止すべきと思います。どうせなら、スクランブルとの一本化が妥当と思います。
現に、通常から歩車分離に変わった当初、歩行者が青になっ際、誤って、通行する、通行しかける車両を何度も見かけました。免許証更新時の説明会でも聞いた記憶はありません。
こんな紛らわしい信号機が必要でしょうか？
車の渋滞もひどくなり、抜け道を走る車が増えてます。却って、危険が減ったようにも思えません。紛らわしいものを作って、周知されてないのが、そもそもの原因ですが。
批判だけの方、ルールは守るべきと唱えるだけの方はご遠慮ください。言葉尻だけを捉えて論点を変える方もご遠慮ください。
49 件のコメント
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多分、通学路などを中心に設置されているのでしょうね。
近所には歩車分離以外に歩行者信号だけ先に青になり、車両用信号が遅れて青になる歩行者先行信号もあります。こちらの方が渋滞の原因になりにくく、車両右左折時の歩行者巻き込みも減るように思います。まだ設置箇所は少ないようです。
■知らなかった！長野の「歩行者先行信号」
https://ameblo.jp/showadstp/entry-12499496654.html
スクランブルは、ピヨピヨでしたっけ？
基本は車道走っているのなら車両用信号に従うとは思いますが、何度か怒鳴られたりクラクション鳴らされたりしたので。歩行者用信号に「歩行者 自転車専用」の標示があれば、車道を走っていても歩行者用信号に従う？らしいですが正直ややこしいので、この時は歩行者用信号で押して歩いています。
斜め横断はしませんが、二段階右折するくらいなら歩道を押し歩きます。
車両にとってのメリットは曲がるときに歩行者がいないので少しスムーズなのかなっと思います。
>> えでぃ@Since 2015 さん
ごもっともな意見ですね。学校の周辺ではPTAが五月蠅いのか、歩車分離式に変えたがります。主張が通りやすいんでしょうね。>> haa1022 さん
自転車にとっては特に分かりにくいですよね。ちゃんとした標識があれば、いいですが、標識探してる間に赤になってしまいます。交差点に歩行者しか書いてない場合は、自転車は車と一緒になるんですよね。車も理解してるか怪しいし、自転車は中途半端な存在ですよね。紛らわしい交差点は私も避けます。
>> ホットウォーター さん
鳴らないところもありますよ。私もよく知りません。
うっかり車で発進しそうになるヤツ😅せっかくだから斜め横断を付けてくれれば良いと思いますね。
斜め向きの歩行者信号が必要なのかしら？
自転車が混在すると危ないかも？斜め横断は歩行者専用で軽車両は対象外が良さそう。
写真は大和市鶴間のイトーヨーカドー前。
斜め横断ok😄
>> Y. Daemon@ポリアモラス さん
自転車は降りて通行してください、の表示あり。紛らわしくはないけど守らない人はいそう😅
>> Y. Daemon@ポリアモラス さん
斜め向きの信号は要らないと思いますが、斜め横断を許可してる場合、その距離に応じて青信号の点滅時間を長くしてると思いますよ。確かに皆さん自転車も斜め横断してるので、衝動しないか心配になる時があります。
斜め横断をつけたら、結局はスクランブルと同じですから、歩車分離式と言う必要はないと思いますよ。
相手側の信号が何色なのか不明なので、
場合によって
（左折だが）信号で止まる車と、左折の為に減速した車なのかまったく見分けがつきません。
タイミングによっては時差で出来た時間をすべて無駄にするような場合もあります。
以前、国道で時差式だったものが矢印に変更になったりしたのですが、市道で新しくできた信号が時差式。マジであほかと思う設計です。
違う話題で申し訳ありませんが、思う所があり吐き出しました。失礼。
元の話ですと
場所や構造で歩車分離の具合は違うでしょうから、利用方法なども含め特定の場所固有の問題という気もします。
現実的には、斜め横断しないと一度に渡れない。
自転車は、押して歩けば歩行者。それが交通違反に成らない安全策。
時々、歩行者信号が青なのに突っ込んでくる車が有り、要注意。
>> かくいち さん
時差式と言ってるのは、こちらが青なのに対向車線が先に赤になる信号機ですね。いつも通っていると大体予測がつきますが、たしかに分かりづらいですね。>> うめちゃん2号 さん
分かりづらい信号機であるのは、確かですね。>> Y. Daemon@ポリアモラス さん
いつも通っていれば、目にも留まりますが、交差点にある全ての標識、注意書きを見るには至難の業ですよ。信号を一つ待つ位の余裕があればですが。
この交差点は、降りずに自転車に乗る場合は車の信号に従うのでしょうか？という疑問が湧きました。
>> あまちん さん
横断歩道は歩行者の為の通行帯。（自転車通行帯が有る場合は別）自転車は軽車輛で歩行者ではない。
自転車は2段横断が基本。という事は斜め横断は違反。
乗ったまま通って良いいのは、横断歩道に歩行者が居ない場合か、通行を妨げない場合。
車から見たら、歩行者が横断歩道を渡っている場合は、停止義務有り。乗ったままの自転車だと義務なし。
以上を考えると、横断者が多数いる場合は、押して歩いて歩行者に成るのが安全（反則金を払わずに済む）。
>> うめちゃん2号 さん
横断歩道の通行はそうでしょうけど、軽車両は基本は車両と同じ信号に従うべきですよね。特例として、歩行車、自転車の絵がある信号、標識では、自転車も通行可能ですが。
世の中の多くは歩行車と同じように横断歩道を通行してますよね。
歩道も自転車可のところも多くあり、自転車用道路がほとんどない状態なので、理屈ではわかりますが、歩道を走ってきたら横断歩道を渡るとことになりませんか？歩いて渡れば問題ありませんが、少数派ですよね。
仰ってることはわかりますが、ルールとかを作っても簡単に解決する問題には思えません。
横断歩道でないとしても、
歩車分離式では、車の方も自転車は通らないと思い込んでる人も大半ではないでしょうか？
国も警察も事故が起きたら考えるみたいなのところがありますね。
＞免許証更新時の説明会でも聞いた記憶はありません。
あれ？免許証取得時に筆記の問題で出ませんでした？
横の信号が赤のとき、自分が進む方向は青である。○か×か。
横だろうが歩行者信号が何色であろうが関係なく、自分の進む方向が何色なのかが重要。
これは最初に習ってるのでは？
これがわかっていれば、スクランブル交差点だろうが歩車分離式だろうが、他新しい交差点ができようが、関係なく、応用できますよね？
免許証取得時に勉強してれば、誰でも守る筈だと仰ってるのと同じで、頭で分かっていても行動に伴っていない例です。
ただ、自転車は、もう前々から散々言われているとおりですが、そもそも免許制度がなく、免許取得のための試験を受けてない人でも乗れますからね。
それに、自転車は乗れば車、降りれば歩行者でもあります。
今回のスクランブル交差点や歩車分離式で言えば、乗って渡るならば車の信号で渡る、降りて押して行くならば、歩行者信号で渡らなければなりません。
歩行者として渡るならば、そもそも二段階右折などという概念もありません。
この話は、自転車を乗って渡ってるときの複雑さからスクランブル交差点や歩車分離式をやめた方が良いという話なのでしょうか？
おわかりのように、自転車自体が、乗れば車として、降りれば歩行者として扱われる複雑さがそもそもありますけどね。
>> あまちん さん
そうなんですね？視覚障がいの方に優しくないですね？
実際の行動を見ていると、多くの人が歩車分離式とスクランブルの区別すらついてないように見られるので、それなら、歩車分離式はスクランブルに統一したほうがいいのではないかと私は思ってます。
>> ホットウォーター さん
主要な交差点ではあるのでしょうが、全ての交差点にあるかどうかは調べたことがないのでわかりません。「信号見てました？車両の信号は赤ですよ」と警察官が言っていました。車両が青（歩行者：赤）のときに、左端をまっすぐ進むのもちょっと怖いですし。
降りて歩いて渡るのが確実なんでしょうね。
そんなことをしている人はほとんど見たことがないですが😅
昔は、歩行者信号が点滅し始めると、急がなきゃと思っていたのですが、最近は、無理に突っ込まないようにしてます。
後ろの車はうっとおしいと思っているんだろうなぁ。
でも事故は急いで交差点に進入したときに起きやすいから、事故を100%起こさないようにするには、そうしたほうがいいんだよなぁ。
>> アッカリ〜ン@_@….,….,…😅 さん
今は横断歩道を自転車に乗って通れませんからね。私の若い頃は自転車は横断歩道を通るように指導を受けた気がするんですが、そのため、わざわざ交差点で直進したいのに横断歩道沿いに走った記憶があります。
道路改正法も徐々に変わってるんで、今はこうだと言えてもいつからかわからず、結局のところ即答できる人もいないんじゃないですか。
ややこしいところは避けたほうが無難ですね。
>> アッカリ〜ン@_@….,….,…😅 さん
前にも書きましたが、横の信号を見て見切り発車したがる人がいますから、停まる時も発車する時も怖いですよね。それから、時間帯によって、明らかに渋滞もひどくなりましたから。
ある日、一つ手前の信号まで影響するときがあって、車線変更のタイミングを誤ることもありました。
信号機の種類が多過ぎるのも注意が散漫になって良くないと思います。
・歩車分離式信号：スクランブル交差点より通行量が少ない交差点の様に思います。原則、斜め横断を考慮しないので歩行者青信号点灯時間が短め。
信号の点灯時間に規定が有ると思いますので、歩車分離式信号を全てスクランブル交差点にすると、一人の歩行者が利用するだけでも規定の時間青に成る・・・これを避けるためでは無いですか？
>> うめちゃん2号 さん
歩車分離式信号のきっかけも大型車が左折時に子供をはねたことみたいなので、道路幅がそもそも狭い交差点まで、歩車分離式にする必要はなかったはずですが、学校近辺ではPTAや学校、教育委員会などからの圧力があったのではないでしょうか？>> あまちん さん
あれ？横断歩道も自転車に乗っては通れますよ。
「横断歩道に歩行者がいないなど歩行者の通行を妨げるおそれのない場合は、横断歩道上を通行することができます。」
と警視庁のページに書いてあるので、少なくとも東京ではOKのようです。
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/rule.html
昔OKだったのが今はダメだったり、新しい道交法が出来たりします。
「自分は教わらなかった」は、通用しませんからね。
自ら勉強して従うしかないかと思います。
新しい法律なんて知らんがな。が、良いか悪いか。になってきます。
私は歩行者が多いところを歩車分離信号にして欲しいです。
一般の信号は、歩行者と左折車の青のタイミングが重なるので、歩行者が多いと直進も巻き添えになり、さらに長くなると右折も巻き添えを喰います。スクランブルでも良いですけどね。
いずれにしても、車と歩行者の動線が重なる制御をしないで欲しいです。
>> marumaru218 さん
そうなんですよね。みんながしてほしいところが、歩車分離式になるとは限らないんですね。小中学校の近くとか、権力持った人の声とかで決まってる部分も多いと思います。庶民にアンケートの一つもないでしょ。分からないところで決まってるようですね。
>> （‘・ω・｀） さん
自転車が後ろから直進する可能性はゼロではないので、気をつけてください。歩車分離式でも、歩行車だけの場合もあるようですし、自転車は軽車両なので、基本、車両の信号に従うようですよ。
実体は、多くの自転車も歩行車の信号に従ってますけどね。
>> ghost_login さん
国も警察も周知の仕方をもう少し頭を使ってほしいですね。話はかわりますが、何年か前、歩道の幅がある長さ以上あれば、自転車も通っていいということで、そのために白線などを引いてましたが、実際、バス停などで、歩道が狭くなったりして、自転車の通っていい白線のエリアが途中でなくなったりして、悲惨な自転車通行路ができてましたが、白線が消えかかってもそのままで、いつの間にかそういうルールがあったことも忘れ去られてます。責任の所在も不明で、世の中はこんなものかなと思うと情けなくなりますね。
>> あまちん さん
左折時の事ですかね？道路の左に寄って後続をブロックして左折するのが基本ですよ？
左折先の横断歩道を信号無視で渡るバカは巻き込み確認で回避！
歩車分離信号の方が信号無視が少ない印象があります
>> あまちん さん
＞道路幅がそもそも狭い交差点片側二車線道路に比較して狭い交差点です（普通の中央線ありの道路で、いわゆる生活道路では有りません）。
>> （‘・ω・｀） さん
左折時ですね。なかなかブロックというのも嫌がらせみたいで、特に青の矢印の標示がある道路では。それと、自転車は大抵歩行者の信号に従ってますが、今では、車両の信号に従うのが基本なようですよ。信号無視ではないんです。
歩行車と自転車の絵が歩行車の信号機に描かれてれば別ですが。
ネットではそのように書かれてますね。私の勘違いでなければ。
斜めに横断のシマシマが付いていたら、スクランブルなんでしょうか？
>> さと さん
私も自転車に乗るのと、取り締まりが厳しくなることもあって、調べてるんですが、わかりにくいですね。結論から言えば、斜めに白線が描いてあれば、斜め横断は可能です。スクランブルと呼んでいいでしょう。
歩車分離式では、交差点に歩行者と自転車が通行可の標識？になってれば、歩行者信号で自転車も通行できますが、横断歩道では歩行者がいれば、降りてあるくか、車道を通るようになっています。今朝、そういう交差点を一つ見つけました。
歩車分離式では、車も自転車が通行できると思ってない方が多いと思うので、ちょっと怖いです。私の知る限り、皆さん、歩行者用信号に従ってますね。
歩車分離式では、降りて歩くのが違反にはならないので、一番確実です。あまり、見かけませんが。
>> ghost_login さん
ええ、乗って通れますね、あくまで歩行者優先なので、降りて通ったほうが安全と理解してください。警察もどちらかと言えば、それを推奨してますね。バイクもエンジンを切ってれば歩道を通れますが、基本は車道ですね。
歩行者を妨げないというのが、結構曲者ではありますが。トラブルがあった時に歩行者が通行を妨げられたと言えばそれまでなので。
自転車にもドライブレコーダーがそのうち必需品になるかも。
左折はどうするのか？疑問になりますよね？
左折専用レーンがあって、信号に関係なく左折できます。
右折だけは渋滞しますが、田舎道なので直進と歩行者はスムーズに進めるので混まないですね。
以前は歩車分離式だったのですが渋滞が凄くて、今の方式に変わりました。
>> カイヂ2 さん
左折は左折可の標識はあるんでしょ交差点に歩行者と自転車も可とあれば、歩行者信号に従えばいいのですが、何もないと車の信号に従うようになってます。
車の方もご存知ですか？車が通行するときは自転車は通らないと思ってません。私もそうでしたから。今後は気をつけたいと思います。
自転車も何に従ったらいいかわからないときは、歩行者信号に従って、歩いて歩道を通るのが一番無難ですね。
>> Y. Daemon@ポリアモラス さん
新潟の方に、なぜここに有るのか不明な歩車分離式信号が、それも二つ続けて置かれている場所が有りました。当然斜め横断対応なんて親切な機能は有りません。>> Seifer さん
誰が、どういう経緯で決めてるかわかりませんが、どうでもいいところにあって、必要なところにないというのも結構ありますね。