羹に懲りて膾を吹く…その結果
羹（あつもの）…熱い吸い物のこと
膾（なます）…細かく切った魚や野菜を酢で和えた冷たい料理のこと
まさに今回、羹に懲りて膾を吹き…過剰な警報に翻弄され（パニックになり？）車ごと転落し、お亡くなりになる人が出ました…
「大げさなくらいにやらないといけない」という教訓があるのは分かりますが、度を越しても良くないのかな…
また、他にもケガや熱中症で12人が搬送された…ということです。
高齢化社会ですし、人を動かすだけでこうなってしまうんですね。いろいろ考えていかないといけないのだな～と、思いました。
※最近、マイネ王では「リンクを貼るな」という意見を凄く多く見かけるため、リンクを貼らずに完全なる自分の言葉で、感想だけ述べてみました。
41 件のコメント
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実際に、千島列島では4mを超える津波を観測していて、かなり大きな被害が発生してるわけです。
日本では「幸運な事に」大きな被害は出てないですが、それはたまたまなだけであって、自然がどうなるかは人間の予想を超える事すらあり得ますし、人間が生み出すエネルギーで消滅させる等も出来ない訳です。
はっきり言いまして、不愉快としか思えない投稿ですね。
津波到着までは時間的余裕があったのにね。
それと避難に自動車は避けるという原則から外れている。
気温は予報見れば分かるし、
ご自身でチェックすれば済む話し。
行政が過剰関与し過ぎると
自己管理が疎かになる。
基本的に生死は自己管理で自己責任。
神戸ではそれまで地震の無い都市と考えられていた。
東日本の時は、揺れがおさまって 人々が安堵して、さて 片付けをどうしようかな と考えており、あれ程大きな津波が来るとは想像すらして居ない。
膾を吹いても 吹き過ぎる事は無い。
>> マツマコ さん
＞では、どうすればよかったのでしょうか？それを皆で考えてみたいと思って投稿しています…何がどのように不味いのか、説明してもらえないでしょうか？
過度なメディア、情報機関の批判にならないように「決めつけ」た表現も避けていますが、それでも不愉快なる原因はどこにございますか？
臭い物には蓋をしますか？それとも専門家に考えてもらいますか？専門家が考えている間に災害は来ませんか？
被災するのは、そこに住んでいる皆ですよ？だったら皆でも考えてみる必要あるとは思いませんか？
僕は決めつけませんので…全て質問しています。
仮にあなたが「多少の犠牲は仕方ない」と言っても、僕は多様性社会を大事にしていますので批判しません。そういう考えもあるか…と納得します。
書いてないことを勝手に読んで不愉快になるだけでなく、あなたの考えをお聞かせください。
ともあれコメントありがとうございました。
パニック状態だったのでしょうか。
急いでいるほど慌てず落ち着いて行動しないと…とは思いますが実際その時に、その様な行動が取れるのかですね🤔
避難試練など日頃からやっておけば違うかしら🙄
>> スパイシーニョ@旧しっかり八兵衛 さん
「何がどのように不味いのか、説明してもらえないでしょうか？」て、津波警報を「過剰な警報」と言ってる部分ですよ。
津波警報は「過剰な警報」では決してないわけです。
パニックになったか何か分かりませんが、避難中に亡くなったのは単なる事故でしかなくて、津波警報そのものに問題を呈するような文章は不愉快としか言いようがないですね。
しかも、質問形で書いてない文章は質問しているとは言いません。
明らかに、個人の感想を述べた文章にしか思えません。
その点も、どうかと思う部分にはなりますね。
>> スパイシーニョ@旧しっかり八兵衛 さん
もしかして、「全て質問しています」て、この文章に対してですか？だったら、私が全てに答える義務はないと思いますが。
それこそ、掲示板に投稿して皆様に提起して貰う方が、貴殿にとっては満足なのではないでしょうか。
そこまで、色々と質問して固執するなら、それが出来ると思いますが。
>> 伊勢爺い さん
今は、車避難はOKとなりました。>> mikecat さん
OKではない。“ 地震や津波などの災害発生時、自動車での避難は原則として禁止または制限されます。特に津波避難の場合、緊急車両の通行の妨げになることや、二次的な被害を招く恐れがあるため、徒歩での避難が推奨されます。ただし、津波避難でやむを得ない場合は、道路の損壊や障害物に注意して運転する必要があります。”
とのこと。
>> マツマコ さん
＞パニックになったか何か分かりませんがええ！？被害者がどのような状態だったのかも把握されていないのに、批判されている…って、マツマコさんって凄い方なんですね😳
僕が聞いた情報では、注意報的なアラートが一段上がったことで、パニックを起こしたんじゃないのか？という見方があるようです。もちろん、これは断定情報ではありません。
僕が「過剰な警報」と書いたのは、ちょっと過剰だったかもしれません…それは認めます。
しかし、文章全体をちゃんと読んでいただけたら意図がどこにあるのか分かりませんかね？
実際、ちゃんと伝わっている方もいます。
それが伝わらなかったのは、マツマコさんが災害になると冷静さを欠くほど感情的になるからかもしれませんし、単に揚げ足取りたかっただけかもしれませんし…その真意に興味はありません。
批判ではなく、これからどうするべきか？
それを考えてみる投稿です。これは。
仮にマツマコさんが防災意識が高く、今回コメントをいただいてるとします…そんなマツマコさんは地域の為に何か取り組んでおられますか？良ければお聞かせください🫡
ちなみに僕は…（後述します）
>> 伊勢爺い さん
だから、必要不可欠なときは、いいわけでしょ。それに、あなたは、熱中症のアラートなんて、聞かなきゃいいじゃん。ホント、皆、高齢の身内に暑さの注意をうながすのに大変な思いしてるのに。>> マツマコ さん
＞「大げさなくらいにやらないといけない」という教訓があるのは分かりますが、度を越しても良くないのかな…その後にセルフフォローを入れています。読み落としてしまいましたか？
もしも、この一文を欠かしていたのであれば謝罪しました。「津波警報そのものに問題を呈するような文章」というのは、あなたの感想に過ぎませんよ。
ですが…色んな考えがあっても良いと、僕は何度も言ってますし、何度でも言います。そういうスタンスでマイネ王やらせてもらってます。
しかし、今回に関しては…僕の表現に苦言を呈していながら、ご自分は「避難中に亡くなったのは単なる事故でしかなくて」と決めつけてしまっているので…これは不愉快を通り越して、非常に残念です。
そのようなことでは建設的な意見交換ができなくなりますね…！😣
>> nak-tek さん
吹き過ぎた結果…過ぎたるは及ばざるが如しで、死ななくて良かったかもしれない人が命を落としたかもしれない…との考えで、投稿しています。難しい問題なので、批判が来るとも思っていましたが…僕は防災に対してけっこう本気で、実際に行動も起こしている立場でありますから（構造します）、思い切って投稿した次第です。
熱中症アラートの…親御さんの話も為になります。ありがとうございます。
長く生きておられるぶん、やはり高齢の方のほうが今を生きる、これからを生きる為に必要な能力が落ちてしまうのだと思います。
それは筋肉が落ちたり、関節の動きが悪くなったりすることと同じで、逆らい難い現象なのでしょう。
そこらへんを考えたうえで、今後どうするべきなのか？考えておかないと、今後似たような騒動が起きた時に、更に被害者が増えてしまう…と危機感を覚えずにはいられないです😰
って…ここまで書かないとダメなんでしょうかね😞
>> 則巻せんべい さん
いろいろ、考察できますよね…転落された方は三重県ですが、もしかしたら（別の場所に住んでた時に）大きな災害に遭っていたかもしれませんし、感受性が強く大きな災害ニュースを見て警報などに過敏だったかもしれません。
1名でも多くの人が助かるよう、様々な角度から物事を考え、意見交換し、防災意識を高め、いざとなったら動く。（または防災の為に普段から動く）
そのような事が、とても大切だと思いました。（なんせ、この掲示板ですら、こんなんですから…でも、気付きが大事！前向きにいこう！）
さて…後述します。（各コメントのレス参照）文章だけでなく、写真もご覧ください。
写真の辞令が…僕が批判目的でなく、避難についてちゃんと考えたい、防災意識の向上を目指したいことを目的に投稿している…その証拠です。
ご覧のとおり、消防団に入団しました！僕の年齢で入団する人は…都市部なら、まずいませんｗｗｗ
詳しいことは書けませんが、ゴソッと団員が抜けちゃう出来事があって…ダメ元で頼まれ、これを承諾しました。
年齢的にもちょっとアレなのですが…従来の常識なら、僕に頼んで来られない感じなんですよね。それでも頼んできたのは…それだけ困ってるということだし、僕も地域の為に動くことはやぶさかでない気持ちがありました。
ちゃんと投稿を読んでくれてる方には、しっかり八兵衛の年齢はだいたい予想つくと思うんですが…そうじゃない方の為に分かりやすく言うと、任命してくれた団長（名前にモザイクかけてますが…）は、高校の同級生です🤣
一方の僕…フレッシュな新人！😇😇😇
…まあ、このように僕は、具体的に地域防災の為に動いとるわけです😅
というわけなので…特に大きな落ち度も無い投稿に対して、それでもケチをつける（つけたいと思う）のは自由ですが、マイネ王というのは皆さんが想像する以上に開けたSNSです。想像以上に、色んな人がそれを見ている…と言うことはご承知おきください🫡
黄門様が、ここぞという時に印籠出しちゃう感じになってしまい、ちょっとイヤなんですがｗ…今後まだ何か批判があるようでしたら、ご自身が「地域の為にどんな活動をしてるか」も添えていただけたら…と思います！押忍！！
>> mikecat さん
そうなんですよ😫過剰なくらいが丁度良いと言ったって…それで日常生活に支障をきたしたり、命を落とすようなことが起きていいのかな？って思う次第です🤔
それだけでなく、mikecatさんが言うように今回、結果的に大した事ない地域が多かったことで、次に津波警報が出た際に「ああ、また大袈裟なんでしょ？大丈夫、大丈夫ｗ」とか舐めプするヤツが現れる可能性があると思うんですよね…それが夏であれば、海から上がってなこないレジャー客とか増えて大変ですよ🤨
そういうことまで予想して、考えておくこともまた「過剰なくらい」で良いと、マジで思いますよね。
様々な角度から、適切な警報の出し方、警報を受けての状況判断、実際に災害を目の当たりにしての冷静さの保ち方…などは、普段から考えておくべき…ですよね！👍
>> 伊勢爺い さん
自動車に関しては、地域によりルールなど異なるかもしれませんので下手にコメントできませんが…津波情報を見て焦ったのか、それとも他に原因があるのか、気になるところであります。他の地域でも腰の骨を折ったり、けっこうな怪我されている方がいますね…😟
>> KZ改TOUFU さん
そうですね😃いざという時に、自分がどのようになるのか…想像しておく必要も感じます。「何が一番大事なのか」を、状況判断できませんとね…
そのような意味でも、この投稿においては色々な事が露呈しましたから…それらを読んだ皆さん、コメントしてくれた方、そして僕自身と…みんなで考えておくことも大事ですね👍
それは、ケンコバさんが40代から筋トレを始めた動機です。
ケンコバこと、ケンドーコバヤシさんは筋トレを始めた動機をこのよう語っていました。
「もしも…日本に何かあった時は、近所にいる幼稚園児を何人か担げたらいい。なるべく多くの子どもを担いで助けられるようになりたい」
そのような思いから、筋トレを始めたそうです。それでベンチプレス130kg上げられるようになってんだから、すごいですよね！😳
その話を知っているから…僕も、それを見習うってわけじゃないけど、消防団に入ったからには脚が衰えないようにするべき…と考え、スクワットやら何やら、元々やってた筋トレメニューに加えています👍
まず、カムチャツカ半島の地震で津波警報が出たとしても、三重県に到達するには時間がかかるから、パニックになる必要はなかったんじゃないの？
三重県の崖から転落というけど、転落場所も断崖みたいな場所だから、津波が到達しやすい地形だとは思えないし。
三重県の熊野あたりは東日本の津波のような人口密集地じゃなかったはずで、「我先に！」と慌てるような大渋滞も起きにくいだろうし。
（熊野あたりをドライブしたことあるけど、あの辺りは陸の孤島みたいな過疎地だったはず）
東日本大震災の津波は海岸や川沿いを中心に大きな被害がでていたワケで、むしろ、断崖までクルマできていたのであれば、安全運転で足りるはずだし。
さて、警報が妥当か？という問題は、以前、北朝鮮のミサイルでも一部ネット界隈で議論になったけど、俺は必要な警報は行うほうが良いと思っています。
そして、その情報を受けた側が上手く行動するしかない。
今回だって、万が一、大きな津波が日本を襲って大きな被害が出た場合、三重県の自動車事故なんて大きな話題にもならなかっただろうし。
事故で亡くなった方はお気の毒ではあるけど、安全運転ができていなかった点もあるのだし、生きている私たちは「改めて安全運転は大切」って思うしか。
八兵衛さんは消防団に所属しているだけでなく、過去に建設現場で働いていましたよね。
建設現場だと天災関係は早めに周知する方針があるように思うので、
総合的に考えると「早め、強めの警戒が妥当」という話になるように思っちゃうんだけど、そうならない点に興味があります。
>> トッチン@寝不足 さん
コメントありがとうございます。冷静にフラットにコメントされていて流石です。ひとつ、強調しておきたいと思うのですが…僕は今回の大袈裟な程の津波警報が悪かった…とは言ってないんですよね。ちゃんと読めている人にはわかると思いますが、敢えて曖昧にしてます。
「過剰な警報」という言葉を用いたせいで、安っぽい正義感で噛みついてきた正義中毒者っぽい人もいましたけど、「大げさなくらいにやらないといけない」という教訓も分かる…と対極的なことも言っているわけです。故に、曖昧です。
僕が取り上げたのは「津波が来る！」と知って車を動かしてて事故が起きたというニュースで、その事故が発生した場所には大した津波も来なかった…というわけなので、それならば考えてみることがあるかも…と思った次第です。
ハッキリ言えば「1人くらい亡くなるのは仕方ない」という感じの意見も「少数の安全守る為に、何かあった時に大きな犠牲がでていいのか？」という感じの意見も、同じくらい浅いと思いますね。物事の表面を見てるだけですね😞
年齢差、地域差、職場環境の差…あらゆる違いがある中で、1人でも多くの人が健やかに生きていくために、どのような取り組みが必要か？そういうことを考える機会だと思ったのです。
車の人だけでなく、骨折した高齢者などもいる…「あー津波大したことなくて良かったわ、少し怪我したり命落としたひともいたけど」で済ませて良いの？ってことです。
丁度良い避難、丁度良い警報、情報の伝え方、情報の伝わり方、個々の状況判断…どこらへんに最適解の落としどころがあるのか。それらを考えてみる必要性を感じるのです。
>> トッチン@寝不足 さん
先のレスでわかっていただけましたかね？😅なので…
＞「早め、強めの警戒が妥当」という話になるように思っちゃうんだけど、そうならない点に興味があります。
僕が「そうならない」と思っているのでしたら、それはトッチンさんの早トッチリですね😇
あと、建設現場は正直言って微妙です😑
ハッキリ言って、ゼネコンごとで安全意識物凄い格差あります。
具体的にひとつ挙げとくと…311で僕は中野のマンション新築工事してましたが、地震でタワークレーンが釣り竿のようにブンブン振れていたにも関わらず、翌日ノー点検で揚重作業してました。
流石、麹町でクレーン倒して通行人の命奪ったゼネコンはやる事が違うな～！と、絶望しました。
ですが、あれはわざとやっていることなので。わざとアンチホイホイしてる？そんな低次元では無いです。
一言で言えば「目的の為なら自分を捨てる」ってことですね。鋭い方ならば…これだけで理解してもらえるかも。
頭の回転が遅いので昨日は言語化むずかしかったです…時間ある時に、解説します。
>> スパイシーニョ@旧しっかり八兵衛 さん
＞「大げさなくらいにやらないといけない」という教訓があるのは分かりますが、度を越しても良くないのかな…という点は伝わっているので、その苦悶は分かります。
んでもっていうと、死亡しちゃった方はともかく、自分自信が骨折した立場だとしたら「警報なんて流すな」的なことは言わず、「もっと落ち着いて行動すればよかった」って反省するんじゃないかと思います。
まあ、高齢者の骨折は治りにくく、その後の認知が低下する可能性も高まるので、「骨折程度で…」とは思わないですけどね。
＞丁度良い避難、丁度良い警報、情報の伝え方、情報の伝わり方、個々の状況判断…どこらへんに最適解の落としどころがあるのか。
人に応じて伝え方を工夫するのはムリだろうし、仮に実装できた場合を想像したけど、
もし、子供や青年、高齢者で伝え方を変えたら、例えば「3世帯住宅の家族は、どの情報を信じていいのか」混乱すると思うよ。
だから、同じメッセージが妥当じゃないかな。
「津波てんでんこ」的な視点も踏まえ、細かいことは抜きにして、各自が骨折とか二次災害を起こさないよう、最適な逃げ方をするしかないんじゃないかな…。
なんか、私の主張は現状維持みたいなありきたりな結論で退屈だろうけど。
10年以上昔の話なので、今はもうちょいマシだとは思うけど（実際、現場労働者にも働き方改革が進んでいるので、労務費も上がっているわけだし）、
しかしながら、末端まで意識が浸透しているか？という話になると、当然に現場を知っている八兵衛さんの方が詳しいとは思います。
>> トッチン@寝不足 さん
＞自分自信が骨折した立場だとしたら「警報なんて流すな」的なことは言わず、それは…今の若いトッチンさんの思うことですよね？数十年後のトッチンさんも、そのように思う自信ありますか？何がとは言えませんが…マ◯ネ王とか見てたら…何となく想像つきません？ｗ
高齢化社会が進めば進むほど、色んなことを更新していくことは当然のことのように思います。もしかして、それって、ヒューマニズム溢れる僕だけなのかな？ｗ🤭
それは半分冗談ですが…田舎の道は歩道とかちゃんとしてない道もあって、足腰弱ったお年寄りが手押し車の補助器具で道路の真ん中をゆっくりゆっくり歩いてましてね。
お年寄りを◯いて行くわけにもいきませんし、ビックリさせて怪我されるかもしれないのでクラクションで知らせることも出来ず、更に耳が悪いお年寄りだとエンジン音も聞こえないから車の存在にも全く気づいてないんです。じっと待つしかないです😇
そういう日常に身を置いてたら、しっかり八兵衛みたいな考えにもなるのかな…って、想像できませんかね？ｗ
とはいえ、トッチンさんは自分の考えを述べつつ、それを完全に正しいと押しつけたりもせず、フラットにコメントされているので好感です。
多様性社会に適応されていますね😁
>> トッチン@寝不足 さん
まず、僕が現場にいたのは3年前なので…そこまで今と変わらないと思います。14年前と3年前を比較した場合、フルハーネス導入されたり変わったことはありますが、時間とともに安全になったのか？と問われると…以下は、超個人的なボヤきと思ってください。
いくら新しい安全ルール、安全ツールが出てきても…ろくに人を育ててこられなかった建設現場は危険でいっぱい！監督も職人も育てられなかったから（近隣にとって）危険な作業であっても外国人に頼ってる。
そんな外国人も最近は、通話アプリなどの普及で休憩になれば直ぐに郷里の人達と会話を楽しみ、日本語を上達させる機会が減ってる。
そんな現在の建設現場の近くを、ゆっくり通り過ぎるような人は、危機管理が著しく欠如してると思う😰
もし、農業できなくなっても…僕は野丁場なんて戻りたくない😣
ってことですねｗ
>> スパイシーニョ@旧しっかり八兵衛 さん
ああ、私のことを「安っぽい正義感で噛みついてきた正義中毒者っぽい人」と評するんですね。分かりました、分かりました。
マイネ王て、本当に人を誹謗中傷して成り立ってる掲示板なんだな、とよく分かります。
そんなところで、それこそ「安っぽい正義感」に浸ってる貴殿と相容れる事はないでしょうね。
戦争がなくならないとの同じ理論と思ってくれればいいです。
マイネ王にブロック機能、実装されてくれないかな…。
ミュートじゃ弱いよ。
>> スパイシーニョ@旧しっかり八兵衛 さん
＞それは…今の若いトッチンさんの思うことですよね？もはや若いとは言えない年齢ですが、もちろん、そこを踏まえての発言です。
高齢者の運転がヤバイのは既知の話ですから、災害時なら尚更、注意深くならないといけないわけで。
そりゃ、高齢になって同じことを言えるのか怪しいのだけど、それ故に自分にブーメランが刺さらないよう「自戒を込めての発言」でもありますけど。
アレコレ、意見してるものの、物知りであったり、議論上手であることより、八兵衛さんのような行動力こそが物事を変える源泉になると考えてますし、
消防団に所属している八兵衛さんならではの現場感覚から、ナイスなアイデアが生まれるのかも知れません。
>> トッチン@寝不足 さん
いえ、そんな大層な存在ではありません😅僕自身も、マイネ王の活動はちょっと早目の老化防止であり、自分を捨てる為の訓練の場と、考えています。
仮にですが…僕が自分を捨ててなかったら…投稿内容はもっとオタク寄りだと思いますｗ
ナチュラルに自分を捨てられるようになる為の訓練の場として、マイネ王は丁度良いですね🤭
もし僕が自分の書きたいことだけ書いていたら…
こんな頻度でマイネ王にいなかったですね😅
断じて批判じゃないんですが…ペース配分がおかしくなってる人を見かける気がします。物凄い勢いで情熱的に投稿し、やがて消えていく…悲しいです。
ペース配分とか、バランス感覚がないと、長期的に続けるのは難しいのかな…と思います。なるべく偏らないようにしています。
それでも、時には偏るでしょうし、イレギュラーがあれば頑固にもなると思うのですが、トッチンさんのようなフラットに意見を述べられる人がいるというのは非常に助かりますね！
おそらく年齢近いでしょうし、今後とも宜しくお願いします🙇
>> マツマコ さん
何かを分かっていただけたのなら…良かったです！😃ただ…ご自身の言動によって招いた「不愉快」な状況を、マイネ王のせいにだけはしないでください！これだけは、一歩も譲る気にはなれません。
有名なアニメの台詞ですが…撃っていいのは、撃たれる覚悟があるやつだけです！マツマコさんが自分の正義感を盾にして、僕の言い回しに腹立ててケチをつけるのは自由です。
ですが、その盾に穴が空いてて痛い思いをしたとして…それをマイネ王のせいにするのは、とんだお門違いです。
気に入らない表現や言い回しを見かけても、先ずはグッと自分を捨てて、なんでそういう風に書いたのか？その真意を確かめるなりするべきですね。
それを怠り、雑に批判スタンスから入れば…今回の様なことになる可能性がありますよ。
僕は…結果的にマツマコさんにコメントしてもらって、良かったと考えています。マツマコさんも時間をかけてでも、そう思えるようになっていただけたら幸いです。
ほとぼりが冷めて、僕の投稿にまたコメントしていただいても良いですし、それが無理なら他の掲示板などでこれを活かしてください😊
ありがとうございました！！
https://youtube.com/shorts/kFTtBRo7FbM?si=Wszitx4Btv3NEXoj
彼のおかげで危機回避できたというのは本当なのでしょうか？😥
>> マツマコ さん
ブロック機能 同じく必要と感じています。弁の立つ人には負けますから。
>> 退会済みメンバー さん
実装されていないブロック機能を待つより…もっと簡単な方法があります！自分を捨てるのです！自分の捨て方がうまくなれば、ネット上ごときで何を言われようがノーダメージで済みます😃
僕は、いきなり真意を確かめもせず強い言葉でコメントするのはフェアじゃないと考えています。そういうことは絶対にしません。
しかも、ノーフェアな相手に対してはフェアプレイ精神に基づいて「自分を捨てる」というヒントを出し続けていました。それが僕なりのヒューマニズムです✌
それに気付かず無謀に追撃し、勝手に傷付かれても困ります…😮
自分を捨てれば世界が広がります🤩
それが困難であれば…少なくとも、自分を捨てられない人が、自分を捨てられる人に挑むのはとてつもなく困難だと知っていれば…何も変えなくても平和です😌